StarScream

Я не знаю, что автор топика думает по поводу бэка, но с точки зрения тактики он собирает откровенно не ту армию. Хочется массового дипстрайка - надо собирать демонов, ибо у них в стоимости и в параметрах учтены все недостатки массового дипстрайка. Да-да, именно что недостатки, т.к. "половина армии приходит сейчас - половина когда захочет", "юнит падает и ход курит", "юнит валится неизвестно куда" достоинствами не назовешь. И потому какие-нить бладкрашеры или гриндеры стоят намного дешевле, чем должны были бы стоить у деплоящихся обычно армий. Волки же никакой компенсации за масс-дипстрайк не получают. И на второй ход враг увидит перед собой что? 8 волков (которые в первый ход никак не зачарджат), 5 фангов с Гримнаром, 5 термосов с Аржаком. Все это против 2000 очков. Которым всего-то и надо, что расстрелять/распинать 10 вунд с 2+ сейвом и 5 вундов с 3+. Чего стрельбой/чарджем всей армии более чем элементарно добиться. И повторить то же самое на второй ход, когда прибудут еще 10 терминаторских вунд. Это раз. Два - ваха все ж игра тактическая, а тактики в этом ростере... 4 юнита (волки это так, смех да и только) которые да, появляются где угодно на столе, но после этого ходят на 6 и едва-едва стреляют. Никакой маневренности, никакой возможности устроить оппоненту ловушку, ничего. Три - уж если и собирать пачку терминаторов под Логаном(но это все равно фан, не турнирная роспись), то пеше-стрелковую. Тогда получается почти целиком скорящая армия с мизерным количеством киллпоинтов (на 2к их получится 5-6), веселой игрой при давн оф варе (ибо начинаем с 20-кой термосов и Гримнаром) и там уже можно будет как-то финтить. Но вот так вот... Мне кажется, некоторые армии на тысячу такое счастье легко победят, не говоря уж о 2к.

Это, ты его с предсказанным Данте путаешь. Про Данте - да, говорят, что переброс будет одному отряду ровно, зато +1 атака в радиусе. Про то, что Корбуло будет лишь одному отряду давать, ничего не было. На B&C рассказали, что 300 очков Меф будет стоить в ТДА (если ему оставят крылышки - не так и смертельно, хотя, конечно, Абаддон нервно курит в сторонке), что "три варианта Тихо" это 3 варианта оружия для Тихо (вот как-то не верю я, что его уберут, в последнее время ведь только добавляют спецчаров, особо кого не убирая) и что вообще, у спецчаров будут опции (хотя и скромные) и тот же Лемартес научится снимать джетпак.

Да, говорил. Но сказал же, что веты - как ща. А учитывая, что вполне возможен ветлимит и жрец себя скорее в элитных рукопашниках окупит, чем в простых... Все еще не так плохо. + я думаю жрецами вряд ли играть станут, так и будут Корбулкой обходиться.

Ну, это она сейчас 5/10. А может быть сделана по-человечески. Кстати, ты спрашивал в ветке о новых героях - та коробка, что с техмаром и его сшитой из бионики тварью называется "Victor and Unholt". Скорее всего, новый спецчар, т.к. тварюка по описанию - эдакий монстр доктора Франкенштейна, а самого доктора звали Виктором. А, вспоминая всяких Слаев Марбо и Лукасов Трикстеров, можно сказать, что такой подход к делу ГВ любит. Да и тематика относительно подходящая, среди Данте, Сетов и Мефистонов не так плохо и смотрится.

На варсире кто-то отвечал на тот же вопрос, рассказывая, что есть у них какой-то дивайс, "кровавый сарофаг", что ли, куда неофиты входят оборванными, изможденными, побитыми жестоким миром утырками, а выходят из него считай что совершенными. Тем и объясняется разница.

На дакке появилась такая инфа: "Its gonna be a big release with no less than 10 boxes!! box #1 Exalted: Space Marine, winged jump packs, rapier-like blades, wrist-mounted stormbolters, masks box #2 Blood Angels Scouts: Scouts, but very post-apocalyptic feeling - like Fallout or Mad Max - chains, close combat weapons, the complete opposite to the generic neat vanilla scouts box #3 Blood Angel Assault Squad: assault marines with BA regalia there is a small icon on the right with a Terminator head, Bolter and Rhino silhouette box #5 and #6: Death Company: another two boxes with jump packs, one black armor, one red armor, bareheaded, banner, storm shields box #7 Tantalus Lander: kind of flying droppod with wings, land raider front, assault cannons under fuselage box #8: Victor and Unholt: basic Techmarine and a new creature: a Tech-Hulk (lots of tech-stuff stitched together - right arm is a four barreled cannon) and there are two boxes with Ultramarine art instead of BloodAngel art box #9 Venerable Dreadnought box #10 Predator" По нашенски - релиз будет здоровый, не меньше 10 коробок. 1 коробка: "возвышенные" спейс марины - джамп-паки в форме крыльев, клинки-рапиры, крепящиеся к запястью штормболтеры, маски. 2 коробка: скотье в постапокалиптичной тематике, в духе фоллаута и мэд макса - цепи и оружие рукопашного боя, полная противоположность обычно-приятным скаутам ванили. 3 коробка: ассолтники с БАшными регалиями 4 коробка: пропущена, написано, что "справа - маленькая иконка с башкой терминатора, болтером и силуэтом рины". 5 и 6 сами поняли что: две коробки дэскампании, одни в красной броне, другие в черной, без шлемов, с баннером, штормшилдами. 7 "tantalus lander" - не могу подобрать нужного космического термина - что-т типа летающего дроп-пода с крыльями, перед как у ЛРа, под фюзеляжем - ассолтки. 8: Виктор и Анхолт - обычный техмар и новое существо: Тех-Гигант (гора спаянной вместе механической требухи, правая рука - четырехствольная пушка). 9: венеричный дред. 10: предатор.

Не впечатляет. Этот самолет легко снимется 8-и рыльником бладкрашеров или вообще какой-нить 30-рыльной хурмой, внимания привлечет массу, мобильности (после высадки из ЛР) нет, а ЛР за 800 очков подобьют да еще как. Тем более, Аржак игнорит главную фичу Рагнара - ф. чардж. Самолет вроде Рагнар + крусейдер + 6 терми с когтями, 1 с молотом/фистом будет лучше, хотя все равно оверкилл. ЛР-ы таки удел ванили. А если хочется тру-фановый самолет, то это Логан + Рагнар + 6 единиц клавсового термосья + крусейдер. куча атак 5-6й силой 5-6й иней с рероллом на ту-хит и ту-вунд.

В теории, у бладов все заморочки с дип-страйком должны вертеться вокруг ранцев, когда БТ (которые и впрямь флит бейзд, но, как тут сказали, в другом значении слова флит) должны получить заморочки с дроп-подами. По крайней мере, так оно если судить по текущему бэку.

Там, по рассказам очевидцев, в хаоситской формации дредов слаанеша должны быть цены и статы этих самых дредов, причем цены для обычных, не-апоковых игр, это так?

Ну я о чем и говорю. А о рероллах еще не ясно - может, они будут как эльдарский тум действовать, Данте будет орать "темную им, парни" и парни тут же будут делать темную. Ну да, если в радиусе, то вообще все шикарно, но он теперь и сам не промах будет - 4 вунды под ЭВ и 6 атак шашкой 5-й силы это все-таки здорово. Бесспорно. Эт, просто перечитай слухи. Там Дарог написал, что действует он как сейчас, в радиусе, но раз за игру может напыжиться и раскатать ауру на весь стол. Ну, темлары своих терми со связкой ф.чардж+когти вполне используют, а чем ангелы хуже? Да, у них нет сверх-живучести молотобойцев, зато есть пачка атак на скорости. Тут имелся ввиду 12-й лоб? Ибо 13-й бладам не светит, разве что Мориару. Возможно, конечно, но я что-т сомневаюсь, что по цене он сильно от нынешнего отличаться будет.

Вообще, если у бладов будут в трупсе новые марские ассолтники, только с доступом к мельтам и комбикам, то становится непонятно, зачем им нужны какие-то ветераны-десомпанейцы, да еще с разбросом цен в 25/30/35 очков. Серьезно, чем платить 35 зо одного ДК, не проще взять двух простых штурмовиков за 36? 2 вунды против одной, 4 атаки против трех (6 с чарджа против четырех с чарджа), нет рейджа, нет скорее вредного, чем полезного, фирлесса, ф. чардж мы им и так дадим, ну да, у кампании есть рендинг с фнп, но не много ли за них просят? + от самого страшного фнп не спасает. Я, конечно, малость утрирую, но с такими ассолтниками в трупсе + улучшенными Данте и Корбуло и впрямь мало чего надо. И еще надо дождаться слухов о либровских силах, потому что среди предполагаемых 5 саппортных может затесаться что-то весьма и весьма ценное. Кстати, от них же, думаю, и судьба Мефистона будет зависеть. Сейчас его не берут даж не потому, что он не может в хтх - просто чем брать одного хорошего рукопашника, проще взять Данте и превратить всю армию в хороших рукопашников, как-то так. Взаимодействие рулит. Слегка жалко, что ангелам просто выдадут релик блейды, хотелось бы, чтоб у них был свой ответ волчьему фрост блейду и их же когтям, т.е. собственный подвид павер-шашки. Релики это здорово, но с ф. чарджем они не так-то и комбятся, т.к. против основной 3-4 тафны что 6-я сила, что 7-я - одинаково получается. Ну, может еще исправится все. Если у оноров по базе шашки и стоят они всего 25 очков за рыло (+5 за ранец), то это очень клево. Всего за 150 очков получаем как минимум 20 атак шашкой с чарджа, скорее всего с 5-й силой 5-й иней и рероллом на ту-хит. Этого хватит, чтобы вырезать марский тактикал одним чарджем. В идеале. В сравнении с теми же лояльными онорами - небо и земля. Чаппи - вот толку от него, если Данте дает то ж самое, ток больше? Конечно, Данте дороже, так у него и плюшек больше и он себя окупить может и вообще, он теперь как Гримнар, только без главного недостатка. Логан он ведь почему активно не играет? Потому что требует ЛРа, а в ЛРе одного Логана везти невыгодно, надо еще кого подсаживать, а сажать-то и некого, термосье у волков слабое. Не говоря о том, что выходит самолет в 700+ очков. Данте ж снабжен джамп паком и такими проблемами он, к счастью, не мучается. Впрочем, он, небось, тож как ЛР будет стоить. Корбуло - могли б ему поварешку и выдать, жалко им, что ли. Сангвинарные жрецы - зная, как сделаны присты у ИГ и как сделаны техмары у ванили и айронпристы у волков, особых надежд на этих парней нет. Опять, небось, будет дикий оверпрайс с безбожно дорогим варгиром. Термосье - все зависит от цен. Если 4 когтявых + 1 с чейнфистом и х. флеймером будут стоить эдак 210-215 - вполне себе вариант. Особенно с учетом флита. ДК - если станет опциональной, это будет счастье. А то орден выглядит какими-то полудурками, что за томатным соком в магазин пройтись не могут без того, чтоб в черную ярость впасть. Фуриозо и дред ДК - как-то по слухам не впечатляют. Лучше б айронклэда дали, чугунный лоб решает. Движки - механический флит это не так и плохо. Особенно когда паки бесплатно на рину меняются. Если возить 8-рыльники ассолтников, то рина как бы обходится в 24 очка, + 15 за движки- в общем, то же, что и сейчас, но стабильнее. Так мы в два хода получим +7 дюймов в движания в среднем, когда сейчас получим +6 и то, имея неплохой шанс получить не плюс, а минус. Дешевый Баал - это правильно, все-таки ассолтка уже не та, что прежде. Еще б дали ему уж если не лазко-, то хоть мельта-спонсоны...

Но вообще, само объявление говорит три важные вещи: - Ассолтники остаются в трупсе - все страхи по этому поводу были напрасными. - Больше дредов, чем у любого другого чаптера - если воспринимать буквально, то у них должны быть дреды в элите, дреды в хс и какой-нибудь уникальный дред в хаку, чтоб получалось 7 и перебивалась ванильная шестерка. Впрочем, они могут говорить о типах дредов. - Построение фразы "including a Death Company Dreadnought and the fabled Furioso Dreadnought" смотрится странным, учитывая, что в текущем кодексе дэскомпанийский дред это, собственно, апгрейд фуриозы. Тележка впереди осла получается, что может намекать, что в новом кодексе компанейский дред и фуриоза будут разными юнитами. А в таком случае у бладов и впрямь выходит 4 вида дредов, когда у остальных кодексов их всего 2-3.

Дред-чаплин радует. По превьюшке форджа и рассказам очевидцев - стоит лишь на 10 очков дороже обычного веника (тот, правда, сам по себе дикий оверпрайс, но эт неважно), имеет + 1 атаку в профиле, капелланский переброс ту-хит при чардже и может брать вторую хтх руку (или, как здесь уже сказали, флеймшторм с его С 6 ап 3 темплейтом). Т.е. 4-5 атак по 5 ВС с рероллом на ту-хит с чарджа - полтактички в один присест. Интересно, как они слаанешевских дредов сделали. В принципе, дред с 5-й иней и дум сиреной / бластмастером это не менее интересно, вопрос лишь в очках.

Мож подразумеваются металлические миньки из трех частей? а мож они говорят "3" как "try", т.е. просто тестовые миньки, сделанные их скульпторами.

Самое худшее в ней - неверные сестры. Непонятно, нафиг они тогда вообще нужны, особенно если в кодекс будут по умолчанию встроены те же СМы. Лишить сестер актов значить убить сам дух армии, будем надеяться, что до такого ГВшные дизайнеры не догадаются. Отмена союзников - предсказуемо, но все же жалко. Добавляло тактический простор всем имперским кодексам, да и самой инквизиции. Куча анти-псайка и игнора инвулей - ну да, должны ж они хоть что-то против ведьм и демонов мочь. Один ассассин за всех - что-т не припомнится, чтобы в недавних кодексах несколько юнитов сливали в один. Или чтобы юнитов упраздняли. В общем, странная информация. Будем надеяться, что фейк или просто много неточностей.

IMNSHO, слабо видно, почему взяты именно ренегаты по ИА 7. Бэк-бэком, но ренегатов можно и по простому ИГшному кодексу собрать, если брать ИА, то лишь ради того, чего в простом кодексе нет. Т.е. либо, как сказали выше, делать в элите лимит учеников или плагов, либо брать волшебника и устраивать ночь живых мертвецов путем зомби-лимита, либо брать псайкеров поболее (они ж, емнип, за киллпоинт не считаются), в общем, эксплуатировать то, что уникально в нашей армии. Опять же, если КП проблема - порезать их нафиг. Что платун, что анти-танк сквады не сильно-то и нужны, ибо с таким лидаком их поразгоняют к чертовой матери, напротив, я бы сильней уходил в мех, т.к. пока отряд в химере, его лидерство не сильно заботит. Пару армор фистов в трупсу, 20-рыльник зомби (хотя без Некрозиуса они не совсем то) и нормально. Команднику тож химеру дать, в конце-концов, вкусные химические мортиры надо чем-то скринить, а стрельбы они не переносят совсем. Опять же, если наша проблема - киллпоинты, то ксафанцев надо делать другими, ибо ща они отряд одноразового применения. В общем, я б посоветовал побороться со слабыми местами ростера и сделать упор на чисто нурглятские фишки.

Тьфу, я хотел написать аррэй, аррэй, вечно путаю. Как бы то ни было, очевидцы говорят, что 4 БС им доступен.

Вообще, мислы кажутся вполне себе решением против нидов, т.к. они и сварму разгребать способны, и монстру, у которой, в основном, Т 6 С 3+, неплохо разбирают, и элитных парней с 4-й тафной и парой-тройкой вундов напрячь способны. А волки все-таки одна из немногих армий, способных набрать просто кучу лаунчеров. О харрикейне тож забывать не стоит, т.к. хурму или генстилеров или даже просто больших рукопашных монстров он может весьма и весьма напрячь.

Люди, видевшие книгу вживую, говорят, что им _обязательно_ надо брать один из четырех апгрейдов: дрон контроллер, таргет лок, блэксан фильтр, шилд дженерейтор. Т.е. BS вполне может быть и 4-ым без всяких маркеров. С другой стороны, шилд дроны у этих парней будут с пятой тафной, мелочь, но держать мелкий огонь помогут, да и 8-9 сила будет единички на ту-вунд порой получать. Так что мне нравится вариант два больших шаблона (ибо им относительно плевать на БС 3) и пара шилд дронов, с которыми пытаемся кемперить в 25+ дюймах. Выйдет около 140 очков за штуку, но больше одного, думаю, не надо. Те же толпы бойзов, 50-рыльники ИГ или грядущие рои гантов должно косить неплохо. Или же просто брать таргетинг, 2 каскада и пытаться менять по курсу 1 XV9 - 1 танк.

Идея забавная (жаль, что на дворе не четверка), но на 1000 это уже не то. Я б попробовал собрать то же самое, но на 750 - там, в теории, будет проще накопить нужную для зачистки всех и вся массу волков. Канис в хаку, минималистичные волки в трупсу, остаток забивает кавалерия, причем простая, без щитов - проще будет оппонента мясом завалить. Но с молотком, да, технику ломать. а вот мельта-бомбы, пожалуй, лишние - молотка и атак 5-й силой с рендингом должно хватить.

Уммм, ростер невалидный. Венеричный дред с Х. флеймером и лазкой стоит 205, соответственно, тут перебор в 80 очков. Да и не проще взять простых дредов? 60 очков за спорную венеричность и не слишком нужный +1 БС - дороговато будет. Проще взять обычных дредов или вообще устроить шестиутюговый раш - типа, первые пару ходов отстреливаемся хантер-киллерами, а там уж и мельты на оптимальную дистанцию выйдут. Опять же, мастер себя вряд ли отобъет (т.к. кроме двух атак "фистом" у него ничего особо нет), но горбатого могила исправит. Ну и скажу, что на 1500 (а, если совсем поизвращаться, то можно и на 1000 попробовать) оно смотрелось бы страшнее.

Codex: Chaos Space Marines с вами бы не согласился. Спорное утверждение. Если берсерк стоит 21 очко, то 25 ГК никак не оправдывает. 23-24 - скорее так. + проблема даже не в самих ГК, а в тех же псайках - стоят дорого, стреляют слабо. Если псайкам поменяют профиль и оценят псайку с учетом того, что за нее отдается немезида - тогда да. Так же они платят и за стрелковый, и за ХтХшный потенциал, но стреляют достаточно слабо. Другой вариант - шраудинг. Будет нормальный радиус невидимости - будет оправдана такая цена без всяких перемен в ценах.

Объясните мне, чем они зло? Я что-то не понимаю.

Эмм, а "Witchhunters" это кто? Ордо Херетикус. Вот если б было "Codex: Sisters of Battle" - там да, хоть стой, хоть падай. А так все в порядке. А что Codex: Daemonhunters превратился в Codex: Grey Knights - логично, в принципе. Если в вичхантерах упор на сестер примерно равен упору на экклезиархию/инквизицию, то в ДХшном Серые доминируют, когда у самой инквизиции - одни инквы, штурмовики на демонхосты. Логично что назвали в честь основной массы. 1 только беспокоит - чтобы осталось правило на союзников. Шансы мизерные, но без него инквы будут смотреться далеко не так. Эта вот способность комбить армию из двух-трех кодексов - один из лучших моментов вахи для меня, жалко будет, если пропадет.

Вывод - лорда налево, кавалерию направо. Или наоборот. Не вижу смысла их вместе водить: отряд за полтыщи очков - сильный файрмагнет, как минимум. Я не спорю, тот же орочий боинг так играет, но там живучесть слегка повыше. Чарджим тоже сильно - многое вынсем в первую же ассолт фазу, а это риск попасть под стрельбу. По отдельности же можно будет что-то оставить на закуску. Наконец, я очень сомневюсь, что удастся на традиционные форматы взять 3х5 кавалеристов и при этом нуждаться в дополнительной кавалерии, а если кавалерии 1-2 отряда и хочется еще то проще взять 3х волков в закачке или 4-х простых вместо лорда - больше пользы. Лорд же в одиночку хорош тогда, когда так собран, что полностью прячется за ЛРом- к отряду на здоровых подставках ЛОС перекрыть потяжелее будет, к одной же модели - вполне реально. И ему молот хорош тем, что почарджил вражеский ЛР - считай, что окупился. Да и вообще, массмех едва ль не повсюду.