Gross_Darkness

Собственно, сабж. Тезис - чем разводить в засранных трюмах корабля озеро со свежей рыбой гораздо более продуктивным вариантом кажется её отлов на нормальной планете с последующим распихиванием по стазис-камерам. Ну и ещё один: гротеск гротеском, а тупость и ноулоджик - не гуд.

Не вопрос, но где тема, куда можно с этим перебраться?

Это было бы здорово, но лучше бы они для начала научились не противоречить самим себе в каждой последующей книге. Твой вариант слишком радикален. какой-либо невидимости, кроме как вырубания двигла Про то и речь. Корабль глушит двигло и соответственно энергетическое ядро и пропадает со сканеров и авгуров дальнего и ближнего радиуса действия. Отныне даже для самых навороченных систем обнаружения он не более чем сраный астероид, и это в лучшем случае. Байке Макнилла про Сперанцу я вращение придавал и осью был мой рульбук БФГ. :rtfm:

Сам ты хоть понимаешь разницу между гротеском и неимоверной тупостью и непониманием White Trash даже азов? Лично у меня сложилось впечатление, что авторы БЛ даже в школе не учились, а про Гугл им вообще говорить нельзя, а то инфаркт хватит. Ну это хоть и туповато, но и вполовину не настолько бредово, как с плазмой. Вархе приличествует гротеск и всевозможный панк, но не тупость же в элементарных вещах. ;)

Замедляй текущую Армаду раза в 2-3 и удаляй к хренам этот так-ког - вот и всё, не для корейцев. Тем более он дёшев как говно. Не настолько они и маленькие эти проходы, но идея годная. Сплюнь. К гадалке не ходи. Это в БФГ Карнаж может из крейсера ушанов повыбивать всю дурь до последней капли, что в Армаде с этим, с учётом того как плевались с батарейного потенциала ХВФ... А касательно авиации против ушастых разве что бомберы роляют, долбиться атак-ботами в 2+ сейв это такое себе. Стикс и сейчас корабль своеобразный, годный разве что на малые форматы или на большие, в промежуточных на очков этак 1000-1500 он уже проигрывает по КПД. А А-он как по мне корабль странный, но 2 лэнса на 60 и ещё 2 на 45 это неплохо, если надо добавить. И да - разрабам давно пора передать привет за все эти "бомбы" и "микро варп-джампы". Особенно весело то, что в космосе какой-либо невидимости, кроме как вырубания двигла и дисенгейджа нет...

Ну как бы плазма сама по себе это вообще отдельное агрегатное состояние, которое ближе к газообразному, но гораздо плотнее. Кстати по водоёму - никто не против бассейна. :rolleyes: А вот это как раз нормально, я как бы и предполагал, что на кора[эх жаль]х должна быть своя биосфера. Водоросли там всякие, ГМО-трава, покрывающая палубу в специальных залах. Такие идеи уже сейчас можно осуществить. Другое дело, что это всё может быть полезным, в частности кислород (на Земле есть разновидность водорослей, которая при фотосинтезе выделяет огромное количество кислорода). Зачем разводить рыбу, требующую больших объёмов акваторию с собственной биосферой, на космическом корабле, где пространство считанное - нет, это как раз неясно.

Именно. :rolleyes:

Не от гротеска, а от тупости.

Брут-рамшип почти вдвое дешевле будет, 50 очей за пригорающее с батарейного залпа корытце с 4+ это всё же мозги напрячь требует. Скорее дивные, ака желатели гнуть павером ибо высшая раса не монкеи. Такие и титану ТЭшному рады будут, то есть разница с имперцами лишь в цвете ушей. Глас концепции и логики не услышан, ведь куда веселее читать кулстори Келли и Торпа про уделывание спейсмаринов с ножом и в одной набедренной повязке. Выше уже ссылались на влажные чтива про пирамидки и копирайт-претензии от Некронов.

Конечно нет, более того модульный флот мне кажется интересным вариантом. Таких всего два - тираниды и ТЭ. Это я к тому, что может быть если дать названия кадой закачке Пытки, то их фаны перестануть ныть о "2 корабля". :) Правда, смысл такого от меня ускользает.

Речь скорее всего о том, что у имперцев и хаоситов разные названия комбинаций закачек. Тем более бек БФГ подогнал тот факт, что строят их изначально в положеной закачке, и только тяжкие повреждения позволяют что-то изменить - вон, Армагеддоны делаются из вдрызг раскуроченных Лунных.

Ну почему, импэйлер на Корсарах я видел, это в конвоях неплохо так заходит, главное "1" не выкидывать. А на Пытках да, ангары, как по мне, вне конкуренции.

Вот именно, не их стиль. Да и противоречие таки тоже есть. Как минимум в вопросе "а на кой чёрт он вообще нужен"? Скажу просто одно - есть большая разница, играешь ты с линкором или без. Это только хорошо характеризует Коммораг, что у них такие большие причалы, куда не только Пытка поместится, но и б[фукал]ржу можно при случае загнать. "Всякий" у дарков с их рейдовым стилем ведения войн - ну совсем не нужен. Пиратам, обсиживающим астероидные поля в сценариях, например, линкор тоже не нужен. Никто и не грубил, запрещённой лексики нет.

Точно знаю. Москитный флот это флот, состоящий из большого числа кораблей классами не выше лёгкого крейсера, которые при этом образуют неплохую огневую мощь. Яркий пример - Болиголовы, ака хемлок-ростер. А ещё это сценарный лист пиратов, где вообще одни эскорты. В случае ТЭ это 3-4 авианесущей или фантом-лэнсовой Пытки и куча Корсаров с импэйлерами. Масса хит-ра атак. Вот серьёзно, ну хоть ты то можешь датьконструктивный ответ на вопрос "зачем ТЭ огромный линейный корабль"?

Ну только после стада местных конформистов. Да пусть пишут, ради бога, лишь бы это фэйспалм не вызывало.

То другой случай, тем более прецедент уже и так имелся. Пока что имеющийся прецедент во флоте ТЭ это старый добрый линкор типа "Охотник Пустоты", корсарский. А не самодеятельность эпохи 8-ки.

Исчерпывающе. :D Так то "Сперанца" - лютейший пример изнасилования базисного бэка и и основ здравого смысла. Дайте Макниллу понюшку позабористее, он и не такое породит. Авторы БЛ уже показали, что не умеют думать от слова совсем в масштабах планеты, охватывать разумом расстояния, не дружат с логикой и даже азами здравого смысла. Что уж там говорить про элементарную физику и химию. "Например"В цикле Испивающих Души была база Механикусов на очень своеобразной планете. Так вот - водород там был в жидком состоянии, при этом атмосфера всё ещё была газообразная, а потом ещё на лютейшем морозе этот водород ещё и тёк, но при этом горел, чего вообще не может быть. На том моменте я помню, как сам горел, впрочем это уже совсем другая история...Словом, они являются классическим примером White Trash. Знаете, я кажется начинаю понимать тех, кто порой заявляет "БЛ не бек!". Раньше как-то пофиг было, а теперь уже не очень, потому-что сил читать всю эту галиматью уже почти не остаётся.

Так вот оставьте свои "классификации" при себе. Я выдаю свои тезисы не как истину в последней инстанции, а как сугубо частное мнение недовольного человека, на что имею полное право по причине форума, на котором принято такими тезисами и обмениваться. Но недо-троллю из оффтопиков это, похоже, невдомёк. А что именно "вам" непонятно? А теперь внимание - вопрос: зачем кораблю с такими узко-специализированными бойцами идти на абордаж, особенно с учётом того, что абордаж не является сильной стороной эльдар и которого они по возможности избегают? Только вот ни черта БФГ не потеряла актуальности, напомню, что в 2014 году вышел ФАК. Да, он местами странный и не всеми был воспринят положительно (лично знаю двоих, кому он не зашёл), но факт остаётся фактом. И это не показывает, что игра непопулярна - в Вассале на модуле БФГ всегда есть несколько человек, а со знакомыми я и сам поигрываю частенько. Да, игра нишевая, сильно отстаёт от сорокета, но для нишевой игры - неплохой показатель. Игра выдержала испытание временем и мало изменилась. Да даже сам бэк пустотной войны не то чтобы сильно поменялся с того базиса, какой был в своё время, несмотря на все попытки его "переписать". Я привёл аналогию, а не в будущее заглянул, вы чем вообще читаете или где там у вас глаза? > То есть по вашему ТЭ это не "Very offensive army, but very, very fragile, so it need a good player. If you expose yourself - you are dead"? "Милочка", поделитесь адресом своего поставщика? А то я тоже хочу такое употребить и нести горячечный бред, схожий с тем, что я сейчас прочёл. Нет, не "починила". Ни черта не починила. Ты до сих пор не дала ответа на простой вопрос - зачем Тёмным Эльдарам линкор, если их тактика боя строится на внезапном ударе большого числа лёгких кораблей?! Ссыль в студию! Что может быть актуальнее и точнее Ред-бука? Но наверное ты скажешь, что не его рерайт, а какие-нибудь "высокохудожественные изыскания" очередного White Trash по имени Торп, написавшего Бурю Тишины", которую переводит сейчас Грегор Е (за что ему благодарности) и которую читать без фэйспалма невозможно, а эльдародивинисты в стиле жаждущих для ТЭ титанов захлёбываются радостью? Я прав? Знаешь, лично моё мнение на этот счёт простое: лучше уж быть с "классическим периодом", чем с "новомодным левым пафосом". И мне абсолютно, подчёркиваю, абсолютно наплевать на мнение конформистов и тех, кто призывает "воспринять перемены с радостью". Таких я посылаю сначала подальше, а затем заношу в игнор. Тогда это и нафиг не нужно. Можно было перевести БФГ в РТС и без такой мути.

Я очень не люблю, когда мои тезисы и слова кто-то перевирает. Повторяю для не умеющих в понимание с первого раза - не стоит городить город и "креатиффить" там, где не надо. В базовом БФГ есть крейсер типа "Пытка" и эсортёр типа "Корсар". Покажите мне там линкор. Это - буквоедская докопка, но действенная. А вторая уже более мягкая - зачем Тёмным Эльдарам линкор, если их тактика боя строится на внезапном ударе большого числа лёгких кораблей? Ваша логика мне напоминает отстаивание желаний левой пятки маленького ребёнка, которому не купили игрушку. Типа "у всех есть, а у меня нет, я тоже хочу!". Ага ага, ну конечно... А ничего, что у корсаров с аспектниками напряг и они используют почти стандартное оснащение базисных войск Эльдар? Вот верите ли нет, а мне абсолютно наплевать, как вы это читаете. Я доношу до местных тезис, что нет армии, которая будет бросать подразделения разведки и выполняющих задачи снайперов войска в бой, для которого эти подразделения не предназначены. И где я сказал, что рейнджеры для Алайтока это анбэк? Ещё раз повторяю - рекомендую заменить свои примитивные органические зрительные сенсоры на биомеханические во славу Макрона. И пусть вайнят, потому-что во времена 3-ки Тёмных Эльдар называли именно так - "Тёмные Эльдар", но при этом порой называли так-же, как и их собратьев из вселенной ВХФБ, а именно "дручии" или "друкаи". Это название вполне себе засветилось в цикле "Лорд Солар Махариус". Потом на смену приходит "Эладрит Инеас", что суть те же "Тёмные Эльдар", только самоназвание. Сейчас новомодное - "Дрyкхари". Словом, больше вайнов, хороших и разных. Так в том-то и дело, что смена названия, тем более это скорее коверканье корней, и в половину не такой анкоррелейшн с сутью фракции. Чтобы вам было проще осознать. Представьте себе, что в 5-ке для ТЭ не детализировали внешний вид, оставив принцип армии как "хрустальный молот", а превратили бы ТЭ в армию закованных в броню бугаев. Грубо говоря, эльдар превратили бы в спейсмаринов. Совсем другая концепция ведения войны, поведения, понятий и в кранче - игромеханики и стиля боя. Понятно? Выдача ТЭ линкора - это не просто "ах ты боже мой, ну выдали лишний кораблик, делов то". Нет! Это смена стиля ведения боя с крейсерского налёта с москитным роем эскортёров на величавые пострелушки, возможно даже неторопливые, насколько это возможно у эльдар. Хоть бы пробежались по материалам БФГ, отыграли бы дюжину битв, пускай и в Вассале (который в отличии от базового кранча ВХ40К с БФГ более чем дружит, даже удобнее). Я бы мог ещё долго желчь пополам с кровью изливать, но ограничусь простым выводом - Тёмным Эльдарам линкор не нужен, ибо это рейдовый сценарный флот, который как по системе БФГ, так и по бэку, не участвует в крупных пустотных сражениях по причине ненадобности этого для самих Тёмных Эльдар. Точка. Кто понял - молодец. Кто не понял - его проблемы. Ах теперь это так называется... :D Пруфов чему я так и не увидел. Так что тезис, что это всё исходит именно от ГВ - вилы по воде. Тем более, насколько мне известно, первую Армаду даже не до конца сбалансировали, как раз по причине появления на горизонте ГВ. Нечего сказать по существу - обвини в "элитарности". Классика жанра интернетного недо-тролля.

Ага, а потом ХОП! и на тебя из твоего корабельного озера вылезает один из таких вот "трёхголовых товарищей", причём отнюдь не с корзиной рыбы, которую "Гы-гы-гы, хозаын, ыа тыт пыймал рыбги!". Что-то мне подсказывает, что стазис-камера с рыбой будет дешевле и безопаснее...

Это нормальный размер среднего имперского крейсера, например типа "Готика" или "Тиран", если что. Добавь к этому ещё тот факт, что толщина брони кораблей, буферные помещения, наличие центрального коридора через весь корабль, жилые помещения, а также все эти залы, многие из которых суть развилки, внутренние укрепления и так далее и так далее. А, ну и как ты правильно заметил - двигательные отсеки, варп-ядро, оружейные склады, грузовые трюмы, генераторы и прочая аппаратура. В итоге на душу человека, простого раба-матроса, остаётся очень немного места, а вот офицеры вполне могут жить вольготно - их каюты персональны и куда просторнее.

Второй раз за неделю натыкаюсь на сей тезис... Вдаваться в подробности не буду, но Вархаммер не настолько гротеск и эклектика, чтобы можно было любую чушь на этот жанр списывать. Во всяком случае, очевидную глупость так точно. Вот ты сам и ответил - релакс адмирала и старших офицеров. И то, в цикле "Лорд Солар Махариус" не помню чтобы упоминались повышенные удобства для капитана корабля Линейного Флота, зато точно были тезисы про "тяжкий, но почётный долг службы на Боевом Флоте Императора", причём это даже на уровне офицеров. Про набираемых пресс-гангом рабов-матросов, кои на очень многих кора[эх жаль]х натурально прикованы к своим боевым постам, я пожалуй промолчу. Если что, в наше время к военным специалистам отношение особое, их берегут и лелеют. А теперь смотрим на Вархаммер, где условия для даже ценного специалиста мало отличаются от современных понятий "низкий комфорт". Не спорю, Вольные Торговцы и богатые аристократы, в том числе и Флота могут жить как угодно - например, у адмирала Равенсбурга на его флагмане "Божественное Право" был даже гарем на 200 (!!!) любовниц. Но всё же особого смысла в создании озера внутри корабля ради свежей рыбы - ну такое себе, рыба может мутировать, исходя из логики вселенной (а исходя из здравого смысла, который в Вархаммере всё же присутствует, гораздо выгоднее иметь стазис-камеру с вечно свежей рыбой). Кстати да, что мешает сослаться на то, что мутант как раз таки ограбил эту самую рыбную стазис-камеру, а озеро с рыбой потом организовали сами мутанты? Это для Вархаммера как раз вполне себе норма.

Ну так и в БФГ у ТЭ на первую стадию абордажа +1 к абордажной стоимости, а на следующие - -1 к ней же. То есть чем дольше абордаж, тем для ТЭ хуже. Ага, такая "хорошая" уступка, что вспоминается только древне-боянистое "разрабов дом труба шатал". Ни с каких, но как и во многих выпусках материалов БФГ-Магазин он мог представить собой что-то удобоваримое. Спец-снаряды для новы, если что, вполне себе бэк. При том, что может не стоит городить город и "креатиффить" там, где не надо, не? А то знаете ли, дурным вкусом попахивает. Ну а про "ГВ неправо" речи и не шло. Рекомендую заменить свои примитивные органические зрительные сенсоры на биомеханические во славу Макрона. Как раз таки древность игры в данном случае - большой плюс. БФГ и тематика пустотной войны выдержала испытание временем и мало потеряло от своего концепта дарк-скай-фая с примесью всевозможных панков и чётких параллелей с флотами античного мира и войны на море Первой и Второй мировых войн. И опять же - два кора[эх жаль], причём эти корабли суть модульные, тип один, а вот вариаций хватает. Впрочем, отличий от ИБФ и ХВФ всё равно хватает по числу типов кораблей. Ага, с учётом того, что релизы 5-ки ТЭ на самом деле вполне себе ложились на те, что были в 3-ке в базисе и лишь сменили общий дизайн войск, но не направление их действий или стиль ведения войны ТЭ? Кто там кого обвинял в демагогии, неугодно ли на себя примерить? По факту у ТЭ в БФГ - уверенный москитный флот, вполне себе выполняющий свою нишевую функцию рейдерского и сценарного, на всё остальное можно с чистой совестью начать угрожать выпадами бритвы Оккама. Даю подсказку - тут даже Стражи в деле прямого боя будут круче. Собственно, привет эльдарским корсарам. Даже тем, кому этот линкор нафиг не нужен? Бритвой Оккама давно не ранили?

Привет древнему бэку про причины появления определённых типов кораблей на службе Военного Флота Хаоса. Когда предатели получают судно какого-то типа, имперским адмиралам приходится долго размышлять над тем, как поступить с оставшимися кора[эх жаль]ми. Отступниками могут стать отдельные капитаны или команда, невзирая на тип кора[эх жаль], но когда значительно большее число кораблей одного проекта попадает во власть Губительных Сил, могут возникнуть подозрения в их внутренней неустойчивости. По случайному стечению обстоятельств либо же благодаря сознательным действиям совращенных техномагосов, у корабля может отсутствовать надлежащая защита от варпа, либо же в его конструкции может содержаться определенная геометрия, пропорции или сочетания материалов, которые действуют в качестве проводников темной энергии Хаоса. В результате все подобные корабли становятся уязвимыми для худшей из заразы, неважно, насколько верны, отважны и благородны их капитаны и члены команды. Там не только Дедушка, какой бог успел, того и корабль. Не только Нургл это умеет. Они там накурились? Какой тогда смысл в сдерживании пролома под Дворцом? И вообще - зачем тогда нужен был Магнус, если они могли строящуюся Сутехом "свою паутину" проломить сами?Да и зачем им Гор и его Мятеж, если вся Четвёрка могла собрать свои легионы демонов и бросить их на Терру? Бесчисленные армии демонов - есть, подогнать кучу народа под влияние Хаоса посредством псайкеров-отступников - тоже не особо проблема. В общем, настолько 8-ка и её бредобэк рушит весь бэкграунд до неё, что я не представляю, кем надо быть, чтобы считать её годной. Это надо быть не деградантом, а влиятельным Тёмным Апостолом Несущих Слово, которому благоволят Боги. Есть примеры, когда у хаоситов на кора[эх жаль]х вообще поля Геллера не было, а экипаж при этом - не шёл на закуску. И при этом на корабль в 5 км экипаж в около 80 тысяч человек. Что немало для равномерного распределения его по всем местам кора[эх жаль]. Разнообразие меню это точно не про флот, с его адской жизнью для рабов-матросов. Сомневаюсь, что даже ради офицеров одно из помещений отдадут под озеро с живой рыбой, скорее стазис-камеры с запасами будут.

При одном взгляде на это пусть красивое, но недоразумение, возникает желание ругаться непечатно, но поскольку здесь этого делать нельзя выскажусь иначе - какого чёрта эти унтерменши опять решили "покреативить" там, где этого не надо?! <_< Что-то из следующего списка - орудийные батареи, фантом-лэнсы, ангары, "Импэйлер". И только из него. Ещё лёгкий крейсер типа "Суккуб", хотя это Немезис-бук. И лучше бы разрабы ввели именно его, чем анбэковый, нелогичный и абсолютно не вписывающийся в методы ведения войны Тёмными Эльдарами линкор. Это повод равняться на то, что в нём есть? Дайте White Trash-у в штате БЛ понюшку позабористее, он вам и не только какую-нибудь "Сперанцу" породит. Что, серьёзно? ХнР же. Ещё один прокол с точки зрения корреляции с базовым бэком и здравым смыслом - какого чёрта на вражеском корабле в качестве десанта делают разведчики и снайперы, вместо штурмовых групп из аспектных воинов, типа Скорпионов, Баньши или, на худой конец, Мстителей? А что, они должны быть ржавыми, кривыми и косыми? Ну так демонических кораблей в Армаде то и нет. То что сейчас - суть метки, хотя и делают корабль вот ни дать ни взять реально демоническим внешне, что есть грубейшая ошибка. А механика демонического кора[эх жаль], действующего подобно подлодке - этого пока нет. Но после всех этих "восхитительных" художеств в виде "микро варп-прыжков" и невесть откуда вылезающих на поле боя "бомб" на подобное можно смотреть весьма и весьма мрачно. А это вообще привет из Эпика, наземная сила тзинчитских армий. Задал бы лучше вопрос "Где в Армаде Doomwings и Firelords?", было бы лучше. Но в них нет смысла, пока не переработали систему управления орднансом, а поскольку в Армаде об этом пока и речи не идёт, то как говорится - ждите (не дождётесь, там разрабы "креатиффят"...).