UA571C

Обе работы шикарные, но всё-таки Zubr. Хоть кто-то рисует "настоящие" молнии на мечах! Крылья - как будто его собственные, настоящие. Правда, смутил зелёный цвет балахона... Падший тоже совершенно шикарен - единственное, надо было взять прехереси-бэкпэк, для полной достоверности. В остальном, тоже очень хорошая и атмосферная работа. Выбрать лучшую было очень трудно. А Тёмные - они кто, не Ангелы разве? ;) А названия Deathwing и Ravenwing - они с "крыльями" тоже только созвучны? ;)

Мне тоже не нравится, куда ушла тема. Нет у меня третьего ЛРа. Буду клеить предаторы, видимо. Но вирлы (в виде прокси) планирую опробовать в любом случае.

Гораздо лучше заменить когтями не меч и ШБ сержанту, а кулак и ШБ одному из простых терми. Так мы потеряем тот же 1 штормболтер, но получем не одну, а целых две модели, которые будут атаковать со своей инициативой (сержант с шашкой и терминатор с когтями). Оставшихся кулаков вполне хватит на толстые модели и/или индепов.

У ДА нельзя взять "псайкера без психосил". И значит, не будет челленджа. ;)

Остается только удивляться, как только это ещё темплары не объявили войну всему Империуму. Интересно, а астропатическую связь они тоже принципиально отвергают? Не мы отменяем. Правила апока позволяют её игнорировать. И да, кодекс, конечно, оверрайдит рулбук, да только ссылки на общие правила, которые исчезают в новой редакции, они как бы уже неактуальны.

Вообще, правила апока подразумевают и не такие союзы. ;) Там вообще все армии спейсмаринов одной графой идут. Так что с этим проблем нет (если только ты не хочешь совсем заморочиться, и объявить, что "нам, темпларам, плевать, что 13-й чёрный крестовый, мы сражаться не будем, потому что у всех остальных орденов Астартес есть библиарии, нам с ними нельзя!" - смешно, не правда ли?). А вот так нельзя даже по апоку. То есть, формально даже так можно, но придётся натягивать бэк на глобус так, что порвётся (о чём, собственно, в правилах апока прямо и сказано). Вообще, там есть хорошая табличка на "степень доверия между союзниками", кто с кем может выступать на одной стороне.

А в Апоке?

В теории-то оно хорошо, да на практике у меня столько моделей нету. :( Полторы тактички, да с десяток ветеранов. Я раньше всё от дэтвинга играл, четыре отряда терми (а если ещё четырёх доклеить, то и все пять) на стол выставить - запросто, а вот обычных маринов - увы. Ну, не серыми рыцарями же проксить?.. Так что в условиях подготовки к битве вопрос "быстро склеить пару десятков моделей" не рассматривается. Надо думать, чем имеющимся превозмогать. Насчёт ХтХ, у темларов (которыми играет мой товарищ) такие боинги, что сжуют кого угодно, вот только главное под стрельбу не попасть... В общем, тема интересная, вот только обсуждать её дальше тут открыто я не буду, ибо предполагаемый противник эту тему мало того, что может прочитать, он в ней уже отписался. :rolleyes:

Увы, это так. С переизданием кодексов в 5-ой редакции, всё больше будет паверных армий, и всё меньше превозмогающих. Учитывая, какой кодекс был издан последним в "четвёрке", ДА впредь лучше рассматривать как чисто фановую армию. "Сохраняя тематичность", скорее всего, никак. Впрочем, можно поспорить на тему, что такое "тематичность ДА", и впишется ли туда "зелёное крыло". Впрочем, при больших форматах можно попробовать рейвенвинг с боинговым отрядом терми или ветеранов. Если нужен бибирь - ветераны с Изей, видимо (хотя без Аззи и 4+ инвуля уже уныло)... Да, думать надо. Нам тут челлендж товарищи бросили: ваниль 2000 + волки 2000 против ДА 2000 + темплары 2000. Вот и посмотрим, какие они эти волки. В ХтХ вся надежда на темпларов, там боинги так боинги...

sigibert, всё хорошо, только уж больно такой отряд уязвим. Считай, любая вунда приводит сразу к ослаблению огневой мощи. :( Во-первых, там не только веник, но ещё и спидер. Во-вторых, веник гораздо живучее. Вот, правда есть мысль взять веник с ракетницей вместо дредноутского ццв. И огневая мощь, и живучесть, и мобильность. Хе... Так ведь если поставить рядом "рину", то ракеты будут как раз единственным, возвышающимся над скрином (за счёт "рины") элементом! :rolleyes:

Я тут прикинул, что можно изменить в ростере... Если выкинуть оба вирлвинда и спидер, то можно взять: Devastator Squad (5) 245p. Combat Squad (5) 165p. Veteran Sergeant (Bolt Pistol, Bolter) 4 Space Marines (Heavy Bolter, 3 Missile Launchers) Razorback 80p. (Twin-linked Lascannon) Плюсы: получаем в ростер +1 линкованную лазку, три мислы (многофункциональное оружие, способное и технику сломать, и тяжёлую пехоту повышибать, и шаблоны на лёгкую пехоту положить) и ХБ (пустяк, а приятно - добавить взнос в копилку дайсов). Минусы: пятеро маринов, которых может вышибить удачно положенный шаблон противника, любой дрилл, а уж если рукопашники доберутся... К тому же, сидим в кавере и не показываем носа - немобильны абсолютно. Devastator Squad (10) 245p. Combat Squad (5) 170p. Veteran Sergeant (Bolt Pistol, Bolter) 4 Space Marines (4 Missile Launchers) Combat Squad (5) 75p. Плюсы: это уже не 5, а 10 маринов - больше вундов в отряде, четыре мислы - дёшево и сердито. Минусы: нет транспорта, нет лазки. По-прежнему немобильны. Devastator Squad (5) 195p. Combat Squad (5) 160p. Veteran Sergeant (Bolt Pistol, Bolter) 4 Space Marines (2 Lascannons) Rhino 35p. Оставшиеся очки тратим на замену рины тыловой тактички на разорбэк с ТЛЛК. Ещё остаётся 5 очков на какую-нибудь приятную мелочь. Плюсы: три дополнительных лазки (одна линкованная), девычи сидят в мобильном бункере (рино). Минусы: тактичка высаживается из машины или дробится на комбат сквады. x2 Vindicator 125p. (по совету sigibert-а) Плюсы: два шаблона 10 силы АП1. Минусы: нужно у кого-то отнять ещё 5 очков (мельтабомбы у сержанта?); лишаемся возможности останавливать противника на расстоянии, что, на мой взгляд, требует радикального пересмотра общей концепции ростера (потому что виндикатор - это саппорт наступательной, а не оборонительной армии); снижается общая гибкость ростера. Прочие недостатки виндикаторов в этой теме уже обсудили. x2 Ravenwing Support Squadron 75p. (Heavy Flamer, Multi-melta) Добавляем трайк с мультимельтой отряду байкеров. Оставшиеся очки тратим на замену рины тыловой тактички на разорбэк с ТЛЛК. Плюсы: добавляем три мобильных ММ и два ХФ. Можем вскрыть транспорт, а потом отжечь. Добавляем линкованную лазку. Минусы: опять высаживаем тактичку, к тому же в ростере получаются аж три лёгких КП. Опять же меняется концепция ростера (он становится более наступательным). Venerable Dreadnought 170p. (Heavy Flamer, Twin-linked Lascannon, Venerable) Ravenwing Support Squadron 75p. (Heavy Flamer, Multi-melta) Плюсы: сверхживучая ТЛЛК. Контрчардж. Мобильная ММ + ХФ. Минусы: ослабляем общую огневую мощь ростера. Вы будете смеяться, но последний вариант мне нравится больше других... И, главное, он куда больше отвечает "духу" ДА (не отступать!!! превозмогать!!! :D) В принципе, есть ещё вариант взять на 245 очков классическую тактичку (кулак, мельта, мисла) на рине. Увы, это не сильно поможет оборонительной армии.

Ну... У нас по-прежнему есть шанс выкинуть "hit". :) А в моей расписке как раз два вирлвинда. В смысле? Какую броню? Чем?

Видимо, так, если только я ничего не проглядел. Сейчас проверить не могу - кодекс дома, а я на работе. :rolleyes: А если так (ракеты у ДА, кстати, не "зажигательные", а "леденящие" :)), то тогда можно из всего пострелять (например, из ШБ в люке и ещё ракету хантер-киллер запустить).

Нет, не прописан и не исправлен. А для чего нам барраж? Чтобы блин сносило подальше? Чтобы не стрелять после движения? В описании ДАшного вирла чётко прописано, что он не требует ЛОС. Без всякого барража. И по-прежнему орданс. Я, вот, думаю, а может быть девастаторов с четырьмя ПК или даже бюджетно с четырьмя мислами втиснуть?..

Нет, ты всё-таки невнимательно читаешь тему. Я даже специально уточнял, что ростер планируется как универсальный. Кроме того, я вполне чётко указал роль, которая отведена вирлвиндам. (Ещё раз: нам есть, чем вскрывать транспорты!) Нет. Не согласен. :) Банально потому, что для того, чтобы окупить себя, вирлвинду достаточно убить пятерых простых маринов. Я играл против виндикаторов, и могу сказать, что они меня не то, чтобы сильно впечатлили. Вирлвинды выбраны мною, потому что: - дальность стрельбы - не требует ЛОС - нет узкой арки огня, как у виндикатора Это значит, что работать они будут с первого же хода, и как минимум два-три хода могут быть вообще вне вражеского огня и чарджа. На случай аутфланга и инфильтраторов у нас есть прикрытие (дреды, тактичка, м/б терми). Виндикатор в концепции данного ростера (попытка остановить противника на максимально дальней дистанции от моих войск) никак не применим. Повторяю - у вирлвинда нет задачи ломать лендрейдеры, он будет охотиться за начинкой и прочими пешими отрядами. Не забываем про ДА-шные спецснаряды с игнором кавера. В любом случае, если не вирлвинды, то в концепцию ростера гораздо лучше попадут предаторы, хотя прореживать пехоту ими уже не так удобно.

Повторяю, друзья: у нас есть, чем поковырять транспорты.

Возвращаюсь к вопросу: ты много раз тестировал в игре вирлвинды? В теории-то оно всё красиво. Насчёт дальности стрельбы - вот, кстати, дистанция стрельбы виндикатора - уж слишком для нас маленькая, при ассолтных-то противниках. p.s.: читай английские кодексы.

Круто! Очень здорово сделано!

Хорошо, вот только стволы у ассолтки бы нормально высверлить... И да, металл чёрным пролить.

Мы не знаем, на каком точно расстоянии оно выпадет, но: - виндикатор стоит существенно (!) дороже; - мы предполагаем этот ростер не "исключительно против темпларов" (а значит, и против ИГ, и против тиранидов, и против орков и т.д.); - в ростере у противника вряд ли будет больше трёх ЛРов, цели найдутся. ;)

Откуда дровишки? Доказательства? Я что, вправду так непонятно пишу, или меня читают невнимательно? Ещё раз читаем первый пост: Или мне, по-твоему, зачем все эти байкеры-спидеры с мельтами??! Зачем дреды с лазками?

Очевидно, весьма невнимательно. :) У ДА нельзя взять тяжёлое оружие в пятирыльную тактичку. Ты во многих плейтестах их пробовал? ;)

Провал моего ростера при последнем плейтесте против темпларов (там, правда, была игра на 2500, но не о том речь - речь об общей концепции) привёл меня к трём мыслям: 1) я недооцениваю простую тактичку; 2) мне не хватает "фаст атаки" - кто-то должен быстро и эффективно вскрывать вражеские транспорты; 3) мне не хватает огневой мощи: играть ассолтным ростером за ДА против ассолтного ростера БТ - самоубийство. Из этого, а также из недавней темы, созданной Daddymoroz-ом, я решил составить такой вот ростер на 2000. Dark Angels HQ Belial, Master of The Deathwing 130p. Pair of Lightning Claws TROOPS Deathwing Terminator Squad (5) 280p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 2 Terminators 2 Pair of Lightning Clawses Standard Bearer Thunder Hammer, Storm Shield Apothecary Chainfist, Heavy Flamer Tactical Squad (10) 235p. Combat Squad (5) 125p. Space Marine Sergeant Power Fist 4 Space Marines Meltagun Combat Squad (5) 75p. Rhino 35p. Tactical Squad (10) 255p. Combat Squad (5) 125p. Space Marine Sergeant Plasma Pistol, Melta Bombs 4 Space Marines Plasma Gun Combat Squad (5) 95p. Lascannon Rhino 35p. ELITES x2 Venerable Dreadnought 170p. Heavy Flamer, Twin-linked Lascannon, Venerable FAST ATTACK Ravenwing Attack Squadron (6) 265p. Ravenwing Sergeant Power Fist, Bolt Pistol 5 Ravenwing Bikers 5 Bolt Pistols, 2 Meltaguns Ravenwing Support Squadron 75p. Heavy Flamer HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 250p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Frag Assault Launcher x2 Whirlwind 85p. Total cost: 2000 Models: 40 Итак, что у нас есть? У нас есть боинг на ЛРК с Батькой во главе - контрчардж. У нас есть две тактички - одна с мельтой на рине движется к вражескому каунтеру, может прикрывать ЛРК, может подорвать из мельты что-нибудь на пути. Может стукнуть кулаком в ХтХ. Вторая тактичка - лазплаз - скорит на своём каунтере, прикрывает вирлы, и старается, чтобы по пути к ней враг потерял как можно больше. Её пустая рина скринит ЛРК. У нас есть байкеры и ЛС (!), быстрые и опасные. При успехе на дайсах и нашем первом ходе имеем даже некоторые шансы сразу что-нибудь взорвать врагу. Например, полный страшных рукопашников ЛРК темпларов. :) У нас есть два вендреда, которые прикрывают вирлвинды, стреляют из линкованных лазок и могут неприятно удивить врага, решившего подойти к ним поближе. Наконец, у нас есть собственно два вирлвинда, которые должны класть свои большие шаблоны на то, что выпадет (в теории) из взорванных вражеских транспортов прежде, чем оно побежит на нас. Есть шанс задеть своих, конечно... Может быть, придётся быстро убегать. ;) Думаю, чем расширять до 2500 - то ли Сэмом на спидере с отрядом байкеров, вот так: Sammael, Master of The Ravenwing 205p. Shield of Night Ravenwing Attack Squadron (6) 295p. Ravenwing Sergeant Power Weapon, Bolt Pistol 3 Ravenwing Bikers 3 Bolt Pistols Apothecary Bolt Pistol, Meltagun Standard Bearer Bolt Pistol, Meltagun То ли два отряда терми с ассолтками: x2 Deathwing Terminator Squad (5) 250p. Terminator Sergeant 4 Terminators Chainfist, Pair of Lightning Claws, Assault Cannon В первом варианте понятно - переводим всех байкеров в трупсу, да ещё и получаем второй быстрый и опасный отряд (знамя, аптекарь, шашка). Во втором варианте или ставим терми скорить свои каунтеры, прикрывать вирлы и т.п., или бросаем на маяки байкеров: начало первого хода - байкеры на острие атаки, на границе зоны деплоя - скаут мув; телепортируем отряд терми вперёд байкеров на 5-6 дюймов (осторожнее! радиус действия маяка!), после чего байкеры делают обычное движение, объезжая терми и заслоняя их от возможного чарджа и стрельбы (во втором случае терми получат кавер). Терми, в свою очередь, вносят свой вклад в стрельбу. Второй отряд высаживает уже по правилам резерва, но опять же на маяки байкеров - туда, где они нужнее всего (главное, чтобы байкеров к тому моменту не перебили). Что скажете (ну, кроме "пробовать надо")?

Вот я о том и говорю - что бы там в организейшн чарте ни значилось, по факту - на столе будут только 5-рыльные отряды. Если для того, чтобы сидеть на каунтере с лазкой/мислой (пока враг занят более важными целями) ещё куда ни шло, то идти вперёд, к вражескому каунтеру, да ещё пытаться его захватить/удержать...

А тактичка в каком виде? 10 маринов в разор не сядут - раз. Фаерпойнтов в нём нет - два. Стоит с лазками существенно дороже - три. Пятирыльная тактичка? Скорить свой каунтер?.. У меня ощущение, что разор не добавляет гибкости ростеру, а уменьшает её. Масса недостатков ради удовольствия пострелять из лазки после движения на 6 дюймов.