Baraka

Не в то играешь :D . "1) Четких правил. Желательно не на 400 страниц + 200 страниц эрраты. Прочитал 3-4 раза, запомнил основные моменты, начал играть." В DBA ещё меньше, чем в вармашине. "2) Длина партии - час, полтора. Соответственно, агрессивный геймплей." За полчаса-час легко можно партию сыграть. "3) Сильное взаимодействие миниатюр среди армии и большой выбор таких миниатюр. Это и связки отдельных моделей, и связки юнитов, и все такое подобное." Про связки моделей :D не мне, конечно, судить. Но вот связки разных отрядов - это фишка DBA, за которую её любят "историки". "4) Малое количество моделей. В большую очередь из-за сводобного времени, неумении красить/собирать на момент вхождения в хобби. В меньшую - транспортировка, масштабируемость армии, рероллы в другие фракции/юниты и так далее." Армия DBA - по сравнению с вахами и вармашинами - и по стоимости и по количеству миниатюр, разнообразию, масшатбируемости армий, лёгкости перевозки выигрывает на порядок, если не на два. "5) Достаточно живого коммунити с регулярными, как минимум недельными, встречами. Начинать играть в систему, в которую играет 5 человек, тесно знакомых между собой, желания нет вообще. Как серьезный плюс турнирная поддержка." Вот это единственный критерий, по которому "историка" не проходит, так как нас по сравнению с "фантазюшниками" банально очень мало. "6) Продажа миниатюр в Москве. Иногда не хочется ждать по месяцу доставки, хочется прям вот сейчас купить. Даже с переплатой 20-30%." Легко, особенно с дешёвым 72-м масштабом. "7) Серьезная поддержка игровой системы производителем/разработчиком. В первую очередь выпуск новых моделей, поддержка системы и всё такое. Минимальные риски из серии "а у нас продажи стремятся к нулю, как следствие ничего не выпускаем, маркетинг нулевой и так далее" А вот это нафига :) ? Солдатики в "историке" вообще вне привязки к правилам выпускаются. "8) Стремление к евронастолкам в плане игровой механики - меньше зависимости от кубов, больше математики." DBA - в этом плане близок к идеалу ;) . Постигнешь Дао - приходи В)

"А сассанидские какие-нибудь катафракты не лучше годились? Или монголы в ламеллярном доспехе?" Сасанидов пока нет. Hat тормозит, но они не подойдут, а всякие парфяне и катафрактарии выглядят черезчур архаично. Монголы новые звездовские - я планировал от них лошадок взять, но там что-то очень сложное и навороченное на лошадях - кольчуга+пластины. А вот здесь - очень толковые доспешные лошадки, и всадники, кстати, тоже - 12-й так чистый клибанофор. http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=626 На стратиотскую лёгкую/среднюю конницу можно многих взять из этих наборов по крайней мере треть, если не половину: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1198 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1186

Щит привезённый с родины - это ненадолго, т.к. они ломались очень быстро и восстановлению не подлежали обычно. И дальше вопрос - каждый ли варяг был художником и малевал на новом щите родной символ, или им на какой-нибудь фабрике стандартные щиты производили со стандартным рисунком для подразделения.

Как мы с тобой одновременно византийцев сделали - у меня армия Алексея Комнина, как раз вчера закончена была :) . Завидую наличию клибанофоров в 15 мм (я этот вопрос в 72-м решил за счёт русской конной дружины "Стрельца", но результат - менее удовлетворительный). Флажки - понравились - распечатка? Откуда, если не секрет? Единственное, что можно было бы покритиковать - перебор круглых щитов у тяжёлой пехоты. Я бы преобладающим "коршун" сделал. А так получается пехота на 9, максимум 10 в. А у средней конницы - наоборот лучше круглые, а не "коршуны".

В связи с новыми правилами посещения - будет ли стол на этой неделе в четверг и один из выходных для двух НЕчленов клуба на поиграть в АоТ? И почём?

27.07 хотелось бы 1 стол занять под АоТ, начать хотим в 18.00.

Базы стали меньше по сравнению "со старыми" правилами? Или мне показалось? Сколько времени игра заняла?

К сожалению, без шансов мне было приехать. Как прошло?

"Хотели в 11" Засада. Я в это время ещё в Воскресенске буду. По самому оптимистичному сценарию на Алексеевской я буду часа в 2 дня. А в будни на Алексеевской - не планируете собраться? Мне до вас от работы минут 25 пешком.

"Ваня, ты как насчет в следующую субботу в АоВ поиграть?" Мне с утра к зубному надо будет, а там как получится - вы во сколько собираетесь?

Красота. Это многострадальная читерская армия за которую никто не хотел играть :) ?

"Леш, а почему ты свои вопросы задаешь в такой форме?" Молодой ещё, горячий...

В чём тогда "гейм", если все итоги предрешены? Опять, выходит, возвращаемся к фану от мацанья минек и кидания кубиков. В этом случае даже 1/7 лучше, чем "предрешено".

Откуда статистика? Игра между обычными любителями идёт до первой ошибки - кто первый потеряет фигуру, тот и проиграет, вот здесь я верю в соотношение 1/7. А кто ходит первый при любительском уровне игры - не важно.

"Ну, тут наверное имеется в виду, что регулярная армия почти всегда дрючит всяких инсургентов в полевых сражениях, буде они происходят. А выигранные неПартизанами партизанские войны можно, по-моему, по пальцам пересчитать." И какие такие полевые сражения играются по правилам FoF? Те репорты, которые я видел и игры в которых участвовал - это как раз партизанские и контрпартизанские действия. "С любых плюс-минус крупных соревнований с плюс-минус одинаковым уровнем участников и этот уровень хотя бы школьных секций." Ерунда, я сам дважды выигрывал районные соревнования по шахматам (правда на Дальнем Востоке и среди участников не было людей, имевших официальные разряды по шахматам, и сам я сугубый любитель), никак выигрыш не зависит от цвета фигур. Хотя при высоком уровне мастерства это действительно имеет значение. Но я сильно сомневаюсь, что в варгейме типа DBA, FoF и др. могут быть разряды и уровни мастерства наподобие шахматных.

"На данный момент (где-то со времени Вьетнама) война ведется только "в одни ворота". ИМХО." Ну да, то-то американцы во Вьетнаме победили, мы в Афганистане и т.д. "Ростеры - да, одинаковые, но в таких условиях первый ход имеет очень большое значение и дает решающее преимущество. Я щаз плохо помню числа, но соотношение побед белых и черных что-то вроде 7 к 1. )" Это откуда такая статистика? С чемпионатов мира или России? Когда играют мастера спорта и гроссмейстеры? Обычный варгеймер-шахматист :) среднего уровня выиграет и белыми и чёрными примерно с равными шансами.

"ну сыграйте пару десятков игр, меняясь сторонами в одном сценарии. Наберете статистику где-то 50/50. Если сценарий подразумевает равные шансы." Видишь ли, этим вопросом, на мой субъективный взгляд, должны были озаботиться разработчики, исключив или минимизировав возможности создавать сценарии для "игры в одни ворота", или, на худой конец, хотя бы предоставив игрокам некие рамки для написания сценария. "Если игра получилась похожей на исторические реалии - это хорошая игра." У каждого своё видение исторических реалий. Если только среди нас нет непосредственных участников боевых действий. "Отряд из трех групп РЛП - "закапывал" 20-30 негров на миссиях чуть более чем всегда" Ещё одно подтверждение, что навык это всё.

Если негры стреляют в домики, избегая противника и уходят с поля боя - в чём тогда варгейм? Стрельба в тире по мишеням. Я бы снял все свои претензии, если бы один и тот же сценарий был выигран за разные стороны, причём, желательно шансы на благополучный исход были бы 50/50. Пока видна игра в одни ворота в пользу бойцов с высоким навыком - это не очень похоже на варгейм с моей точки зрения. "Кстати, недавно сыграли ради интереса. Отряд д6 (с численными перевесом) спокойно закопал отряд д10. Ну с потерями конечно. И из засады." Я бы глянул репорт про это - поучился бы играть :).

Где ты там увидел правильное использование войск? Там написано, что неграм вообще не надо было перестреливаться с родезийцами, а жечь хижины и валить. Вариант из предложенных "взвод морпехов мочит тысячи сомалийцев" или " как толпа ниггеров замочила одного морпеха". Я это уже видел с моджахедами и регулярами на бронике - никакая тактика тебе не поможет, будь ты хоть академиком генштаба в использовании войск.

На ПБ очередной репорт, как раз про Родезию - подтверждающий мою точку зрения. Навык - это всё. Негры полностью разгромлены, у родезийцев - 1 тяжелораненный.

А чего ж ты хотел. Первую игру я играл где-то год назад (это пулемётчик на колокольне), последнюю (моджахеды против регуляров на бронике) - в марте этого года, правил под рукой сейчас нет, чтобы коллегам на цифрах что-то доказывать. По крайней мере моя совесть чиста, я сосеризьмом не занимался. Три раза сыграл, чтобы мнение составить - достаточно.

Да в том-то и прикол - что нельзя русских собрать в 15мм. Не годятся эти русские из ссылок - не очень похожи. Ладно пинайте меня - отвечать больше не буду по этому вопросу. Звиняйте, дядьки, если кого обидел :image040: .

"В лесах ребята будут хидден. их еще надо обнаружить. + бонусы за укрытие." Да, был какой-то штраф, но абсолютно некритичный для обстреливаемых, особенно если их хотя бы человек 5 прёт. "а на открытой местности штраф за отсутствие укрытия." Этот штраф - не помню, может был, а может мы не так сыграли. "плюс уменьшение числа кубов за каждый раунд стрельбы." Если там не 2 человека окружено - эти уменьшения - несущественны. На 3-4 группы такой же численности патронов хватит. "А он там джигу танцевал? Чего это он не в засаде был?" По результатам - видимо да. У нас перестрелка на первом ходу была, возможно мы не успели его в засаду посадить, возможно - не смогли её реализовать. Кстати, забыл ещё одну претензию - пулемёт-то должен иметь дальность получше по сравнению с обычным стрелковым оружием. А она - одинаковая. Т.е. выглядит всё так, как будто максимальные расстояния на поле - 30 м. Возможно это и заложено, тогда дурацкие результаты перестают быть таковыми. "А насколько правильно посчитали разрабы - ты сам легко можешь проверить, посчитав шансы пулеметчика и пехоты." Я не спец по современному бою, поэтому мне бы эти цифры ничего не дали. Я-то привык к тактике - принятию решений, от которых исход боя зависит. В FoF же основная функция игрока - генерация случайных чисел, а дальше уже идёт цепная реакция автоматических перестрелок. В которых, опять же, надо числа себе получше сгенерить.

"Какой конкретно период тебя не устроил, Иван? Я сейчас подберу вагон других вариантов. В 15 мм. в разы больше охвачено периодов и армий чем в 72-м, это факт, я когда-то даже приводил списки только наборов армий ДБА, 80 процентов которых в 72 не реализовано и никогда не будет реализовано." Не ради холивара а так, для статистики - был вопрос по Ирану Хулагуидов. Ну и по русским, допустим на 12-14 вв. То что приводили коллеги в ссылках не годилось (хотя, возможно есть какие-то ссылки, о которых они не знали). Насчёт охвата - большинство фигурок на всякую "экзотику", которые я видел - не очень историчные. Чтобы не быть голословным - из того, что я лично видел - армия венгров и тевтонцев, особенно прикололи в своё время тевтонские туркополы. И есть такой принцип Парето - в просторечии называемый в маркетинге - "20/80". 20% артикулов дают 80% продаж. По большому счёт на те 80%, которые дают 20% продаж можно забить - это почти никому не нужные изыски. Мне и тебе, возможно чего-то и не хватит, но подавляющему большинству варгеймеров - будет за глаза достаточно. Что собирают коллеги не в 72-м - да тот же Рим с диадохами и персами и поздних рыцарей на какую-нибудь столетку или Войну роз. Твои византийцы среди этого - как брильянт в куче навоза ;) . "они хаяли как неисторичный в свое время почти каждый набор Звезды" Я сам в этом участвовал, но, во-первых, каждый набор "Звезды" под лупой рассматривали и до каждого шнурка докапывались. В 15мм - это невозможно, т.к. там с детализацией вообще напряг. И, во-вторых, хаяли по большей части за неудачное соотношение тяжей и легкачей - в этом обычно виделась основная неисторичность.

Так об этом и речь - как могли перехватить мою стрельбу из пулемёта с колокольни бойцы на открытой местности? Кто кого лучше должен видеть? Даже без засады при равном навыке. Кроме того все эти перехваты стрельбы во все стороны - тоже выглядят странно, как будто у бойцов одинаковый обзор на все 360 градусов. По правилам вполне возможен следующий вариант: группа бойцов с высоким навыком на открытой местности, окружённая со всех сторон засевшими в лесах бойцами с меньшим навыком, будет перехватывать стрельбу этих бойцов и, теоретически, может победить всех, кто их окружает. Офигительно, не правда ли?