UA571C

Хе... А ведь судя по вордингу кодекса, применение худа - действительно тест лидершипа, а не психик-тест! Ну и, сравните - инквизиторы (кодексы ВХ и ДХ) могут брать в армори худ, но не брать психосилы (хотя эту аналогию вряд ли можно применять среди суровых адвокатов правил). Перечитал внимательно: ни фига. Rites of Battle: (стр. 36) В описании худа написано: (стр. 38) Словосочетания "Leadership test", да и вообще слова "test" там нет (ну, кроме указания на психик тест, успешно пройденный оппонентом при применении психосилы). Вывод? Использовать бонус от Rites of Battle для применения худа - нельзя.

И что же тут такого "бэкового"? Плазмапушки у девычей? И всё?

Ну, тогда я тоже пошучу (в тему ХаКу, кстати): Command Squad (5) 255p. Veteran 40p. Plasma Gun Veteran 25p. Bolter 2 Veterans 80p. Bolter, Plasma Pistol Apothecary 60p. Plasma Gun Razorback 50p. Total cost: 255 Нужно у кого-то отнять 5 очков, правда. Ну, или один плазмаган на мельту заменить. Эти ребята будут держаться рядом с одной из тактичек, действуя фактически единым блоком с ней. Могут полечить проваленные сейвы (благо аптекарь), а могут и нашпиговать из плазм, если вдруг какие злые вражеские терми захотят скушать нашу тактичку. А если вместо разора взять рину (из неё и пострелять можно!), то ещё 10 очков останется на то, на что не хватало в начальном ростере (ЭА для дредов, например, ну, или для той же рины командника). Кстати, насчёт второго ХаКу. ДА, кмк, это армия, где второго ХаКу можно себе позволить на формат не менее 2500. Единственный "лишний" ХаКу, которого можно взять на меньшие форматы - это Сэм на спидере, ибо сам по себе летающий танк - и тот оправдан, только если мы ещё и атакующий отряд РВ возьмём.

У ДА ассолтники играют только в одном варианте - с чаппи на джамппаке. За возможность двигаться на 12 дюймов вместо 6 ты получаешь отряд без спешиал/хэви оружия, где каждый десантник стоит дороже ветерана, но откровенно проигрывает ему по способностям. В чём смысл этого отряда? Ну и - единственная, имеющая смысл закачка: фист и ПП у сержанта, 2 ПП в отряде - стоит 305 очков (с шашкой будет стоить 295 очков). Сравни с таким отрядом: Company Veterans Squad (10) 305p. Veteran 45p. Power Fist 2 Veterans 70p. Power Weapon Veteran 25p. Flamer Veteran 30p. Combi-weapon (хочешь - мельту, хочешь - тот же флеймер) 5 Veterans 100p. Chainsword Rhino 35p. - и подумай, что лучше. ;) Вместо комбика можно парочке выдать мельтабомбы или штормболтеры. Заметь - эти ребята могут насовать кому надо и без поддержки в виде присоединённого индепа, а с последним вообще звери.

Ох... Классно.

Прекрасно. Лица действительно живые. Ну и латынь... =)

Расширяться с 1750 до 2000 одним ЛРом? А что ты в него посадишь? ;) Или хочешь использовать просто как танк? У меня тоже так, вот только "сливая" в данном случае молоток, сливаешь попутно и знамя; а сливая чф/хф - заодно и аптекаря.

Забавно, мне эта расписка тоже нравится, и не хватает для её укомплектовки всего лишь 1 предатора... Правда, у меня знаменосец с молотом, но это уже не столь принципиальное отличие.

6 лазок (из них 4 - линканутые), мультимельта и чейнфист (не считая 2 АК) - да, наверное, этого мало. ;) А сколько надо?

Предов, а не дредов. =) Я о спонсонах.

Может быть, одному из предов взять не лазки, а хб? Тогда хватит и на аптекаря, и на флеймеры.

Это как? При 2 ХаКу? Или если "за каждого индепа - по комскваду", то взяв Батьку и Сэма мы можем аж 4 аптекарей взять, так, что ли? =)

И потом всех новичков на форуме будут тыкать носом именно в эти три ростера, а через год - за ДА только так все и будут играть! =) =) =) Про скиммеры - да, в рулбуке.

Скиммер? Дипстрайком. Правда, скаттер может сыграть очень злую шутку, да. :rolleyes: В этом смысле дред на дропподе надёжнее. И, кстати, как ни парадоксально - один венерабельный дред (с ЭА вдобавок) имеет шансы пережить всю игру куда выше, чем даже целых три спидера. Хотя огневую мощь и мобильность они, конечно, дадут гораздо большую.

Крыльями!!! =) Серьезно, раз уж взяли Батьку с отрядом терми, напрашивается ещё отряд. Но с другой стороны, 250 очков - либо один отряд стрелковых терми с ассолткой, либо тактичка, закаченная по полной и на рине, либо три спидера с довеском... Либо та самая пара виндикаторов, да (хотя у нас там уже два предатора?). Вообще, если честно, то ростер на 2000 я бы всё-таки делал не "достраиванием" от нынешнего. Но уж если так, предлагаю взять третий дредноут - оно будет в тему; а на остаток - что влезет. Например, тот же спидер.

У ДА есть только один стоящий либр. Именной. :) Но он дороговат, его имеет смысл брать в виде второго ХаКу "зелёному крылу" на 2000+ очков, когда мы имеем два отряда ветеранов (первый, само собой, с Аззи). ;) В остальном, если так хочется хороший худ, лучше взять союзных серых рыцарей с героем. =)

Ну, во-первых, он может и дойти, бывает всякое. ;) Во-вторых, если играть с ИА, то есть Люциус Паттерн Дроппод, из которого дредноут может чарджить в ход приземления.

В обновлённом виде всё хорошо, кроме ХаКу. Почему именно библиарий? Чем хорош простой библиарий с 9-м лидаком? Мне думается, что в таком аспекте лучше брать Белиала с когтями. На оставшиеся 20 очков можно взять что-то полезное. Например, вот так: Dark Angels HQ Belial, Master of The Deathwing 130p. Pair of Lightning Claws TROOPS x2 Tactical Squad (10) 260p. Combat Squad (5) 130p. Space Marine Sergeant Power Fist 4 Space Marines Plasma Gun Combat Squad (5) 95p. Lascannon Rhino 35p. Deathwing Terminator Squad (5) 250p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 3 Terminators 3 Pair of Lightning Clawses Standard Bearer Chainfist, Heavy Flamer ELITES Venerable Dreadnought 190p. Missile Launcher, Twin-linked Lascannon, Extra Armour, Venerable Venerable Dreadnought 185p. Heavy Flamer, Twin-linked Lascannon, Extra Armour, Venerable HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 250p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Frag Assault Launcher Predator 130p. 2 Heavy Bolters, Twin-linked Lascannon Predator 95p. 2 Heavy Bolters Total cost: 1750 Models: 33 Косметические отличия: - терминаторы в трупсе - у терминаторов есть знамя - у терминаторов есть чейнфист - у дреда с ццв есть огнемёт - вся армия делает тест морали по 10 лидаку Мне думается, что сумма этих "косметических" отличий явно перевешивает возможности одного обычного либра (пусть и в ТДА). :)

Флеймеров не хватает. :) В остальном, я бы добавил ЭА, дабы не терять атаку. Ещё вопрос в том, лазку ли брать - одному я бы точно брал лазку, а второму - можно подумать между ней, ММ, ассолткой и ПК. Если экономия очков, то можно на мислу. ;) Мельту или плазму - это смотря где, и что будет делать отряд. Одинокий шаблон чаще не окупается - виндик могут вообще вынести на первом же ходу, как приоритетную цель. Ну... Не худший выбор, если мы отказываемся от крыльев. Можно брать Аззи - ну, тогда уж не с командником, а с полным десятком ветеранов и всё-таки в ЛРК. Можно брать Эззи - тогда можно сэкономить на знамени, но зато не будет переброса атак с чарджа. А можно взять Сэма и отряд байкеров вместо одной из тактичек. :)

Мне тоже командник кажется перекаченным - вунды вешать не на кого. И, может быть, я и неправ в чём-то, но для формата 1500+ очков главный отряд всё-таки должен доставляться к месту действия на ЛР(К). ММ в тактичках тоже смущает - разве что планируется маршброском доставлять их к каунтерам и дальше просто яростно отстреливаться, - и то, с расчётом на армии с толстыми моделями и трудноломаемой техникой. Кстати, насчёт плазм, раз уж взят командник с аптекарем, как раз пара плазмаганов вместо мельты и огнемёта были бы очень тематичны. ;) Кроме прочего, меня смущает применимость одинокого виндикатора - есть предположение, что машинка не окупится. Второй предатор смотрелся бы убедительнее, кмк: больше стволов, вращающаяся на 360 градусов башня, дальнобойность... Подумай. ;)

Дважды в теме мелькают эти скауты в плащах... Сударь, перечитайте кодекс ДА. По теме. Наконец, хоть посоветовали взять капеллана. ;) Самый правильный выбор для ДА на форматы менее 1000 (ИМХО). Есть несколько очевидных всем (кроме самых новичков), вещей. Суммируем: - тактический взвод из 5 человек имеет слишком маленькие шансы выжить (по сравнению с 10); - пехота без транспорта не дойдёт до места назначения; она вообще никуда не дойдёт; - переплачивать за сомнительные апгрейды (бульдозерный отвал у "секача" и т.п.) в условиях зверской экономии очков (малый формат) - это сэкономить на чём-то жизненно важном; - каждый отряд/машинка должны иметь чёткую задачу и способность её выполнить; - перекаченный отряд не окупается. Вот, про капитана и знаменосца уже сказали: ну, дадим мы 10 мораль и её переброс, и чего? Насколько оно актуально для маринов с их вечным "и пусть они не знают страха"? Предположим, мы решили сделать расписку от "зеленого крыла" (не дэтвинг и не рейвенвинг). Не претендуя на крутость ростера: Dark Angels HQ Chaplain 100p. TROOPS Tactical Squad (10) 245p. Combat Squad (5) 125p. Space Marine Sergeant Power Fist 4 Space Marines Meltagun Combat Squad (5) 85p. Missile Launcher Rhino 35p. Tactical Squad (5) 170p. Combat Squad (5) 120p. Space Marine Sergeant Plasma Pistol 4 Space Marines Plasma Gun Razorback 50p. ELITES Company Veterans Squad (7) 235p. Veteran 45p. Power Fist 2 Veterans 70p. Power Weapon Veteran 25p. Flamer 3 Veterans 60p. Chainsword Rhino 35p. Total cost: 750 Models: 26 Что мы имеем в данном случае: - тактичку из 10 маринов на рине, способную и из машинки пострелять, и кулаком стукнуть, и на каунтере постоять; можно делить, можно не делить - тут уж, смотря что за противник, и на каунтеры игра, или нет; - тактичку из 5 маринов, предназначенную для удержания своего каунтера - могут поотстреливаться и имеют полезный довесок в виде секача; - мощный контрчардж отряд из 7 ветеранов+капеллана, способных ещё и размягчить противника перед чарджем - и, опять же, на машинке; огнемёт у них при желании можно заменить на мельту (тогда придётся сократить что-нибудь где-нибудь, например, плазменный пистолет в тактичке, тогда ещё на сдачу останется).

Далеко не каждая армия вываливает столько КП стоимостью каждый всего по 50 xp и так легко сливющихся. ;) И можно создавать армию в расчёте на одного конкретного противника, но лучше - в расчёте на любого. А о своём ростере чистого рейвенвинга на 2000 я буду думать, когда у меня будет столько моделей. =)

serraangel7, твой ростер - это подарок оппоненту при игре на КП. p.s. мне там задавали вопросы, но на них уже правильно ответили за меня. ;)

Такая характерная новичковская расписка! :) Из того, что есть, из того и слеплено. Сам такими начинал. Скажу честно - создать играбельную расписку Тёмных Ангелов на 1000 и меньше очков - искусство куда большее, чем на 2000+ очков, потому что там начинает работать "закон больших чисел", и недостатки армии можно уже компенсировать аккуратной и верной тактикой игры. Итак, что нам нужно на 1000 очков? 1. ХаКу + 2 трупсы. Поскольку очков у нас мало, нужно выбирать бюджетный и эффективный вариант ХаКу. У ДА на эту роль, если мы не собираемся играть от первых двух рот, лучше всего подходит обычный капеллан (ИМХО). Если мы играем, опять же, от "зеленого крыла" (3-ей и выше рот), то имеет смысл брать минимум две полные тактички. В формате по 10 моделей существенно более живучи, но если нужно, можно разбить на комбат сквады, и тогда получится больше скорящих отрядов. Транспорты обязательны! Тут уж всё зависит от тактики: если нужно ехать вперёд всем десятком, то "рино"; если едем по 5, или топаем пешком под прикрытием машинки (она же ещё и скрин даёт, верно?), то хорошо взять "разорбэк". 2. Контрчардж. Одинокий отряд терминаторов на 1000 очков на эту роль не очень хорош. Если это рукопашные терми, то их нужно в чём-то возить (ЛР), то есть, стоимость отряда составит половину всей армии. Непригодно. Отряд байкеров в составе 6 байкеров с 2 мельтами/плазмами/огнемётами и кулаком у сержанта может сыграть такую роль... Но в таком случае всю армию лучше строить от второй роты, где байкеры у нас станут скорящими (тут уж нужен Саммаэль, да), а одному отряду можно будет дать знамя и аптекаря. Ветераны - про них уже сказали. Возможности закачки, согласно последнему ФАКу, превратили их в настоящих зверей - тут главное соблюсти баланс и не забыть, что вунды тоже на кого-то придётся вешать. Если берём их в количестве 5 - тут имеет смысл брать командник с аптекарем и флагом; если больше - набирать число минимум до 8. Пускать их в любом случае лучше в машинке (просится ЛР, но на 1000 он очень дорог) и с ХаКу, который их усилит. Капеллан тут хорош перебросом кучи атак с чарджа, но большинство рекомендует Азраила (помним про стоимость!), который даёт отряду 4+ инвуль. Если ребята в робах без Азраила, то можно дать паре моделей щиты. Я использую следующую закачку ветеранов: 1 кулак, 2(3) шашки, 1 мельта, остальные - с пиломечами для вундов - всего от 8 до 10 моделей. Дредноут. Способен связать отряд врага в ближнем бою и продержать его там половину игры. Но если нарваться на кого-то с кулаком, клешнёй, или - хуже - пилокулаком, мельтабомбами, эвисцератором... Может очень быстро сдуться. Поэтому требует аккуратного применения в этой роли. 3. Антитех. Мельты/мультимельты - из всего маринского оружия работают лучше всего, но на ближней дистанции. Вот тут отряд из трёх байкеров с парой мельтаганов, плюс атакбайк с мультимельтой - хороший и очень мобильный антитех. Наличие мельты в отряде трупсы также способствует. Ещё хороши лендспидеры с ММ (у ДА лучше всего брать с ММ и ХФ). Лазкеннон - самый сильный из дальнобойных видов оружия ДА. Лазка может быть в отряде трупсы, сидящем в кавере/на каунтере; или установленной на технику. Тот же разорбэк, предатор или дредноут, да ещё со спаренными лазками... Мисла (ракетомёт) - универсальное и бюджетное оружие для тактички. ЛР сломать сложно, а вот "рину" - вполне, плюс шаблончик для пехоты. "Циклон" и "тайфун" у ДА хуже ванильных, так что они не очень хороши. Кулаки, молоты, мельтабомбы, пилокулаки - всем этим тоже можно ломать технику, но требует фазу ближнего боя. Всё остальное зависит от выбранной тактики армии. Главное - это понять, кто именно будет выполнять какую функцию на поле боя. Когда у тебя будет расписка, созданная хотя бы на этих "трёх китах", можно будет обсуждать удачность того или иного выбора отряда/закачки. Тактические хитрости, умение сбалансированно распределить функции внутри армии и сделать отряды, способные к решению разных задач по ситуации - это всё придёт с опытом. ;)

Я так понимаю, что это вопрос из серии "почему вы играете за ДА". :) Потому что бэк, потому что миньки красивые. Скажем прямо, ДА - дорогая и негибкая армия. Но это не значит, что она ущербная, просто ей сложнее играть. У ДА есть несколько фишек (я имею в виду именно саму механику игры). 1. Deathwing - возможность компоновать отряды как из рукопашных, так и из стрелковых терминаторов. На самом деле, фактически это означает возможность взять в отряд ассолтных терми тяжёлый огнемёт для размягчения перед чарджем. С Белиалом становятся трупсой и могут взять себе аптекаря и знаменосца (с хорошим знаменем!). 2. Ravenwing - это возможность составления оллбайк армии с скорящими АБ и (о, ужас!) спидерами. :) Возможность взять на отряд из трёх байкеров две мельты - это тоже прикольно (хотя и неясно, на кого вунды вешать). 3. Саммаэль - один из самых классных ХаКу и (ИМХО!) самая красивая минька всего ВХ40к (на джетбайке). "Летающий ЛР" со спаренными ассолткой и ХБ - такого ни у кого нет. 4. Deathwing assault + байкеры скауты. На первом ходу мы имеем возможность бросить терми на 18 дюймов в сторону врага без скаттера (на 12 проедут байкеры скаут мувом, ещё 6 дюймов - зона, на которую первую модель из телепорта можно кидать без скаттера по маяку). 5. Совершенно зверские ветераны (см. последний ФАК). С Аззи целый отряд получает 4+ инвуль. С наскока могут очень и очень многое. Лучше возить на ЛР, уж больно дороги они для хрупких рин и разорбэков. 6. Самые лучшие капелланы. 7. Прикольный библиарий - Иезекиль. Увы, он единственный либр, которого вообще стоит брать у ДА (ИМХО). При использовании ИА можно получить весьма экономичный Мортис Паттерн Дредноут и волшебный Люциус Паттерн Дроппод.