Gross_Darkness

Он самый. Вот это, мне кажется, самое главное. :D Спорить готов, что минимум 3/4 из того, что Инквизиции болтает Искандер - изощрённая ушная лапша. Ну а когда было иначе? Чем ЧЛ должен в этом смысле отличаться от нормы пирамидальной иерархии с примесью гриммдарка? Копаясь в матчасти и упоминаниям об этом легионе он - как раз классическая пирамида. На вершине - Абаддон со штабом из лордов, ведущих наиболее элитные/профессиональные/обеспеченные группировки. Потом приближённое к ним звено, группировки не бомжующие и обеспеченные, но всё равно не те "элитарии". Ну а затем уже всякие "ипримкнувшиекнимШепиловы", которые броню в цвета ЧЛ перекрасили потому-что стильно/круто/есть кому присягнуть на верность/совсем бомжи, а вступим в легион так получше станет - нужное подчеркнуть. И естественно в этом вареве будет твориться чёрт знает что.

Я помню. Это времена "до-готики" Вархаммера, которые я не застал и до меня это долетало урывками. Чтобы принять ЧЛ хватит и "Чести злодеев". Вообще-то ЛГМ, Лоялизм Головного Мозга. Воистину страшное заболевание.

Кхем, это был орден Генезиса. Не такой уж и ноунейм-орден, они ребята видные. Да и опять же - у имперцев лучше индоктринация и гипно-психологическая обработка. Какую книгу про лояльных Астартес ни открой, кроме Сваллоу, там обязательно будет минимум один-два таких "дуболомов", которые думают цитатами из наставлений и требников, а при столкновении с врагом изрекают наиболее жизнеутверждающие тезисы. В том отрывке АДБ это явно обст[лобзал], ибо ответы Ксарла чемпиону без как минимум кривой усмешки читать было невозможно.

Вот и объясни это общественности, а то тут до некоторых индивидов это не доходит. Что-то мне подсказывает, что ты вешаешь лапшу на уши, чтобы показаться не таким дивинистом, каким являешься.

Одну. "Пешки Хаоса".

Бэкосрачи - бессмысленные и беспощадные...

Твое мнение о причине подобного? Упаси. Любые. Придуманные. Человечеством. Боги. Не шучу. Лучше я буду год перебирать архивные карточки, чем пять минут лететь в Тандерхоке под вражеским зенитным огнём и в кампании ребят в чёрно-золотой броне. Лёгкий способ остаться в живых - умолить его прочесть над тобой всю Книгу Лоргара... Шутка, хотя как знать.

А нормальный человек и не захочет.

Слова фанатика.

Мысль о том, что человек, который симпатизирует в том числе и Хаосу, придёт сюда отбивать её от поливания грязью - тебе в голову не приходит?

И она чертовски права.

В случае Варфорджа это скорее комплимент. :D

"Оффтоп"Честно. Галина угорает по культам Слаанеш, а Насте нравится Империум во всём его многообразии (потому-что её парню он нравится тоже).

"Оффтоп"Есть, как минимум двоих знаю, с одной общался.

SnowTomcat... Ты очень толсто троллишь, пробуй тоньше. Кроме городов там по сути ничего и нет. А что, люди в имперском городе не могут отправиться на мясные шестерёнки корабля на орбите по желанию Адмирала флота, приказавшего набрать больше рабов-матросов? Тут, как бы, всё относительно.

При том что их томб-ворлды от жизни очищены даже на уровне простейших одноклеточных и бактерий. Тут есть ещё один, более зловещий посыл - в 4-ке был "Марсианский гамбит". а Некроны были едины. 5 "Саванов" прорвались прямо в Солар и остановили их только у Марса. А теперь внимание - представь на минуточку, что в Солар врывается не 5 лёгких крейсеров, а штук 20 кораблей-гробниц с флотом сопровождения и рвётся напрямую к Терре и с парой К`танов? Для Империума это мгновенный Game over, ибо нет Терры = нет Астрономикона, а нет Астрономикона = нет единства варп-путей для флотов, а нет единства варп-путей для флотов = нет Империума. Вот для того, чтобы на бэковом уровне подобную возможность изничтожить и был переписан бэк Некронов. "Оффтоп"Как я уже не раз в этой теме говорил - это лишь моё личное мнение, которое я никому не навязываю.

Мардук был мне мало интересен. А вот Ярулек и Сор Талгрон... А вот тут соглашусь. Лично для меня (под воздействием явного синдрома утёнка, ведь с Вархаммеров я познакомился с "15 часов" и "Чести Злодеев") он навсегда останется тем сеттингом, в котором персонажи в розницу вроде и нормальные ребята, но в совокупности творят такую лютую жесть, что тут уже ничего не исправить и сотри их Господь с лица вселенной. Это имхо, никому не навязываю. До 5-ки действовала концепция, что боги хаоса - это этакие потусторонние сущности, которые без прямого вмешательства наблюдают за Материумом и кормятся с него как с "шведского стола", при этом не имея ни малейшего желания завоёвывать его, ибо их и так всё устраивает, а 99.999% демонов постоянно дерутся между собой в Имматериуме, ибо Великая Игра и не до смертных. В 5-ке же мистер Вард написал, что главная цель богов - захватить Материум и "только Бог-Император сдерживает опаснейших хищников Варпа", поэтому боги пачками бросают своих рабов биться головой о барьер с приказом пробить его. Какая версия более серьёзная - пусть каждый сам решает, но лично мне почему-то кажется, что более "взрослая" - таки первая.

Метко.

> инквизитор > нормальный человек Как эти слова вообще могут стоять в одном предложении? Не "не как ублюдков" (ибо ещё раз для тех, до кого не сразу доходит - вселенная про гриммдарк, а не хороших/плохих), а "не клишированно-мясно-тупых-антипрагматичных". И такие уже были, называются Рейнольдс и АДБ. Идея, где люди живут условно-обычной с примесью гриммдарка жизнью и где брутально и кроваво, а где хитро и подло конфликтуют с соседями по всем правилам феодальной раздробленности и анархичной вольницы ака Запорожская Сечь в изложении Гоголя, которая на самом деле не вольница, а просто доска с самодвижущимися фигурками, за которой почти незаметно наблюдают 4 над-космических разума, которые параллельно играют между собой в "шахматы" и иногда прихватывают с доски "вольницы" себе фигурки - дикий вин, я гарантирую это. При желании можно этот сектор сеттинга так раскрыть, что чуть ли не вытащить "Хаос" (назовём его так условно) на заметное место и сделать одной из самых привлекательных сторон, открывающих бесконечное море для философских изысканий, симпатий и идей. Но, лично моё мнение, почему это не происходит и видим мы лишь раз за разом клишированное и мало-интересное стадо "мясо-читаури из Мстителей" - пипл хочет именно "тук-тук по керамиту и паф-паф из болтера". Его (пипла) право, пусть так, но тогда почему фаны самой поддерживаемой фракции Вархаммера так кичатся тем, что на их стороне ГВ, а фанатов остальных фракций считают чуть ли не закомплексованным биомусором, отлично при этом понимая, что спорят по вымышленной вселенной, написанной и развиваемой людьми, прямо скажем, мало того что далёкими от психологии и военного дела, так ещё и неприкрытыми фанбоями? Это опять же субъективизм, возникший под впечатлением книжек Абнетта и Лайонса. Думаю тебе стоит читануть "Пешки Хаоса" и "Сломанный Меч". Что забавно, жилось им там вполне на человеческом уровне. Не сказать, что цивилизованно (примерно на уровне индейцев), но всё же. Соц-дарвинизмом там пахнуло всего один раз. Читать "Кхарн: Пожиратель Миров" и цикл "Повелителей Ночи". Это навскидку, может ещё что вспомню. Но примеры были, пусть и не отягощённые пафосом. Про что и речь. Да вот не сказал бы. Они там конечно все показаны долбанутыми фанатиками, но не настолько, чтобы прям "клишированно-тупые". В условиях Вархаммера это почти комплимент. Я в таких случаях обычно вспоминаю К`сал. Кажется я начинаю понимать логику имперофилов: как только хаос выбирается с уровня "клишированно-тупое мясо-читаури", как тут же вешается ярлык "добрый", от которого блевать тянет в первую очередь самих хаософанов. Удобно устроились, ничего не скажешь. Напоминаю миры Латэ, где одна из планет, которую хотели прибрать имперцы, не хотела вступать в Империум, а на соседние не претендовала. Попытки имперцев захватить её силой потерпели крах. В итоге планету экстерминировали астероидной бомбардировкой (!!!), ибо мирок имел резист к Экстерминатусу обычными методами (подозреваю, причина в наличии такого ПКО, что вышедший на орбиту экстерминационный корабль бы мгновенно стёрли в порошок). Сававен, говоришь? Просто хаоситы в целом не лучше имперцев, а имперцы в целом не лучше хаоситов. Повторюсь - для фанатов "добра и зла" есть Марвел с супергероями, а Вархаммер - он про гриммдарк и сволочей. Это где хаосня прям эталон "тупых злыдней неумех", которую без смеха читать невозможно? ... и К`сала. Вот и пригодился пример... Тут нельзя не отметить, что некоторые ухитряются надуть ход вещей и в этот Ад не попасть или попасть туда, где Ад не такой хардкорный (помню, в либер Хаотике упоминались "владения богов", где откинувшиеся [ну уж нет]одили "упокоение"). И это будет воистину чёрный день для Вархаммера. Хотя стоп... он уже случился. В 5-ке. Книга Правил, где стартегия богов хаоса поменялась на радость пиплу (знаю лично одного бывшего дивнюка, который с этого просто маслился от счастья).

Ну тогда получается, что Абнетт, Лайонс и Френч просто не смогли в Хаос, зато смогли в толпу мяса-читури из "Мстителей", ака в блевоту клишированную. С точки зрения самих НС они спасают человечество. Методы гриммдарковые, но это правильно - ибо вселенная гриммдарковая. К тому, что практически всё население Империума [ну уж нет]одится в состоянии схожем с облучёнными башенным излучением полу-сомнамбулами из государства Неизвестных Отцов из книги "Обитаемый остров" Стругацких. Без критического мышления человек - не человек. Столько же, сколько и в имперском священнике или фратере или почти любом Астартес? Вселенная как бы гриммдарк, тут нет хороших. За исключением, разве что и с большой натяжкой, тау и то - у них государство откровенный хищник и в целом ведёт себя не намного лучше других. Как однажды очень метко заметил Рост_Лайт - "Тау не козлы, империя тау - козлы". Мысль о том, что Абнетт, Лайонс и Френч просто не смогли в Хаос тебе в голову не приходит? Нет, не очевидно. Ещё непонятно кто большее зло для галактики - грёзящий её полным завоеванием Империум, или хаос, которому пофиг на всё. Ты не поверишь, но да - и в гораздо больших масштабах, чем хаоситы. Империум постоянно трясут внутренние конфликты, а ещё есть и такие крайне упоротые события, как схизмы и Войны Веры, когда один субсектор может тупо пойти таким походом на другой, ибо их кардиналы не сошлись в трактовках Имперского Кредо.

Тут скорее "вкусно", чем дивно.

Те времена я не застал, но мне часто поминают как "добрый хаос" (интересно знать, кто это вообще придумал) именно трилогию ПН. И да - регистрация =/= жизнь.

Большая часть Астартес и есть вполне себе картон - что вполне заметно по персонажам текущей Хорус Хереси (хотя я всё равно наставиваю, что это не Астартес тупицы, это авторы сели писать сверхчеловечески мозги без познаний в психологии хотя-бы на уровне бакалавра и потому делают систематические ошибки). Не забудем, что после этой самой Хорус Хереси имперские Астартес укрепили индоктринацию и гипно-психологическую обработку, так что в сравнении с десантом Хаоса они ну просто дубовый и однообразный картон, который только про «мы есть Защитники Империума» и «тук-тук по керамиту да паф-паф из болтера, гори ксенос/еретик!». С хаосом и его последователями уже лет 5 творится не пойми что. То пишут, что они в целом норм ребята, просто навидались такого, отчего людям с нежной психикой гарантирована БПТ (например, зрелище как демон лакомится человеком), а хаоситам норм, для них это такая-же обыденность, что и например для племён африканских туземцев угроза львов, гоняющих скот, пастухов и которые не прочь этим самым скотом и пастухами закусить, если не соблюсти мер предосторожности. То пишут, что они все поголовно становятся опустившимся зверьём, начинают вести себя неадекватно даже по меркам дурдома, но при этом сохраняется такая штука, как комиксная клишированность, отчего некоторые члены комьюнити Вархаммера искренне верят, что если поставить хаосита рядом с хаоситом, а напротив их противника, то вместо того, чтобы сначала грохнуть своего врага хаоситы начнут драться прямо у него на глазах, пока тот удобно в них целится. Подобную интерпритацию часто исповедуют и некоторые авторы БЛ, например Лайонс или Абнетт. Зависит от точки зрения и желания левой пятки автора бэка. Напишет, что кхорниты - бесконтрольное зверьё-маньяки-кровожады и неумехи, как в «Саване Ночи» - будут лучше. А напишет, что кхорниты уважают достойных врагов и считают позором и оскорблением себя и своего Бога убийство слабого/беззащитного (ходит такой ненавязчивый стереотип с косвенных свидетельств Либер Хаотики: Кхорн, да, и от него никуда не уйти) - то тут уже большой вопрос, кто худший враг для, например, гражданского, спасающего семью в руинах - нашедший их кхорнитский чемпион, ищущий с кем бы подраться, который максимум фыркнет и пойдёт дальше, или отрешившийся от чувств и сожалений Скорпион, который скрытно продвигается вперёд и мон-кеи свидетели ему не нужны. А потом достаточно вспомнить такого типа как Теке «Улыбчивый». Ну, уж без обид, но я симпатизирую нежити Королей Гробниц и Вампирам из ВХФБ, а в 40к во мне тёплые чувства вызывают Некроны и Тау. Дорогой Корифей, меня ещё можно спасти? Вопрос из серии «Чем имперец отличается от человека». Хотя если вы читали брошюру «Der Untermensch», то вам всё и так будет понятно. Не могу не напомнить, что поведение орков вчистую списано с поведения английских футбольных чёганов-погромщиков 1970-х и 1980-х годов, так что с ваховскими орками человеку найти общий язык вполне возможно. Я бы был поосторожнее с фразами типа «биомусор». Потому-что если копнуть поглубже суть Вархаммера, а именно гриммдарк, то вот из этого «биомусора» состоит человечество Вархаммера в целом и какой-нибудь фанатик-флагеллант церкви Министорума по своим человеческим качествам ничем не отличается от того же чумного десантника. Ладно бы это, унтерами люди в Империуме становятся из-за религии, это куда опаснее. А что б за них не переживать? Чем по-твоему Амит лучше чем Скаеволла? Нет, разумеется сейчас под воздействием известно каких течений происходит явный перебор с намазыванием белой краски на Империум и чёрной на всех остальных, но это же не повод мнить, что «есть лишь Империум, а все остальные должны быть мишенью, по которым светлые и благородные имперские рыцари в сверкающих доспехах стреляют», ибо мнение людей, которые это или подобное толкают, априори не стоит и выеденного яйца - с такими мыслями им уже подобран уютный мир комиксов Марвел про супергероев. Люди, не? Или война между имперцами и хаоситами не является гражданской войной, растянувшейся на сотню столетий? Есть подозрение, что это скорее [ну уж нет]лебник. Возможно даже симбионт, только очень условный симбионт, но таки паразит ничего не даёт носителю, а лишь убивает его. Этот же «симбионт» скорее просто жрёт в четыре горла производимый «носителем» «коктейль» из кучи ингредиентов и одаривает активных и привлекающих к себе внимание мелких «кормильцев». Мне кажется, или я ощущаю стойкий запах «двойных стандартов»?

Его уже подвозили, называется "цикл Повелителей Ночи", "цикл Мардука", "Предатель", "Кхарн: Пожиратель Миров" и "Коготь Гора". Хотя это и не добрый, просто не охреневше-клишированно-тупой. Нафиг добрый Хаос, он не нужен. Но и брюзжать с того, что какой нибудь лорд Дракар не беает по кораблю и рубит-дубасит всех без разбору, а сидит у себя в каюте над гололитической картой и прикидывает, сколько нужно припасов для дальнейшего путешествия - не стоит.