VINIL

Ну 4 хита это уже сильно повезло ) Еще и кавер откидали чуть хуже. Я бы не рассчитывал больше чем на 2 трупа. Ты, видимо, иначе чем я понимаешь "по кратчайшему расстоянию". Двигать ее придется "вперед", за мавлока, потому что ее туда можно подвинуть. А чтобы подвинуть ее было некуда, нужно чтобы мавлок был полностью окружен моделями и случайно их не растолкал. Весьма ценное наблюдение! ) Мисхап в целом получается не слишком страшен для этого монстра.

Поздравляю! Насколько сильные в целом были противники? ) Молодец, показал всем, для чего созданы тираниды! ) Нудить про тер.вер и генов против дредов не буду, но я бы не делал таких оптимистичных выводов :)

Это как? ) Чтобы машинке некуда деваться было, нужно чтобы там целая "коробка" была из моделей, в которую можно "вписать" большой шаблон. Скажем так, очень редко встречающаяся ситуация на столе ) В примере они стояли линией вдоль края стола. Спараффучиле, тут скорее стараются показать сильные/слабые стороны юнита, на основе своего опыта, в том числе.

Малантай без споры бесполезен. Немного рандомно будут выходить резервы, зоа можно не дождаться в нужный момент. Но это вроде не критично, т.к. от ЛР всегда есть чем заскриниться и покарать контрчаржем. С виду неплохо, нужно тестить )

1,67 пня это 0,56 дейстроя(в процентах значительно меньше получится). Остальное нам малоинтересно. Затем эффективность падает на треть, и генестилеры грустят. Пусть все 15 выжило, 30 атак, 20 хитов, 3 рендинга и аж один пенетрейт :) Что для нас это значит в практическом плане? Правильно, нужно волшебно кидать 5-6. Можно штаны закладывать за такие вероятности :) А теперь прикинем насколько это дисперсионно, т.к. рендинги сыпятся то водопадом, то ноль и дохнем по фирлесу, затем рендинг еще нужно реализовать кинув дважды 5+. Еще представим, что генестилеры дошли не самым полным составом... А потом еще учтем, что оппонент потеряет 100 с копейками поинтов, а мы один из двух рабочих отрядов. Не спорю, иногда нужно кидать генестилеров на дреда. Но это явно не самое лучшее решение, т.е. лучшего "под рукой" нет.

Трудно спорить, что гарантированный выход нескольких монстров дипстрайком без мисхапа об чужие модели(вместо этого, кушая и сдвигая их) на 2й ход - это хорошо ) Вопрос в том, что его полезность против, например, перечисленных Эрлем противников под большим сомнением. А вот этого не понял, живучесть тригона такая же, шансы на хит-н-ран и последующее закапывание имеются ввиду? Те от кого мавлок успеет убежать, об тригона убьются :)

Его и обычные мары с фистом укатают ) И практикой определяется максимум мат.ожидание случайного процесса, и то, при количестве экспериментов, стремящемуся к бесконечности )

Так и есть, не зря же модель одна :) Лишь с одним большим НО. Мавлоки могут гарантированно выходить на 2й ход синхронно - это важно, для поставленной задачи.

Эрль, по моему, ты сильно драматизируешь, по поводу фнп. Часто даже так генестилеры отработают на такой формат. А если очень нужно фнп одному отряду, то, как сказал Ethical Engineer, этот перекос живучести можно пофиксить расстановкой. Инфильтрейт - великая вещь :) Ethical Engineer, не все так радужно. Как раз даже с обычным дредом будет очень неприятный бой, если, внезапно, не попрет. Даже полной пачкой его можно ковырять почти всю игру. Учитывая, что стоимость отряда в два раза больше цены дреда, и как сложно будет играть уже без одной пачки - это может стоить игры. А дред с 13 лбом уже может навязывать нам свою игру. ЛР в принципе не самая большая проблема, да и опасны ему тут только Зоантропы. Но если противник захочет сделать ставку на ЛР(посадит туда скорящий отряд, например), в зоа полетит все что можно, так что они не панацея. p.s. И да, спасибо за такое культурное обращение ) Чуть не забыл самое главное! Спараффучиле обратил внимание на очень важную деталь, слушать других нужно, но делать все равно по своему придется ;)

HiveTyrant, ценность мавлока, на мой взгляд, исключительно в способности двигать юниты противника и тридцатипоинтовой разнице с тригоном. А антитанковый потенциал у него, как раз, сравним со стрельбой тригона :) Напугать он может только не очень осведомленного противника, либо совсем ватные отряды, вроде тау. Исключением, пожалуй, являются дреды. С шестью вундами мавлок таки должен разобрать дреда раньше, чем откинуться. Но в среднем, до притягивания стрельбы тригоном ему далеко, т.к. мавлока можно игнорить, а тригона - значительно труднее )

Меня вот заинтересовал вординг способности, которая заставляет один раунд считать всю карту дифф. террейном. А по настоящему дифф. террейну выбирать меньший результат из брошенных кубиков. Т.е. юниты с move through caver будут ходить медленнее, обычных, а те, у кого один куб, быстрее? Чем медленнее, тем быстрее? :D

Fan67, тебя тоже вводит в заблуждение относительность :) Матожидание профита от сферы для одной единственной модели 1/6 ее стоимости(т.е. стоит рассматривать модели ценой ~180 очей). Там, правда, еще возможность встать последующие разы, но предполагаемая заслуга сферы в таком событии 1/36(а дальше еще меньше), т.е. пренебрежимо мала. Для многовундовых моделей профит еще меньше, т.к. без филактерии подымает модель в одной вунде. Еще стоит учесть тактическое преимущество, вроде реанимации скоринговой модели ПОСЛЕ последней стрельбы, или поднятого лорда в очень нужном месте, сохранение килпоинта и т.п. Часто еще одна фаза жизни модели дорогого стоит, но даже так, очень маловероятно, что для одной многовундовой модели она будет эффективна.

Подешевле, видимо. Да и не так она плоха, как раз повышает шансы пробить что-то толстое, или хотя бы оставить след :)

Ну это как-то совсем некрасиво. Тогда уже следующая фаза - фаза мува оппонента :) Естественно в свою следующую фазу ассолта. Т.е. вопрос можно сформулировать так, если нельзя получать бонусы за чарж стоя на месте(допустим, что это так), т.е. нельзя ассолтить стоя на месте, можно ли ассолтить, если одна модель(или несколько, главное не все) уже в бтб с техникой? В смысле, важно двигать юнит или первую модель? Т.к. для unit move должно быть достаточно одной передвинутой модели. Второй вопрос, вырастает из первого, если нельзя ассолтить стоя на месте(снова допустим, что это так, хотя я все еще не знаю на какое именно правило из рулбука опирается это утверждение), то в правиле перемещения первой модели говорится следующее Варианта, как уже говорили, два. Либо уже стоять в бтб удовлетворяет требованию "Move the model into contact" - тогда возвращаемся к первому вопросу. Либо не удовлетворяет( т.к. движение на 0 - это не движение), тогда, следуя правилу, мы ОБЯЗАНЫ подвинуть модель по кратчайшему расстоянию в бтб к ближайшей модели(то, что она уже в бтб нам не мешает). Т.е. на какой-то там микрон(а по факту оставить ее на месте, но считать двигавшейся, со всеми вытекающими). Я лично склоняюсь ко второму варианту. Тогда получается, что отходить от техники не нужно(т.к. запрета двигаться из бтб в в то же бтб, вроде, нет), но все ограниченияна мув/ассолта(диф, денжерес, стрельба из хеви/рапиды и т.п.) действуют. Причем, в такой трактовке, для всех моделей юнита. p.s. Перечитал пост, понял, что нет разницы между движением на ноль и на стремящееся к нулю расстояние, т.к. все последствия и требования мува в любом случае должны учитываться. Т.е. спор практически философский :D

Нормальные наблюдения ) Против мех спама - грустить и выжимать, все что можно. Если это стреляющие коробочки - заткнуть(ломать вообще не обязательно) максимум. Снизив огненный потенциал, покупаешь лишнее время жизни тиранидам, а большего обычного не нужно для добивания машинок. С этим должны справляться все юниты в ростере - это плюс. Большая часть справляется врукопашную, т.е. фазу стоит под стрельбой - это минус. Т.е. основная надежда на дака тиранта, спору, девгантов стреляющих в зад, электричество тригона и, особенно, умгарлов :) Зоа тут вне конкуренции, они должны закрепить результат, либо сразу нацеливаться на самую опасную коробочку. Стрелять ими в кавер очень дисперсионно, т.к. выстрелов мало, а выстрелы очень ценные. Обычно лучше наверняка устранить менее важную цель. С транспортами немного сложнее. Их сразу нужно(или не нужно) нейтрализовать в зависимости от потенциальной угрозы начинки, либо нейтрализовать на время, грамотно высадившись или создав отвлекающий маневр. Успеть и тут и там могут только очень быстрые ребята, вроде ДЭ. Я бы советовал поиграть этим же ростером, если он нравится, чтобы понять, что работает, а где чего не хватает. Против мехспама нужен одновременный массовый удар. Т.е., если менять ростер, можно добавить больше зоа, умгарлов, взять много гарг с гландами и т.п. Можно максимализировать живучесть монстров, добавив еще тригона, чтобы наверняка они дорвались до боя, а зоа и умгарлами вырубать самые опасные для монстров юниты. Честно говоря, я не силен в дроп ростерах :) И еще раз подчеркну, что оллдроп - не самый выдающийся архетип нидов ) Спора хороша, ей даже пушку можно выдать, чтобы не простаивала )

Тему и аргументацию читал, полной цитаты из рулбука(а спрашивал именно о ней) не увидел. Только загадочное "unit must move". Если пропустил, прошу прощения, но можно было и указать на нее. Хорошо, остался в бтб. На следующую фазу нельзя ассолтить, если ваша трактовка верна, так?

В описании движения первой модели нет никакого must. Приведите конкретную цитату, которая говорит о том, что без мува ассолт невозможен, пожалуйста. И вот еще вопрос, если одна модель из юнита стоит в бтб с обездвиженной техникой, остальные только что добили отряд и консолидируются. Модель в бтб по какой-то причине не может отойти(импас, свои/вражеские модели мешают и т.п.). Далее на следующую мою фазу ассолта я не могу объявить ассолт в эту технику, потому что одна модель итак с ней в бтб, т.е. не может помуваться?

Да как-то трудно что-то добавить ) Я, правда, брудлорда обычно в мелкий отряд ставлю. Зоантропы лишними скорее всего не будут ) Они неплохо наказывают высадившихся из ринки смов, к тому же. Должно нормально играть. Удачи на турнире! )

А не подскажете где можно купить коллекционку на PC с доставкой в Украину? )

Тоннель такая хитрая штука, которая играет примерно один раз из четырех. Работает так. Пункт Раз - тригон выходит из резерва. В точке выхода ставим маркер, отмечающий тоннель. Пункт два - ОДИН отряд инфантри(и кого-то еще), который выйдет из обычного ререзва(не дипстрайком и не аутфланком) В ПОСЛЕДУЮЩИЕ ходы можно выставить в 6" от маркера, вместо того, чтобы выводить с края стола. Можно бегать и стрелять, муваться и чаржить нельзя. Т.е. допустим тригон вышел на второй ход, на третий(если на тот же, что и тригон, то нельзя) выходят ХГ, тогда они могут, если хотят, выйти через тоннель. Но это на самом деле просто приятная случайность, рассчитывать на тоннель глупо) Реально он полезен, когда тебе и без него нужно пехоту в резерв, и что с края стола, что через тоннель будет удобно их вывести. Наблюдается некоторая сложность с выковыриванием биомассы из металлических коробочек, т.к. стреляют только зоа(и споры :D ), но ты, вроде, писал, что мехспама не предвидится среди противников. Тогда получается неплохо. Тирант и тригон, конечно, могут вскрыть что-то, но тогда начинка будет в безопасности еще ход. Дакка-тирант, на самом деле очень даже может и технику поломать, так что я бы поиграл и тем и другим, все таки лучше выгрузить кучу стрельбы, чем стоять столбом целый раунд после выхода. 19 гантов многовато. Почти наверняка все не смогут пострелять, 18" это совсем не сказочная дальность. Кстати, именно эти ребята шикарны против терми ;) Я бы скинул штуки четыер, поднял бы число генестилеров или равенеров. Или даже реген тригону ) В общем, нужно играть, теоризированием тут уже не поможешь особо. Было бы здорово хотя бы мини-репорты увидеть :)

Из старых - NOX ) Там магии вообще уделяется очень много внимания, хоть сама игра и слегка аркадная. Ну и сетевые дуэли неплохи ) В настольной рпг Ars Magica очень классно сделана формальная дуэль магов )

Пока вроде все выглядит как с дарк эльдарами и нидами. Хотя может даже оптимистичнее, явных ноубрейнов вроде нет(и это здорово), но играть есть чем. Нужно думать и играть, играть и думать )

Шикарно описано! ) Не представляю, что ты чувствовал после победы под таким давлением, но часть эмоций точно удалось передать! )

Мавлок дешевый, он ДВИГАЕТ(!!!) модели и технику противника :) Он мобилен - может уходить в резерв. Наносимый им урон и хтх способности - вторичны, на мой взгляд. Второй ростер мне больше нравится ) Зачем тирант настолько перекачан? Так ли нужны ему гланды? Без кос он как-бы не особо техниколоматель(преферед же не реролит по технике, если я правильно помню?). Тогда и преферед тут никому особо не нужен. Пароксизма в нужном месте хватит. Тригону реген может и сыграет в таком раскладе. ХГ можно в обычный резерв, есть мааааленький шанс что они выйдут через тонель тригона :) Но вообще в оллдропе им трудно найти место. И не забывай о возможности выставить тиранта, тригона, равенеров и даже генестилеров на столе. Вполне может быть ситуация, когда это выгодно.

Выкинуть на 3d6 больше 10 ровно 50% :) Потом, если с монстрами и мефистонами все ясно, то не совсем понятно как именно ставить лорда к кулакам и драгоценным индепам? Даже две модели маловато для гарантированного результата, даже если в бтб окажется хотя бы еще одна модель, то шанс "отключить" нужную падает до 25%.