Baraka

"В послеримский - у византии. И вроде у арабов..." У арабов - да, подтверждаю. У византийцев - у каких? Если только у конных стратиотов в 9-10 вв. В пехоте делились рукопашники отдельно, стрелки отдельно.

Выговаривать сложно.

"У Дедушки" - бонус - ассоциации с пивнушкой :D . Ну и прогиб перед Хозяином тайги, чтобы всем сразу было ясно, где здесь есть демократия и свобода :).

"Ландскнехт" - отразит всю вашу циничную сущность ;) .

Распродажа неликвидов ;) ?

блин, а я было подумал, что А.К. - это ещё одна ипостась Дедушки... :)

Ты же ЧП ругал нехорошими словами? Поменял своё мнение?

Кстати, раз пошла такая пьянка, Игорь Стрекалов планирует сделать у себя в школе музей военной игрушки. У него сейчас ремонт кабинета, где музей какой-то гвардейской дивизии, как отремонтируют, будем перепрофилировать, так что если есть у кого что не жалко - можем оприходовать :). Спасибо Yohan'у, фильмы-то, конечно не с Радко Младичем, а с Гойко Митичем :D :D :D. "А где-то в 1975 я упросил родителей подарить мне на день рождения 10 наборов ледового побоища - по 100 фигурок на сторону!!! Вот это была песня!" У меня до сих пор у родителей лежит нехилая коробища, там одних антично-средневековых под 4 сотни, индейцев я, как белый человек, даже не считал. Три форта ковбойских и казна моей империи тысяч 20 монеток из золотой и серебрянной фольги, причём сделанных по древнегреческой технологии - из шарика, расплющенного молотком. У нас такая была цивилизация с войнами и торговлей, даже жалование я воинам платил, а потом продавал им зверюшек гдр-овских на мясо, что нынешние баталии - детский лепет :).

И мы ещё удивляемся его фанатизму относительно гладиаторов. Вот он - душегуб и растлитель из Колизея, отдать на растерзание киту, пусть он отомстит за пиратов :). У меня с рыцарями были честные бои - они строем наступали, а я их из рогатки шпульками расстреливал. Попробуй в плоских спереди попади :). Резиновых гдр-овских я жалел, их только из пушки здровой железной (10 р. стоила!) резиновыми снарядами обстреливал. Какие, кстати, пираты имеются ввиду - был советский набор "толстых" пиратов, так там и одноногий был на костыле, зачем других-то было калечить?

Да, индейцы были суперпопулярны после фильмов с Радко Младичем (Чингачгук - Гроссе Шланг :)), но рыцари мне всегда больше нравились. Правда в ГДР у нас "толстые" резиновые солдатики не котировались - играть брали только тех, у кого были "тонкие" советские :). Самым крутым был чел с полным набором "Ледовое побоище", остальные впятером-вдесятером против него коалицию формировали.

Нищеброды :P , а туда же, рассуждать о высоком... У "илитных" пацанов были резиновые гдр-овские индейцы и рыцари для варгейму :).

Да... господа гусары знают толк в извращениях, и я почти уверен, что в "илитных" 28 мм есть киты :):):).

"не вижу беззащитных,когда спрашиваю-чем их вооружали. вот класть под пирамиды кости тысяч загнанных кнутами строителей-беззащитнее не придумать." Да не сказать, что их кнутами туда загоняли - кормили, одевали, жильё давали. Они менялись со своими односельчанами по прошествии времени. По меркам тех времён - хорошая стабильная работа. У тех же крестьян в отличие от строителей - никаких социальных гарантий - не уродит на поле и зубы на полку, а у строителей - от фараона - стабильная пайка. Из всех древних строителей только Цинь Ши Хуан-ди на строительстве великой китайской стены действительно зверстововал. Египтяне - и рядом не стояли.

Я ничем ничего не оправдываю. Я своим хобби удовлетворён на 100%, а вот люди которые пытаются примазаться к "серьёзным западным игрокам" и "более взрослой тусовке" видимо, не вполне удовлетворены, поэтому и пытаются с помощью принижения чужих взглядов приподняться в собственных глазах.

Моя страна называется - Россия, думал и ваша тоже, а оказывается ваша - совковия. И зачем же так сразу - "серьёзные игроки" > . Вот это и называется снобизм - типа мы серьёзные, как на Западе играем, а остальные - несерьёзные и вообще "тёмные". Попытка каждый раз разговаривать в таком ключе выглядит дёшево - как будто без проговаривания заявы "я серьёзный", никто всерьёз воспринимать не будет. Это детский сад - я играю синенькой машинкой, поэтому я самый крутой :D . Какие интересно критерии отнесения к "серьёзным"? Уж никак не масштаб и не материал в котором армия сделана. Потусуйтесь на сайте того же Hat'а - там дофига игроков, играющих в то же DBA 72-м.

Это если тебе нужно просто перекрасить, а если за время пока твои солдаты "разваливались" (хотя это для меня опять же чистая теория - мои за 7 лет не развалились и, думаю, ещё не скоро развалятся) вышли новые наборы у тебя будет моральная дилемма :) - что делать со старыми, даже отмытыми в ацетоне, если тебе они вообще нафиг не нужны. Тебе своё олово будет жалко дарить/выбрасывать, а продать устаревшие фигуры - сложно. А я свой дешёвый пластик - без всяких моральных угрызений отдам какому-нибудь пацану.

Я столкнулся с такой забавной вещью - мои старые армии меня не очень устраивают составом и покрасом, т.к. появились новые наборы, а новые красить, когда уже есть готовая армия - как-то ломает, и красить я стал гораздо лучше за последние 3 года, смотреть на свой старый покрас с души воротит. Поэтому то, что мне предстоит через 25 лет или раньше перекрасить армии меня вполне устроит. Улучшу состав за счёт новых наборов и качество покраса.

"Да, Ген, он закрытый, но не по признаку масштабов. Мы бережем обстановку в клубе и не пускаем туда ..... . Кстати, Ивана я туда несколько раз приглашал и мы осквернили священный стол 72-м." Ужаснитесь, посыпьте голову пеплом и вырвите волосы, наивные благочестивые прихожане. Весь алтарь у вас давно уже залит кровью жертв чужим богам :). Насколько я помню, там и Василий Bull с Алексеем-Батоном и Денисом Lunerwolf'ом поигрывали в ББ 72-м. Наши с Дедушкой считанные пластикокровавые жертвы вообще погоды не делают. Ув. коллеге Прапору спасибо за 72-й, торжественно обещаю, что пойдёт он на благое дело - воспитание молодых варгеймеров (мух?) и популяризацию АоТ (святотатство?) на наших детских турнирах :). И, долой сословные (масштабные) предрассудки :)! Да здравствует популяризация варгейма и военной истории! Василий - мои армии в 72-м живут с 2004-го года, пока - целы. "Звезда", вообще даёт гарантию 25 лет. К тому времени когда она истечёт - или ишак умрёт, или султан, или я - грешный :). Кстати, у тебя ведь должна быть армия персов Дедушки - неужели она начала разваливаться? Если да, то возможно не из-за пластика, а из-за клея, которым клеили конверченные фигуры. P.S. "лох педальный" - идиоматическое выражение. В околокомпьютерных кругах было такое слово "ламер" (градация - ламер-юзер-хакер) - "лох педальный" - это ламер, но в общечеловеческом смысле :), обратная сторона медали - "крутой кент" :).

Dunkel, возрадуйтесь, вас может быть примут в "илитный" английский клуб. Радует только одно, что в клубе на Алексеевской всё же есть люди, не чурающиеся общения с теми, кто хочет приобщиться к хобби.

"Так вот, тов.Барака - это уже переход на личности, за что на нормальной ветке сразу можно получить пред." А у нас тут какая ветка? Ненормальная? Это вы походя кого пнули? Тов. Von Snork'у стоит немножко думать перед тем как выражать свои мысли, тогда и на личности никто переходить не будет. "И потом, тов Барака видимо не совсем представляет себе, как велик процент "школоло" в Вахе )))" Мне наплевать как велик процент "школоло" в вахе, т.к. я не вахой занимаюсь, а историкой, а среди школьников занимающихся историкой мне пьяные и невоспитанные не попадались, поэтому я не вижу причин делать выводы о вторых на основании вашего печального опыта общения с первыми.

"А со школоло бумажками на партах в портовом притоне я время проводить не намерен" Вот это и есть, наряду с заявлениями про "теоретегов 72-го масштаба" явное проявление снобизма. "Школоло", как ты выражаешься - это будущие варгеймеры, и если мы хотим, чтобы хобби развивалось - с ними надо общаться. Тем более, что неадекватные и так в клуб не пойдут. И среди них, кстати, много умных и талантливых ребят, знающих историю и мат. часть иногда не хуже некоторых "практиков 28 мм". Я не знаю ни одного варгеймера, который в детстве так или иначе в солдатики не играл. Или тебя в детстве за солдатиков чморили и ты таким образом отыгрываешься? Насчёт притона - опять, спасибо на добром слове - но риторика явно бывшего хамоватого ваховца, пытающегося по привычке всем доказать, что он один - пуп земли, а все остальные - лохи педальные. Немудрено, что при такой манере выражаться и отношении к людям, "хобби - это единственное что в свободное время интересного осталось".

"2) Почему перезнакомить три тусовки - плохо? Наоборот! Все смогут сравнить различные системы, перезнакомиться, завязать контакты. В чем минус-то? Вон в забугорье проводят же турниры на разные масштабы. Плюс появится какая-никакая массовость - тогда историчку быстрее заметят." Да ничего плохого, раньше тусовки и пересекались в клубах, в том же "Дети-детям" и взрослые и дети играли и разными масштабами, всё было очень неплохо. Но друг с другом - только 72-м, т.к. школьнику или студенту в большинстве случаев 15 и 28 мм - банально финансово не потянуть. Поэтому это всё равно будут 3 (или 2) разные тусовки. Ну и потом, у отдельных товарищей из "элитарных" масштабов часто присутствует некоторый снобизм по отношению к коллегам с 72-м.

На мой взгляд исторический варгейм нужен, чобы почувствовать дух эпохи, погрузиться, так сказать. А насчёт моделирования сражений - это спорный момент, по большинству сражений античности и середняхи - так мало точных данных, что моделировать их, строго говоря, - вообще невозможно. А вот моделировать тактику - вполне. "Хочешь морочиться - да ради бога. Но никаких преимуществ у 72 нет, а выбор тупо меньше." Наоборот это с 15 мм и 28 мм - в моём понимании - морочиться, т.к. надо его заказывать хрен знает где, потом ждать, потом ещё, если что-то не так придёт, с поставщиком переписываться и опять - ждать пока дошлют. А в Москве - 72-й пошёл и купил, причём армия обойдётся дешевле, даже если выкидывать 1/3 поз. Ну а по-поводу резки - это плюс а не минус - захотел позу поменять - поменял, простым скальпелем это легко делается. С оловом это гораздо сложнее. По-поводу разнообразия - большинство потребностей новичков пластик закрывает. Редко кто приходит в варгейм и сразу пытается собрать армию на те же Итальянские войны - про них вообще мало кто из неспециалистов знает. 90% людей тупо собирают Македонского или римлян с карфагенянами. А этого добра в пластике - много. Я армий за 30 собрал практически без "резки и клейки" (не люблю своих бойцов калечить), сейчас, даже несмотря на то, что играю часто, не всеми имеющимися ещё успел даже по разу сыграть. На кой мне ещё большее разнообразие. Пэтому для людей, которые хотят попробовать - 72-й - самое то. Не понравится - не будешь локти кусать, что кучу денег угрохал на хобби.

"Можно и по ДБА провести турнирчик, и по АоТ. А лучше - скоординироваться всем сразу и провести турнир по трем системам))" Вряд ли так получится. Для АоТ нужен 72-й масштаб, т.к. армии на эти правила, насколько я знаю, сейчас есть только в нём, а многие местные "хардкорные" товарищи считают, что 72-м заниматься западло. Я и мои коллеги точно не будут заморачиваться ни с 15 мм, ни с 28. Правильный подход - прикинуть количество армий в каждом масштабе и количество желающих и от этого плясать. А проводить сразу три турнира одновременно с тремя разными тусовками - сомнительный вариант.

Разные эпохи для DBA и АоТ - не проблема, т.к. отряды универсальны на весь холодняк. А вот по другим системам скорее всего - хрен сыграешь египтянами против Йорков :). По АоТ я даже готов наступить на те же грабли и поучаствовать в организации турнира, тем более правила кристаллизовались, ересь преодолена :). Со своей стороны - 4 участников я точно подгоню, может даже шестерых. Хотя коллеги правы - мне, например, не очень интересно выигрывать, проиграть - гораздо интереснее, т.к. это будет значить, что есть что поменять в своей тактике и стратегии. Интереснее всего - выиграть исторично, т.е. именно за счёт той тактики, за счёт которой выигрывала у противников собранная тобой армия. Найти противника с теми же приоритетами, а не банального любителя просто выиграть без заморочек на историчность, - большая удача.