StarScream

Я так понимаю, автор собирается Тигурием рероллить удачные броски на резервы скаутами, чтобы вышли они к тому моменту, когда противнику уже не до стрельбы будет. Мне тут главное, что не нравится - 1 маяк всего. Который даже с Тигурием может вовремя не выйти.

Дык, в том-то и дело, что заменяют. Не, конечно, 2 обязательных трупчойса Педро не отменяет, но на крупные форматы двух тактичек на скоринг не хватит, нужно поболее, вот Педро и позволяет заместо третьей-четвертой взять штернов. Или вообще взять в трупсу два отряда эконом-скаутья, а элиту забить штернами, от которых и играть. Так еще и бэково выходит.

Нет, нету его там. Он присутствует только в даташите, а значит в не-апок идет лишь по фану.

Во-первых - надежность. Вдруг под поскаттерит черти-куда. В неудобное место или просто за 24 дюйма от термосья, что тогда? Во-вторых, тактическая гибкость. Чтобы можно было стернами с Лисандером зайти с одного фланга, а термосней - с другого. Например. Или если вся армия противника уйдет в резерв или аутфланк - с двумя беконами стол будет легче контролировать, чем с одним. Педро - дает + 1 скорящий отряд, дает возможность махнуть унылую третью тактичку на вменяемых штернов, позволяет марам более-менее уверенно чувствовать себя в хтх. Вулкан - дает термосью "больше атак", что делает термосье универсальней, улучшает дред, немного улучшает тактички, если сменить штернам 2 комбика на две чистых мельты - улучшит и их. + серьезных рукопашников он, конечно, не завалит (но против них и Лисандер не то, чтобы мог), зато мелочь гоняет с тем же успехом. К тому же, что Лисандер будет делать в штернах? Простаивать в них? Пустая трата очков, могут не зачарджить, а начать перестреливаться. Бежать с ними в хтх? Не лучшее применение штернам. Бежать самому в хтх? Отстрелят/законтрчарджат.Учитывая, что он в самой первой волне идет - еще как разберутся.

Бекон нужен, чтобы либр и шобла(я так понимаю, отряд будет либр+Лис+термосье) могли прыгать без риска улететь в малые или в большие. Чтоб не было шанса потерять 800 очков одним махом. Педро или Вулкан, кмк, тут дадут куда больше Лисандера. Вулкан залпом усилит всю армию, Педро так же усилит, только заодно позволит выкинуть вместо 1 тактички и скотья взять еще второй отряд стернов и нарастить мяса на первый. Вообще, проблема армии в том, что одна половина тут же оказывается перед врагом(терми+поды), а второй придется ход-другой до линии фронта добираться. + с толпами мяса тяжело будет.

HQ – Shadow Captain Kayvan Shrike – 195 HQ – Chapter Master Pedro Kantor – 175 Elites – 10x Assault Terminator Squad (10x Storm Shield & Thunder Hammer) – 400 Elites – 10x Sternguard Veteram Squad (10x Combi, Power Fist) mounted in Drop Pod – 360 Troops – 10x Scout Squad(bolt pistols & ccw, Power Fist) - 165 Troops – 10x Scout Squad(bolt pistols & ccw, Power Fist) - 165 Troops – 10x Scout Squad(bolt pistols & ccw, Power Fist) - 165 Troops – 10x Scout Squad(bolt pistols & ccw, Power Fist) - 165 Troops – 10x Scout Squad(bolt pistols & ccw, Power Fist) – 165 1960 pts, 82 models in army. Еще 40 очков на всякие там комбики или мельтабомбы у сержей. В общем, как оно должно играть. Если мы не ходим первыми и проигрываем инициативу, можно начинать следующую игру. Это весело, да. Если же мы таки ходим первыми - Шрайк, Педро и термосье объединяются в одну большую дружную семейку, инфильтрятся, вокруг них группируется скотье, оно потом еще и скаутит, пытаясь выбраться на заветные 12 дюймов от врага. Потом туда же, в общую заварушку, падают штерны. Первым ходом все рвется и флитует к врагу - скаутье под Педриным напутствием либо гуртом батек валит, либо сует гранаты и прочие прелести в выхлопные трубы еще не двигавшихся вражеских машинок. Штерны пытаются отстрелить каких-нибудь особо суровых рукопашников. Шрайк отрывается от термосья и летит помогать скаутью, сами же терминаторы с Педрой клинятся в хтх вторым ходом.

Де грей хантеры с фнп это не так страшно, те же плагмарины, только с лишними 3-4 атаками павершашкой, и намного дороже получаться будут. Вот если дадут возможность из вольфгардов собирать вменяемую термосню и будут сторм шилды... Можно будет боинги почище орочьих запускать.

Что-то взъярился народ так, будто вот-вот уже по всей территории СНГ выезжают из подземных бункеров черные темпларские воронки, дабы хватать всех подряд игроков в ваху, везти их в секретную штаб-квартиру и там нещадно пытать, днями и ночами заставляя играть с поломной темпларской футслоггой. Но разве все так? Просто человеку хочется, чтоб его любимая расписка была не тиер 3-4, а тиер 1, хотя бы 1,5, чтобы не было заведомо сливных матчапов и с каждым оппонентом можно было сыграть на равных. Наивная мечта, человек имеет право на такую. Другой вопрос, что получилось не очень, видно, что автор над вопросами ваховского геймдизайна мало размышлял. Достойно критики, но слать тогда надо не за игровой стол, как нуба, а за кодексы всех редакций, чтобы увидел он, как закалялась сталь. Теперь по теме. Я бы предложил автору не править сам темпларский лист(он все-таки относительно сбалансирован), а попробовать написать новый, что-т вроде 13-й кампании волков или почившего в бозе ультве страйк форса, хотя тут и сам ультве скопытился… В общем, кодекс, посвященный не всем темпларам, а какому-нибудь конкретному крестовому походу, благо, их бэк, в котором прописано наплевательское отношение к кодекс астартес, такой подход позволяет. Что-то отрезать, что-то пришить, хотя б тех же двуруких дредов, подумать как следует. По конкретным предложениям. Холи рейдж всей армии – очень плохая идея. С таким же успехом можно поставить на стол коробку с тараканами и открыть ее – разбегутся кто куда. Так и здесь, армия получится неинтерактивная, думающая за игрока. А это скучно и очень слабо, на самом деле – в любой компьютерной игре боты выносятся несмотря на колоссальные численные превосходства. Добегание до хтх праведным гневом – очень большая плюшка, по новым правилам, ее, по сути, хватило бы, чтобы создать новую клятву, причем оч. даже неплохую клятву, и врубать ее по умолчанию… Скаут всей армии – не полом(см. рейвенвинг и 13-ю компанию), но стоить должен соответственно. И уж точно должен быть отрезан доступ к ЛР-ам, ибо ассолт-терми, чарджащие первым ходом… Флит – тоже не полом, но вместе со скаутом - жирновато. И, опять же, не слишком логично. Получаются здоровенные толпы пехтуры, пешкодралящие так, что рины за ними не поспевают. Халявную атаку братьям меча – жирно, они тогда получаются как берсерки, только круче, с учетом всех опций. 3 кулака за 30 очков – халява. Меньше кулаков или больше цену. 3 хэви – совершенно не тематично. Если они бегут к врагу, как полоумные, зачем им хэви?

Это, как я понимаю, на волке будет сидеть ровно один спецчар, так что к чему возмущения? Спецчары они на то и спец, чтоб чем-то невообразимым выделываться. Там в варсировской ветке еще 2 интересных слуха скользнуло. Первый - лайтнинг клавсов у Волков не будет. Вообще. Зато будут когти волчьи(wolf claws). По сути, та ж фигня, только с выбором - можно перекидывать на ту-вунд, а можно и на ту-хит. Или-или. Ну, штука специфическая, матхаммер показывает, что толк от нее есть только против 3 тафны, по которой попадаешь на 5+, всякие архонты, канонесски и автархи, но все же. Главное, чтобы стоили они не дороже обычных. Второй - никакого леман русса, зато волки получают личную модель ЛРа, напичканного ассолтками. Эх, где ж он был во времена четверки... Точное количество ассолток неизвестно, но, думаю, штуки 3-4 будет, не больше.

А вы гляньте, гляньте как гордо, с каким торжественным пафосом звучит имя планеты, с которой орден подобрал этого героя - Заэбус Минорис! Но парень, если честно, совсем не впечатляет. Хотя б с точки зрения "уникальности" персонажа - обыкновенный командир с прикрученным етернал ворриорсом. Но эт свойственно ФВшным персам. Если б ему хотя бы чаптер тактикс выдали - у скорпионов-то могут быть апотекарии в каждом отряде, насколько я понимаю, нынче у них проблемы с рулингом, так вот и разрешили бы.

А у мну вот возникнут вопрос: в играх формата "1000+1000" союзные войска считаются "friendly units"? Ведь если так, ИГ с участием Крида может стать весьма популярным союзником... Волны гантов, скарабеев и нюрглингов, бесстрашно бросающиеся на врагов Императора во Славу Кадии, стремительно бегущие в бой вааагханальные толпы орков, гордые ультрамары, валящиеся в грязь по одному движению кридовской руки, карнифексы, обли и девастаторы, выдающие залп по строгой команде, некронские воины, наконец, отчаявшиеся, но вмиг ободренные ревом любимого командира... Ну разве не сюр?

Ммм, а вы думаете фист защитит ветеранов от 4 маров? Мары с чарджа снимут 2-3 ветерана минимум(зависит от того, какие мары и какие ветераны), ветераны - ну ладно, мара заковыряют, но все равно им потом кидать 5-6 лидак минимум - бегство, свипинг и все прелести. Т.е в лучшем случае, если повезет, кулак лишь отобьет свои очки. А если не повезет - 15 очков в трубу. + для парней с т3 с 5+(4+) ветераны и так слишком дорогими выходят после полной закачки.

Не, ну в принципе, инквы таки кой-чего получили. Т.е. да, до фака(которого не будет, скорее всего) они почти не могут брать союзное иг, зато раз Аль'Рахем - апгрейд, а не ХаКу выбор, они могут получить пачку дешевых аутфланкнутых химер, с начинкой даже. Зато инквы могут относительно неплохо дать ИГ. Во-первых, без доктрин и правильных воксов у ИГ будут некислые проблемы с лидерством, когда копеечная книжка св. Люциуса("...all friendly units..." по RAW) раздает девятый немодифицированный лидак. Пара отрядов простых сестер или хотя б дешевая канонесска в хаку и жить станет легче. Может быть. Во-вторых, уже обмусоленные ГК и Вендетты. Уж если не терми, то хотя б обычные сирые туда влазить должны. Жаль, что вичхантерам туда пихать нечего. В-третьих, Крид выдает одному юниту скаут, и тут уж от вординга зависит, можно ли его выдать союзникам. 5 серафимок с мельтабомбами, флеймерами на всяк пожарный) и скаутом первым ходом разве что монолит разобрать не смогут. Или первоходовый чардж рукопашным инквом со свитой из персонального ЛРа - что может быть круче?

Мне интересно, а про терминаторский доспех вординг Валькирии что-то говорит? Потому что ГК-шные терми в фаст скиммере... И уж если на то пошло, насколько ясен вординг приказам? их можно отдавать только пехтуре ИГ или вообще любой пехтуре в армии? Ибо лучше терми-ГК в венде могут быть только терми-ГК в венде под фьюриос чарджем...

По матхаммеру, одному Лр-у надо чуть больше трех линканутых мельт/М-мельт с дистанции 6"/12", на которую подобраться к нему не так и тяжело. Без кавера, с кавером - в два раза больше. Т.е. чтоб снести их за пару ходов, нам понадобится 13 линканутых мельт, на формат 2к - не так и много, очков на тройку вирлвиндов и всякие там х.флеймера дредам хватит. P.S. ну да, не заметил строчки "дедикейтед" в основном рулбуке, теперь можете на этом фоне эпично, героично и мудро.

4 ЛРа еще как идут в аутфланк, когда в них сидит скаутье. Но вообще, идея ЛР-лимита мне не нравится. Ибо тот же Эстановский мельта-лимит спокойно снимет 4 ЛР за пару ходов.

Дык, по бэку марам вообще павер шашки непонятно зачем сдались - они и чейнсвордом кромсают что карнифексов, что титанов, что демонпринцев...

По мне, эт слегка не та формулировка. От гандикапа в 300 очков может быть один вред, а не польза, все зависит от условий, на которых он дается. Грубо говоря, во френдлиплее против витчхантеров я всегда позволю противнику рассовать по своим отрядам 5 халявных пристов(голых), наздоровье. Противник заимеет 200 очков форы, но станет ли ему лучше? И то, что он делает юниты сильнее - тож не та формулировка. Какому-нибудь неспособию вроде техмара с молотком никакой реролл не поможет. IMNSHO, Вулкан крут потому, что с ним хорошие юниты становятся еще хорошее. Ассолт терми или атак-бяки сами по себе паверны, и если им, не меняя цены, добавляют еще павера, что получается? Полом? Как-то так. Стоят слишком дешево, чтобы их не брать.

Вот если б вы таки снизошли до составления ростера с Вулканом, то увидели б, что далеко он не нобрейн и хороший ростер вокруг него надо еще суметь выстроить. Интересно, чем?

В рул буке написано, что падающая техника считается двигавшейся на крейсерской скорости, так что спидер, как фаст скиммер, может зарядить из одного оружия.

Интересно, мне одному нравятся спидеры в той степени, чтобы забить ими всю ФА? Ибо подешевели слегка и вариантов поболее стало(главное - они стали логичнее). Вижу 3 достойных варианта. юнит их 3 спидеров с двумя ХБ - ведерко кубов за относительно небольшую цену. не скаттерволкеры, конечно, зато мобильны и могут быстро позицию сменить. И ап 4, хотя эт ща никого не волнует. Один спидер можно сделать тайфуном, естественно, на него "вунды" в последнюю очередь вешаться будут. юнит их 3 спидеров с х.флеймером - либо несемся на флэт ауте к противнику(если играем мех-армией, есть все шансы донестись), на второй ход жжем, либо падаем на бекон и сразу же жжем. особенно хорошо с Вулканом. Можно даже по два выдать - да, сразу из двух вжарим редко, зато випон дестроед менее страшен, а разница в цене минимальна. юнит их 3 спидеров с двумя М-мельтами - еще закачка под Вулкана. С ним это 5(,3) хита из мельты в ход - это, к примеру, три обли или хайв тирант. Технику вообще как воск. Относительно дорого(ну как - цена торнады), но убойно.

А я тут почитал в очередной раз кодекс и наткнулся на маленькую неожиданность - пушка виндикаторская-то теперь барражем стала. Круто, однако.

Охотники на нидов это стернгарды, в чем проблемы?

Уммм, размечтались. К несчастью, правило гласит "wounds caused by Telion's shooting attack". Иначе Телион + миссла уделывали б виндикара жестче некуда.

Ну если не смущает, что оно в сумме будет стоить 135, можно красить. Но я бы посоветовал дать хамелеолиновые плащи и снайперки, если есть возможность - цена подымется аж на 15 очков, зато стабильный 3+ кавер.