Перейти к содержанию
Друзья, важная новость! ×

VINIL

Пользователь
  • Постов

    1 085
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент VINIL

  1. Яд, если сила атакующего равна или выше тафны цели.
  2. Каким именно количеством? Там два-три инвуля 3++, и в кавер их не сложно спрятать даже в чистом поле за машинками и т.п. Чтобы убить хоть одного, нужно сначала повесить по ране каждому(5-6 ран через 4++/3++, это около 14 пробиваний, т.е. около 24 выстрелов. И более чем в два раза больше для полного уничтожения). А угроза чаржа у них 18+d6, т.е. на второй ход уже нужно зажаться угол. Допустим у нас свободные две фазы стрельбы, нужно выдавать более 10 выстрелов 7+ силой с ап3 в раунд, чтобы хотя бы сократить их число до чаржа, при том, что одного лорда хватает за глаза, чтобы закопать многие отряды. При этом мы забиваем на мчащиеся ринки с серыми, дреды, фангов(которые конечно же не сокращают нашу стрельбу) и т.п. :) Не знаю как они соотносятся по цене с паладинами, но их скорость и маневренность хорошо компенсирует разницу в живучести.
  3. Присоединяюсь к пожеланиям для тиранта. По генокрадам, я бы уменьшил один отряд(5-7 моделей, может с брудлордом) для диверсий, аутфланка и т.п., нарастил бы второй(максимум голых тушек) чтобы инфильтрироваться, кидать на них фнп и бросаться в противника. Один отряд хормы в аутфланке. При необходимости тригоны могут все идти через дипстрайк... Реально можно тиранту дать крылья. Его задача тут хайв командер, второй синапс и пароксизм. Т.е. ему нужно быть рядом с целью чаржа быстрой хормы, что не всегда возможно для пешего. Плюс на 2к тут очень мало синапса и много синапсозависимых юнитов. Тирант в резерве не даст сразу обезглавить армию.
  4. Спора зоантропам без бонуса на резервы околонулевое решение. Т.е. профит от него примерно равен получаемым недостаткам. Тем временем мозги на кишочках пешком создают буферную зону, куда по началу не сунется ЛР, имеют инвуль, за ними можно прятаться в чистом поле, очень неплохо абсорбят стрельбу(5.5 ракет в среднем для убийства одной модели). По ростеру интересно как отыгрывают 5 генокрадов. Без брудлорда слабо представляю эффективность такого малочисленного отряда уже после первой стрельбы по ним.
  5. Раз пошла речь о гантах, кто нибудь пробовал девгантов в аутфланк пускать? Или хормогантов, например? Но девганты как-то лучше смотрятся. Знаю, что тервигон есть, но допустим, что его нет или он нужен на столе. p.s. если будут замечания или предложения по описанию Деслипера - пишите в личку. Глядишь, со временм нарисуется гайд, на который ссылаться не стыдно будет )
  6. Можно начать с репорта, где ниды просто взяли первое место :) Резать - промежуточная задача липера, между понижением лидерства и отбиранием точек :) Далеко не основная. Использовать липера и умгарлов - оставлять один слот для АТ. Т.е. трудновыполнимо :)
  7. Залетая на(не перелетая) возвышение, нужно измерять фактическое расстояние(т.е. не по горизонтали). В рулбуке на стр 83 есть иллюстрация.
  8. Во-первых, бывают карты с неудобным террейном. Во-вторых, умгарлы почти всегда прочаржат, но не всегда то, что хотелось бы. Хотел на эту разницу указать. Против эльдар понижение лидерства слабо помогает, т.к. либо каст на 3х кубах, либо варлок с реролом лидерства. В первом случае и тень не поможет.
  9. По факу серых, вроде, уже все :) Умгарлы атакуют сразу, но из террейна. Деслипер на следующий ход, но появляется где угодно. Большие турниры не в ближайшем будущем :(
  10. porcupine, никто и не спорил с тем, что правила турниров могут быть какими угодно, и на этих турнирах им придется следовать :) Но в этих темах вроде обсуждаются кодексы, рулбук и т.п. Т.е. целесообразно обсуждать RAW, хоумрулы то у каждого ведь свои могут быть, вплоть до своих рулбуков )
  11. Решения даже на крупных турнирах не истина в последней инстанции. Например со спорой я не вижу даже намека на то, почему ее нельзя отодвинуть танкшоком. Т.е., если я ничего не упустил, то решение судий на ЕТЦ не соответствует правилам. Отряд пехоты с монстрами не так однозначен, но выдвать кавер помодельно тоже как-то не по рулбуку ) Сначала нужно читать и разбираться, а потом прислушиваться к чужому мнению. Из-за того, что чаще делают наоборот и возникает так много лишних споров :)
  12. Не вижу никакой неоднозначности. Ситуация номер раз, танкшок сквозь спору. Ничего не происходит, машинка проезжает сквозь спору как будто ее там нет. Ситуация номер два, машинка остановилась на споре. Модель должна быть отодвинута. В факе сказано, что спора не может двигаться самостоятельно, но может быть отодвинута. Очень странная трактовка на ЕТС, т.к. вординг кристально чистый.
  13. FAQ: По моему, это означает, что спора просто отодвигается танк шоком.
  14. Фанги идеальная цель. Гвардеец не панацея, тем более в каждый отряд(О_о). Если хотя бы один отряд стреляет в липера - это эпик вин (около 50% не увидеть, а дальше смотрим сколько вунд и залегаем. И это значит этот отряд не стрелял в тригона, корову, хг и т.п.). Поддержку нужно оставлять ДО того как появится липер, т.е. задействовать какие-то ресурсы(прикрыть 2-3 отряда фангов) для устранения лишь потенциальной угрозы - уже профит от прессинга, по аналогии с умгарлами. Именно эта вариативность и делает его сложным в применении, но богатым на возможности юнитом. Про снижение эффективности капюшона забыл упомянуть - нужно дописать. Качественно понижает шансы отмены психосил. Персонажи по RaW это индепы, апгрейды и юниты, в которых конкретно указано (Character).
  15. Перечитал, действительно не все так однозначно. Серчлайты дают следующее Правило деслипера: Моя трактовка такова: правило деслипера требует тест, который выполняется,следуя правилу найт файта и половиня дистанцию. Т.е. это не тоже самое, что использовать правило найт файта. Но можно придраться к тому, что фигурирует словосочетание "найт файт", в таком случае можно решить на 4+.
  16. Серчлайты в кодексе см, при успешном использовании, запрещают пользовать найт файт спешиал рулез. А деслипер им и не пользуется, он использует свое спец правило, проверка которого следует правилам найт файте. Т.е. подсвечивать его бесполезно.
  17. Думаю, из-за такого подхода им так мало и играют. Скорее, он не оправдывает некоторых ожиданий. От ожиданий вообще много проблем ) Он - не мефистон, но свое отрабатывает качественно. Про конкурению в элите, конечно, согласен. Думаю, стоит это и в статье упомянуть.
  18. Это с лордом они на боинг не тянут? Интересно чем же? 5я тафна, распределение, инвули, молотки, рендинг 5й силой, куча атак, бисты!!! Герой еще и с этернелом может быть )
  19. Ну, поэтому задача АТ и описана последней. Деслипер - очень многогранный юнит. Чтобы "отыграть" его стоимость нужно использовать все его возможности по максимуму, а не стараться концентрироваться на чем-то одном. Я попытался описать основные, так сказать, устоявшиеся варианты применения. На счет антитанка можно мысль выразить так - полагаться в этом на него не стоит, но держать в уме возможность - нужно.
  20. Похоже, действительно так. Стрельба сама по себе получается почти бесполезной :(
  21. Найт файт пополам. Да, про отсутствие АП на 4ке хорошее замечание, стоит упомянуть, но это редкий случай гланса в зад. Попадание пятью атаками на шестерка с реролом едениц почти равнозначно двум выстрелам с бс3. В идеале нужно и стрелять, и ассолтить, чтобы что-то технике сделать :) Выложено с целью собрать критику и дополнения, которые позволят набрать материала действительно до уровня статьи :)
  22. Как и обещал, выкладываю тут свои мысли по Смертопрыгу. "Много текста!"Заказал я деслипера по многим причинам. Мне очень понравился бэк, понравился стиль тиранидского ассассина, понравилась моделька. Соответственно, играл им по тем же причинам, пытаясь выжать из него все что можно. На форумах в том время большая часть считала его неспособием, недоумевая, что он вообще делает в ростерах. Сразу видно, что юнит не из разряда ноубрейна. Это не малантай, которому просто нужно упасть в нужное место, чтобы сделать то, что он должен - хаос и паника в деплое противника :) Сейчас деслипером играют чаще, но все еще из разряда темных лошадок он полностью не вышел. Попробую изложить весь наигранный опыт. Начнем с рабзбора спец правил: It's After Me! - понижение лидерства персонажа на д3. Кому? Почти безальтернативный выбор с присутствием псайкера в ростере оппонента. Почти единственная защита от псайкерства, если быть точным. Еще есть тень в варпе, но а) 12 дюймов б) не работает в транспорты. Ну и одно другому не мешает. :) Иногда есть почти бесполезные псайкеры, или наоборот, крутые, которым от лидерства ни холодно ни жарко (Эльдрад, Фарсир с варлоком на переброс лидерства), или псайкеров вообще нет. Понижаем лидерство сержантам, другим индепам и т.п. Профит меньше, но убегают отряды по 9-8 лидерству чаще, чем по 10-9. У меня в ростере всегда есть 1-2 брудлорда, так получается, что чар с пониженным лидаком в 90% игр оказывается в бтб с брудлордом и удачно гипнотится. Так же не стоит забывать про ауру брудлорда, которая дает еще -1 к лидаку в 12 дюймах от него. Pheromone Trail – хорошее усиление резервов, но совсем не ростерообразующая способность. Во-первых, потому что сам липер всегда выходит из резерва, а работает она только, когда он на столе. Но при возможности отправки части юнитов в резерв (герокрады, тригон, гарги и др.) – повышает шансы более скорого выхода. Как маяк я ни разу его не использовал, но при необходимости ОЧЕНЬ точной высадки, например, если нужно выбросить спору с зонтами у края стола – липер поможет. В случае олл дропа, делает его почти обязательным юнитом, на пару с тирантом они обеспечивают стабильный и точный вывод войск. Where'd it go? – произвольный уход со стола в конце фазы мува. Вот она – потрясающая для тиранида мобильность. (Не стоит забывать, что оппонент может этому помешать. Например, залегаешь деслипером и собираешься снять его следующим ходом, а оппонент подводит к нему в дюйм модель). Тут, вроде, все просто. Он может(или скорее должен) поспеть сыграть в нескольких местах, и просто спрятаться, если того требуют обстоятельства (залег, провалил тест на инстинкты, может быть уничтожен и т.п.). What was that? – это сложнее. Вернее, само правило простое, в радиусе 12” от Смертопрыга при движении по диффикалт террейну все вражеские отряды теряют один дайс(до одного минимум). Как минимум, это понижает шансы успешного ассолта самого Деслипера. Я в этом не слишком преуспел, но, думаю, можно довольно эффективно замедлять вражеские отряды в террейне, выставляя липера где-то в 10-11” от них(так он сам будет в сравнительной безопасности, при этом сможет угрожать этому отряду). Можно ставить его рядом со своими отрядами, которых потенциально могут ассолтить, а другой защиты нет(например, из аутфланка, или резервов, или хитрыми скаутами или просто нет скрин-отряда). Вообще, это одна из немногих способностей, которая полезна уже при появлении Деслипера на столе, не стоит ей пренебрегать. Where is it? – шикарное спец правило. Максимальная дальность, с которой можно стрелять в липера это 18”, средняя 10,5”. Т.е. всякие фанги, девастаторы, дреды с лазками и ракетами в большинстве случаев не волнуют сверхликтора. Замечу, что это спец. правило заставляющее проходить проверку как при найт файте, следовательно марклайты бесполезны в этом случае. Теперь короткий обзор его профиля, с возможностями применения. С первого взгляда Деслипер совсем не выглядит опасным нарубателем, но его возможностей вполне достаточно для эффективного использования его в хтх. WS 9 – вот его защита в хтх, большая часть юнитов попадает по нему на 5+. Ну и он соответственно на 3+, с реролом 1 за косы. BS 3/Flesh Hooks– маленькая подачка, два выстрела 6й силой с попаданием на 4+. Т.е. в среднем один хит. Правда, рендинг на 5-6. Я часто введусь на эту возможность, т.к. после выхода он может только стрелять, и ставлю его в 6” от техники. Если липер не приманка, и машинку не нужно останавливать любой ценой – это скорее ошибка, т.к. можно легко его потерять, а шансы сделать что-то машинке невысоки(в 10й зад это 1/3 пня и 1/6 гланса, т.е. где то 50% гланса/пня). Справедливости ради, стоит отметить, что это лучше, чем попадать в хтх на 6+. Эффективно можно делать такой маневр только против одиноко стоящего танка на отшибе, либо сделать шальной выстрел перед ассолтом. S 6/Killing Strike/I7 – атакуем впереди планеты всей, имеем гранаты, вундим на 2+, рендинг на 5+, выглядит приятно, намекает на то, что что-то в хтх он все таки может. T4/W 3/Sv 5+/Steath/ – тафна сразу намекает, что 8+ сила деслиперу не понравится. Ракеты, лазки не так страшны, более того, липер может быть неплохим фаермагнитом. Если в него разряжают ракеты, то сначала нужно его увидеть, потом попасть/провундить, а затем можно залечь и отсейвить на 2+. Всякие болтердриллы тоже не очень страшны. А вот игнор кавера сразу лишает его одной из защит – с этим нужно быть осторожнее. В хтх все несколько печальнее, фист сразу заставляет грустить(если попал на 5+ - финиш), да и 5+ армор – не армор. Ld 10/Инстинкты Люрк – инстинкты мы провалим редко, а люрк означает, что чаще всего никуда и не пойдем(т.к. чаще всего липер будет и так в террейне). Fearless – скорее помеха, т.к. проиграв хтх, рискуем тут же откинуться с 5+ армором. Hit & Run – еще один намек на то, что хтх для него реальность, а не фантастика. Очень удобно врубиться в бой, просидеть там пару фаз, а потом уйти на хит-н-ране. Перемещение на 3d6 – вполне хорошая дальность. Часто эффективнее провернуть такой маневр, вместо снятия со стола – не теряем два хода. Коротко обо всем, деслипер не смотря на несколько встроенных защит, довольно хрупкий юнит. Он должен применяться для тонкой поддержки в самых нужных местах, и имеет для этого все возможности. Сформулируем его задачи: 1) Захват вражеской точки – это вроде бы его священный долг. Тут много писать не нужно, скажу только, что эта, как и все другие его возможности, должна быть вспомогательной. Ее несложно законтрить, имея многочисленный отряд и просто окружив им точку. Если выставить его на 5й ход, велика вероятность, что игра продолжится и, если рядом нет никакой поддержки, убрать одного деслипера с точки почти всегда несложно. НО! Вероятность успеха есть, и сама эта возможность уже должна напрягать оппонента. И, что самое важное, Деслипер воспользуется любой уязвимостью защите противника, где бы она ни возникла. 2) Поддержка хтх – в профиле ясно написано, вносить вунды он может на ура, лишь бы фистом в ответ не дали… Поставьте к фисту в бтб другую модель и деслипер будет разделывать оставшихся на ура практически безнаказнно, а затем у нужны момент выпрыгнет на ХнР. У меня часто от отряда генокрадов остается один брудлорд, он и в одиночку может съесть некоторые отряды, но приведя деслипера в то же хтх можно обеспечить превосходство над довольно сильными отрядами. Можно использовать ассолт в мягкие отряды или мултиассолт с другими своими отрядами, затем ХнР чтобы перемещаться по полю боя, т.к. снятие со стола это потеря хода и отсутствие возможности двигаться/ассольтить на следующий ход. 3) Атака слабых/домашних отрядов противника – с этой задачей почти всегда лучше справятся умгралы. Они чаржат в ход, когда вышли, они более живучи и вносят больше вунд(но это, в общем-то, и все, что они умеют). Поэтому это не основная задача деслипера, скорее полезная возможность. Его особенность в том, что он находится ИМЕННО там, где нужно. Им не нужно заранее угадывать, как поступит противник, он появляется там, где не хватает точечного воздействия. Выставляете его в 10-11” от фангов, подальше от других сил противника. Стрельба этого отряда ему не слишком страшна, по причинам указанным выше. А результат ассолта на следующий ход довольно предсказуем – мертвые фанги и подраненный липер. 3а) Отвлечение/диверсия – возможность оказаться в любой точке стола, замедление отрядов противника, защита от стрельбы, возможность следующим ходом флитануть и съесть что-то вкусное и пр. – все это уже делает деслипера занозой в заднице. Просто поставив его в нужном месте, можно поставить противника перед выбором. Либо отвлекать часть сил на защиту от деслипера, после чего он просто исчезнет, либо игнорировать, позволяя ему спокойно безобразничать. 4) Экстренный антитанк – Именно экстренный! 6я сила, рендинг на 5+, 5 атак с чаржа с реролом едениц. Кое-что он может, но это снова скорее полезная возможность на всякий случай. Ясно, что со стрельбы шансы сломать технику невысокие, но они есть. Иногда даже результат шейкен будет очень полезен. Липера можно ставить к технике, которая находится далеко от основных сил, и заодно вне досягаемости ваших стволов. Его ассолт будет эффективен, пожалуй, только против медленной или неподвижной техники. Но все же нельзя забывать про такую возможность. С его параметрами он может даже пробить ЛР, хоть и шансы на это невысоки :) Пока все, позже лучше структурирую то, что уже написал, и может еще что-то придет в голову. Основную мысль повторю: « Его особенность в том, что он находится ИМЕННО там, где нужно. Им не нужно заранее угадывать, как поступит противник, он появляется там, где не хватает точечного воздействия.» Было бы здорово скомпилировать это с мислями других игроков. Возможно, хватило бы на полноценный гайд :)
  23. Miner_lik Попадание и "аффект" силы далеко не всегда связанные явления. Оппонент прав в том, что не дотянулся - не попал. Но не дотянулся - еще и не зааффектил. Т.е. никакого маркера и никакого диф/денжероус террейна. Конкретно в этой силе попадание вообще не нужно. Т.е. если бы его логика была верна, то и хиты отрабатывались бы по юниту, по которому он "не попал". Про чужой транспорт - круто :)
  24. Были похожие мысли. Генки дорогие жутко. Но перечисленные инфитрейт, рендинг, телепатия, брудлорд дорогого стоят :) 3я тафна умирает таки в 1.5 раза быстрее(от стрельбы). Генки и маленьким количеством могут, хорма - нет, генки могут действовать в дали от основных сил, хорма - нет. Работают по технике тоже по разному, хорма заткнет, а генки и убрать за фазу другую с точки могут. Некорректное сравнение все таки. Генокрады для аккуратной многопрофильной проработки в нужном месте, а хорма для заваливания мясом. Единствтенный вывод, заваливать генками - грубое и не самое эффективное решение :)
  25. Не настолько плохое предложение, чтобы так его троллить. Это просто компиляция информации, которой каждый будет пользоваться в меру своих способностей. Для тех кто "качает ростеры из инета" хуже не будет, а для тех, кто как-то анализирует игру, тоже не помешает. Вот только стоит ли профит этого мероприятия потраченного времени - вот это вопрос. p.s. не стоит забывать, что каждый получает "свое" удовольствие от игры. Даже подход "дайте мне расписку и скажите как ей всех выигрывать" - имеет право на жизнь. Плюс, можно будет выявить армии с более или менее ярко выраженными архетипами. Такой косвенный показатель того, насколько сложно будет делать "хитровывернутые" ростеры.
×
×
  • Создать...