UA571C

Если слить один спидер и чуть-чуть закачки, то тактички получат по ринке. И пусть они стоят на домашнем каунтере или где-то в кавере, пустые рины будут скринить ЛРы с ценной начинкой. Это первое. Второе - Найт Фаэтон верно заметил насчёт пустого простаивания девяти болтеров в тылу. Конечно, разбивать на комбат сквады - это делать легкоубиваемые отряды, но... Сидящие в рине ребята с мельтой могут попортить настроение противнику: на фоне ЛР с боинговыми отрядами, сидящие в ринах мельтаганщики иногда недооцениваются противником. А потом - оп! - и залп в упор. Если честно, я бы одну из двух тактичек закачал бы не лазкой, а кулаком и мельтой: скорить иногда нужно не только свои каунтеры, да и ветеранам какая-никакая, но поддержка на передовой. Ну и третье - спидеры неплохо бы закачать ещё и ХФ. Что же касается кулаков, молоты, конечно, дороже, но не настолько, а показывают себя довольно хорошо. Особенно, если приходится сражаться с монстрами.

Он весь более хаотичный. ;)

Ну... Чисто теоретически такая ситуация может быть; на практике же я с подобной ситуацией не сталкивался ни разу. Более того, я не уверен, что мы имеем право так распределять вунды (одну от болтера, одну от плазмы, снова одну от болтера и снова одну от плазмы). Может быть, я неправ, но в моём понимании: мы берём раны от одного оружия - распределяем их по одной, затем раны от другого оружия - и тоже по одной, и так далее. В любом случае, моя логика ("повышение выживаемости аптекаря") мне кажется более обоснованной. Ну, это уж у кого какие руки, и кто как шаблон кладёт. :rolleyes:

1. Молотобоец и знаменосец. Скажу за себя: возможно, это особенности применения боингового отряда, но мне как-то не приходится обычно натравливать его на "слабые отряды с одним силовым оружием"; к тому же, не такой уж у нас эффективный штормшилд. Поэтому я отталкиваюсь от другой логики: лучше повысим шансы на выживание у ценного знаменосца, нежели отдадим щит кому попало. 2. Каким образом разная закачка повысит выживаемость одновундовых моделей? ;) 3 Аптекарь оправдывает себя одним успешным сейвом. Возможно, это тоже особенности игры, но чаще всего нелепая гибель моих терми случается или при взрыве ЛР(К), или от болт-пистолетов врагов перед их чарджем. :) А один спасённый терми - это уже окупившийся полностью аптекарь. 4 Ассолтка слишком дорога. Да и шаблоном перед чарджем чаще всего удаётся накрыть больше целей. Наш выбор - больше вундов.

Ну, для пробивания рин у нас есть автопушка (а также лазка, 2 мельты, плазма, кулак, молот...). А вот вопрос действительно верный, но отвечать на него надо в другом ключе: какой отряд у нас берёт на себя какую функцию. Или играть от "универсальной армии"? Я, если честно, пока не нашёл для себя точного ответа на эти вопросы, поэтому буду рад выслушать чужое мнение (да, я могу спорить и не соглашаться, но я в любом случае всё обмозгую).

Второй, конечно, более правильный, но... техничность выигрывает. Голос за №1.

Смирнов всё правильно сказал, именно так. Или что, может быть, ЛР на 1000 очков втиснуть? И что останется? Не вариант. Кроме того, та же рина - это не только транспорт, но и мобильный кавер/скрин. Я думал об этом варианте, и отверг его. Предатор становится довольно-таки дорогим. В конце концов, лазка - это хорошо, но много ли будет на 1000 очков тяжёлобронированных противников, вроде ЛР или монолита? А вот ХБ могут помочь подкосить пехоту тех, кто способен при игре в данном формате банально завалить нас числом. Разница в цене между молотом и кулаком всего 5 очков, а разница в эффекте - ощутима.

Я тут недавно ещё раз потестировал ростер из заглавного поста (который первый из двух, конечно) - против эльдаров. Был на грани ничьей (и даже с некоторым шансом на победу), но некоторые тактические ошибки и незнание сил и слабостей эльдарской армии привели меня к поражению. Возможно, конечно, это вопрос тактики, а не ростера как такового, но... у меня сложилось впечатление нехватки как ХтХ, так и стрелковой мощи. Поэтому я хочу вернуться к этой теме и ещё подумать, как можно усовершенствовать данный ростер. Есть два варианта: - усилить ХтХ (насколько это возможно) - усилить стрелковую составляющую Вопрос на засыпку: а не поискать ли нам некое изящное решение, скажем, такое, чтобы усилить ХтХ без потери стрелковой мощи, или, наоборот, увеличить стрелковый потенциал без потери ХтХ составляющей? А ещё лучше - усилить и то, и другое?

В условиях противостояния армиям из новых кодексов (космоволки, блады и т.д.) ростер - не более чем чистый фан. Тактички по 5 будут быстро скушаны, отсутствие кулаков... Байкеры - смертники, тратиться на шашку - излишне, их задача - качественно отжечь из мельты, и, если повезёт, унести ноги. Вендреды не спасают, лучше взять предаторы, ИМХО.

Ыыы... Ничего ж себе... Потрясающе.

Лучше разводи краску - это я тебе уже говорил. :) Не скупись на время, и лучше пройдись высветлениями несколько раз, аккуратнее. Впадины, соответственно, пролить - про это я тебе тоже уже говорил, когда видел их вживую. Насчёт камушков - действительно, посмотри гайды в сети. Правильно покрашенные камни дают создают модели совсем иное ощущение объёма. Ну и - возьми хотя бы обычную цифровую "мыльницу" - не фотографируй на телефон. Оно ужасно. ;) Насчёт красного цвета - правильно, красный лучше ложится на коричневый. Вообще, ярко-красных эльдаров я бы, если честно, вообще красил бы от белого грунта. Но если уж начал от чёрного - ещё можно посоветовать Mechrite Red - у него "укрывистость" получше.

Я думаю, что закачка меч + ШБ - это вариант чисто для любителей поиграть "от дэтвинга" на форматы менее 1000 очков (когда отряды термосов берутся стрелковыми или смешанными для многофункциональности). Когда у нас есть возможность взять штурмовой отряд ассолт-терми в ЛРе, наш выбор - когти. Про молоток верно сказали - для этого есть другие модели в отряде - пусть они теряют свою 4-ю иню, а 5--ю у Батьки лучше оставить.

Вот ребята с комбиками как раз "шашки вон и в штыковую" дружно полягут, да и атак у них будет поменьше - выдать два оружия ближнего боя и комбик им, к сожалению, не получится.

А как мы определим, сколькими именно огнемётами вот именно сейчас надо отжечь? Ведь заявить-то мы должны заранее, разве не? Ну и, это не решает две других проблемы.

Про комби-огнемёты я думал... Тут три проблемы: 1) это только на один залп; 2) это S4 AP 5; 3) мы лишаемся оружия в двух руках (и, соответственно, +1 атаки у каждой из моделей в ХтХ). То есть, боинг превращается в отряд одного удара, по сути. Для единственного боинга в ростере это не очень хорошо. Я не согласен с этим утверждением. То есть, простая тактичка маринов, конечно, в ХтХ уделает, скажем, десяток ИГшников, не вопрос, но в свете новых кодексов, да и некоторых старых, обычные марины не представляют особой опасности в ХтХ. А злые бьют нас.

То есть, и на ёлку влезть, и... Я тут вижу два основных варианта: 1) ММ+ХФ - технику вскроет, пехоту проредит, и вне всякого сомнения отвлечёт внимание 1-2 юнитов врага врага как минимум на один ход (скорее всего, для уничтожения спидера этого окажется достаточно). ;) 2) Тайфун+ХБ - и поковырять технику (ну, кроме монолитов и ЛР), положить шаблончик и пострелять из ХБ по пехоте. Ассолтку, конечно, тоже можно рассматривать в качестве варианта - может быть, нам даже удастся что-нибудь ей сломать. Учитывая эффективную дистанцию стрельбы, однако, мне этот вариант кажется несколько дороговатым.

Ааа! Вы ничего не понимаете в боингах! Мне тут открылась Истина! :D Настоящие тематичные ДА!!! Dark Angels HQ Azrael, Supreme Grand Master 225p. Command Squad (5) 270p. 4 Veterans 2 Power Weapons, Bolter, Plasma Gun, 2 Plasma Pistols Apothecary Plasma Gun Rhino 35p. TROOPS Tactical Squad (10) 235p. Combat Squad (5) 125p. Space Marine Sergeant Power Fist 4 Space Marines Meltagun Combat Squad (5) 75p. Rhino 35p. Tactical Squad (10) 250p. Combat Squad (5) 120p. Space Marine Sergeant Plasma Pistol 4 Space Marines Plasma Gun Combat Squad (5) 95p. Lascannon Rhino 35p. ELITES Company Veterans Squad (10) 370p. Power Fist, 2 Power Weapons, Thunder Hammer, Meltagun, 5 Plasma Pistols FAST ATTACK Ravenwing Attack Squadron (3) 140p. Ravenwing Sergeant Bolt Pistol 2 Ravenwing Bikers 2 Bolt Pistols, 2 Meltaguns HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 250p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Frag Assault Launcher x2 Predator 130p. 2 Lascannons Total cost: 2000 Models: 45 Стоит дороже... Но стоило дать в качестве второго ХтХ оружия ветеранам плазмапистолеты... Вываливает такая толпа из ЛРК, и перед чарджем высаживает в противника 5 зарядов с плазмы... И нет, не сразу в ХтХ! Рядом (поближе!) высаживается командник с аптекарем! И тоже навешивает с плазмы (а это уже 6 зарядов!). Вот вам тематичные плазменные ДА! :) Тактички, предаторы и байкеры играют ту же самую роль. В результате перераспределения очков удалось взять два предатора с лазками.

Я бы согласился с вашей логикой и доводами, если бы вы указали мне на строки в вординге описания знаменосца, где указано, когда именно он "срабатывает". :) А то действительно получается не менее смешная ситуация, когда индеп прибавляет +1 к своей характеристике Атаки во все фазы, кроме момента непосредственного применения этой характеристики. Мне кажется вообще порочным подобный подход к толкованию правил. Выполнение правила, связанного со знаменосцем, связано с фактом наличия этого самого знаменосца. Не сказано ничего ни про какие фазы, сказано про сам факт наличия: есть знаменосец - есть применение правила, не знаменосца - нет применения правила. Не надо плодить лишние сущности.

"In a turn in which they assaulted into combat they add +1 to both their Initiative and Strength characteristics when attacking in close combat". Ничуть не пытаясь никого ни в чём убедить, хочу только заметить, что это самое "when" в данном предложении относится исключительно к моменту "they add +1 to both their Initiative and Strength characteristics", то есть, самому эффекту, и нисколько не к условиям его получения. Вполне возможно, что сторонники позиции "потери плюшки" правы, но конкретно данная цитата ни в коей мере не аргумент в защиту их позиции.

А я - легко. Практически все ребята, которые будут бить с 5-ой иней (ФЧ), могут наш боинг быстро втоптать в поверхность игрового стола. Новые блады, новые волки, темплары - у этих ребят найдётся отрядов, от которых наш боинг надо держать подальше. Хуже того, простой отряд инициатов с неофитами (которых успели расстрелять на подходе) и с маршалом у БТ в одной из игр перед смертью уменьшил число моих ветеранов с Аззи на четверых или пятерых (т.е. уполовинил мой отряд). Оставшихся под корень вырезали сворд бресрены с чемпионом. А уж что с нашими ветеранами сделают восемь ассолттерми с когтями под ФЧ и клятвой... И это ведь при том, что в приведённом выше ростере кроме этого боинга и контрчарджа-то, в общем, нет. Вообще. Только дорогой он, Изя. А всех плюшек отряду - тот же Фирлесс... И даже переброса атак не будет на чардже. Сам по себе он, конечно, красавец... но... В приниципе, да, вместо него можно взять тупо рину... Пусть едет ещё один скрин. Вот и очков на что-нибудь хватит. Можно. Только ветеранов я бы, всё-таки, брал с Аззи... Без инвуля они как-то теряют свой лоск...

А вот это, кстати, интересный вопрос. Я бы сказал, что нет, ибо это уже будет отряд без знаменосца. Можете обвинить меня в "двойных стандартах". :)

Теоретически всё правильно. На практике, наш боинг высаживается, сжирает отряд трупсы, а потом его сжирает подоспевший боинг врага. Сам "ловил" так противников - стойким, но не боинговым отрядом (например, обычные терми без индепа и плюшек) чарджил/подставлялся под чардж, а потом чарджил в ХтХ отрядом с Белиалом. Предатор с болтерами - не такая плохая машинка. Автопушка вполне может вскрыть рину или навесить вунду тяжёлой модели, а ХБ начинают косить пехоту на более дальней дистанции. Что касается второго ЛР(К), то разбивать боинг на два - бессмысленно. Тут уж надо тогда два боинга делать. На тему двух отрядов ветеранов (второй можно с Изей взять, к примеру) я тоже думал, и решил отказаться от него в формате 2000 очков - уж слишком много очков он сжирает, на остальную армию не остаётся. И от чистого ЛРа (без начинки) я тоже решил отказаться - предатор с лазками ненамного уступает в огневой мощи, а стоит почти вдвое меньше. Разорбэк? Лишняя лазка. Лишний фаер магнит. Лишний скрин/кавер кому-нибудь, в конце концов. Насчёт байкеров: сколько, в каком виде? В принципе, если доклеить то, что на литниках, и попроксить закачку, то до 12 байкеров (правда, сержанты из них только 2, но не суть) и один трайк я мог бы выставить. Просто если набирать байкеров, мне думается, надо уж брать дядю Сэма и переводить их в трупсу, брать по 6+трайк (а ещё аптекаря, знамя)... Что же касается второго отряда смертников на один мельтозалп, на эту тему я думал, но решил отказаться в пользу упомянутых в ростере юнитов.

Ну и где нам взять очки на все эти усовершенствования, не сливая какой-нибудь юнит? Как показывает практика, конечно, пару ветеранов можно и слить. Именно их и не хватит при столкновении с боингом врага, если таковой вдруг случится. Чаппи на байке отказать: одинокий отряд байкеров в любом случае - не самый могучий ХтХ юнит, и взят он именно как быстрый вскрыватель транспортов/уничтожитель техники. С чаппи на байке они потеряют свои волшебные правила (скаут мув), и перестают быть интересными. Второй предатор с лазками, наверное, хорошо. Чем будем косить толпы, и где возьмём 60 очков на спонсоны?

Пробы, ошибки, поиски, пересмотры концепции, надежды и разочарования... В общем, а что если так?.. Dark Angels HQ Azrael, Supreme Grand Master 225p. Chaplain 100p. TROOPS Tactical Squad (10) 235p. Combat Squad (5) 125p. Space Marine Sergeant Power Fist 4 Space Marines Meltagun Combat Squad (5) 75p. Rhino 35p. Tactical Squad (10) 250p. Combat Squad (5) 120p. Space Marine Sergeant Plasma Pistol 4 Space Marines Plasma Gun Combat Squad (5) 95p. Lascannon Rhino 35p. ELITES Company Veterans Squad (10) 375p. 2 Veterans 100p. Thunder Hammer 2 Veterans 70p. Power Weapon Veteran 25p. Flamer 5 Veterans 100p. Chainsword Razorback 80p. Twin-linked Lascannon FAST ATTACK x2 Ravenwing Support Squadron 75p. Heavy Flamer, Multi-melta Ravenwing Attack Squadron (4) 190p. Ravenwing Sergeant Bolt Pistol 2 Ravenwing Bikers 2 Bolt Pistols, 2 Meltaguns Attack Bike Multi-melta HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 250p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Frag Assault Launcher Predator 130p. 2 Lascannons Predator 95p. 2 Heavy Bolters Total cost: 2000 Models: 44 Имеем: 1) Боинг Аззи + Чаппи + ветераны в ЛРК. Главная цель вражеских сил, ибо если докатится - даже волки и блады будут напрягаться. 2) "Штурмовая" тактичка на рине: прикрывает ЛРК и помогает боингу. Потом (при возможности) скорит. 3) "Домашняя" тактичка: отдаёт свою рину в качестве скрина боингу, скорит дома/сидит в кавере. 4) Лаз-разорбэк и два предатора: огневая поддержка. 5) Байкеры-смертники с 2 мельтами и ММ: должны вскрыть транспорты врага. 6) ЛС, которые должны вскрывать и жечь. Желательно отжечь до чарджа нашего боинга: чем меньше врагов останется, тем лучше.

А вот это уже ложная аналогия: индеп может присоединяться к отряду только в фазу движения - см. стр. 48 рулбука. Аналогии с Найтбрингем, который подчиняется правилу "Above All Others", тоже не в тему. ;) Так что пока ваши доводы несколько неубедительны.