VINIL

allocate wound не равно suffer unsaved wound, т.к. allocate это положить рядом кубик для сейва, а suffer это потерять вунду из профиля. !!! Это как? Более того, то, что ты описываешь, требуется только если в отряде есть разные модели. Правило комплекс юнит 2й абзац. Для юнита одинаковых моделей никакого allocate не требуется, т.к. этот шаг нужен чтобы равномерно ранить уникальные модели и все. И еще раз подчеркну самое-самое важное. И только тогда работает тригер меча.

HiveTyrant, allocate wound не равно suffer unsaved wound. Важную цитату про такой юнит уже привели И про то, как многовундовая модель получает рану Песня все про то же, тригер меча срабатывает когда model suffers an unsaved wound. А в юните из одинаковых многовундовых моделей это будет последняя "недобитая" модель и все. p.s. с форсшашкой получается тоже самое. Что там у серых за шашки - нужно читать полный вординг.

В вординге меча модель должна получить рану, а не группа.

15 термагантов наверняка будут нужны, если будешь делать тервигона. 15 хормогатов маловато, но можно докупить еще. 8 стилеров почти всегда нужны, но придется докупить еще. Из воинов делается два прайма, сами они высоковероятно станут более полезными в 6ке. Как и сварма. Т.е. очевидной выгоды нет, но и, взяв, сильно не прогадаешь.

DenisV, как уже сказал Эрль, у нидов просто такие повершашки. Плюс больше шансов против монстры и индепов без ИВ. Вопрос в том, что форс випон так же работает, после нанесения раны. HiveTyrant, перечитал, что ты написал дважды, и желание отвечать отпало. Кто захочет, найдет ответ в уже написанном.

DenisV, а какая трактовка верная?suffered by a group и model suffer для меня выглядит очень по разному. Ну и тестов проходить столько, сколько вунд или сколько моделей? Почему? Факт инстант деса не упущен, просто по вордингу бонсворда, model suffers instant death уже после того, как model suffer one or more unsaved wounds.

Отряд некронских скарабов не комплексный юнит, как и все group of identical multiple-wound models. Но это на самом деле неважно, мы говорим о той части юнита, в которой модели одинаковые(даже если эта часть - весь юнит, ничего не меняется). А с моделями с разной закачкой все проще. До этого правила модель не получала ран. Куда оно может вклиниться? Сначала модель получает раны, потом проходят тесты - вординг бонсворда. Вопрос закрыт? :) Стоп-стоп-стоп. Давай по-подробнее. 1) Получили рану, остальные оставили в очереди, так? Ты обосновываешь это словом immediatly. Мол оно перекрывает одновременность получения ран - это уже очень и очень спорно, но пока оставим. 2) Проходм тест. Если не прошел - умер, тут все понятно. Если прошел, рана считается обычной. Переходим к следующей ране, т.к. к пункту 1. Далее вопрос, мы же должны в эту же модель еще одну рану положить, почему она не будет проходить тест? Тригер правила снова срабатывает, Эти раны ведь не одновременно пришли. Т.к. если бы они пришли одновременно, то их бы хватило чтобы модель умерла и без теста. Во-первых, докажи что раны от бонсворда несут инсту, тогда все вопросы отпадут. Я пока вижу спец правило, которое срабатывает, если модель получила рану от бонсворда. А можно объяснить как это? Если рана с инстой, то на какую модель положили, та и умерла. Если рана от бонсворда, то на какую положили, та и проходит тест. Вординг серых, пожалуйста. Не читал их кодекс, не знаю как они работают. По слухам, они активируют свои шашки до ударов. [ Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд ] Только это не похоже на вординг бонсворда. И как в таком случае модель может получить несколько ран чтобы пройти тест?

Ничего, что это вординг для комплексных юнитов? И, что более важно, про allocate вундов? Хорошо, ты allocate N вунд в одинково закачанные многовундовые модели. Потом они скопом кидают N тестов и действует следующее правило Так когда модель получает unsaved wound? Ты определись, вунды приходят вместе или поочереди? Если вместе, то в базу скарабов приходит три и база откидывается. Если по очереди, то рана - тест, еще одна рана - тест. Ты узнаешь получит ли модель инсту, после того как на нее пришло 1+ ран, а не до. Так и есть. Сначала вунда, потом тест.

Да, только непосейвленную рану получает отряд. А теперь внимательно читаем тригер бонсворда, там рана должна прийти в модель. И где об этом написано? Напомню тригер Твоя схема действий. 1. Модель получает первую рану => immediatly срабатывает тригер и проходим тест 2а. Модель мертва, переходим к следующей. 2б. Модель прошла тест. Значит на нее может прийти еще одна рана. => immediatly срабатывает тригер и проходим тест. Она бы не проходила, если бы раны пришли вместе, но по твоей трактовке все именно так, ибо волшебное immediatly прерывает распределение(какое именно я не понял). Еще немного разжую. В вординге меча сначала получаем раны, затем проходим тест. Так что если ты проходишь тест после первой раны, то после второй тоже будешь. Как если бы они пришли с разной инициативой в отдельную модель. Т.е. если бы твои рассуждения были верны, модель не могла бы получисть более одной раны до теста. Как? Раны приходят в отряд. Тест проходится после получения раны МОДЕЛЬЮ. И еще раз. Раны не несут инсту, инсту вызывает спец. правило. helbrecht, абсолютно согласен, что логично расширить трактовку, руководствуясь ФАКом. Но этого все еще мало. Надеемся на исправление фака. p.s. Мне кстати не нравится что поднимут хайвгардов, без того фаворит слота станет просто ноубрейн чойсом.

Похоже, что дымы это не бенефит ов зе кавер. Это каверсейв от спец правила. Т.е. правило импраера затрагивает получение каверсейва по лосу и террейну, спец правила оно не охватывает. Но это мое личное видение, нужно внимательнее вчитаться в вординг флет аута и дымов. HiveTyrant, раны не приходят в модель поочереди(откуда вообще такая трактовка?), они вообще в модель не приходят до самых остатков, мы просто убираем модели по числу ран - все. Есть исключение с инстадесом, но целая модель не убирается, т.к. раны не несут инсту. Инсту несет правило, тригером для которого является получения раны моделью, а это случается на недобитой многовундовой модели или при их разной закачке. Достаточно прозрачный вординг, если хотите обсуждать далее, прошу приводить аргументы с цитатами из рулбука ) p.s. к тому же по твоей трактовке модель будет проходить несколько тестов. Получила рану - тест. Не умерла? Следующая рана, значит снова тест. Это даже вордингу мечей противоречит.

Костоглот, но до момента прохождения теста неизвестно с инстой эта рана или без. А тест проходится после получения раны. Даже так, модель получившая эту рану получает инста дес, источником которого является спец. правило, а не рана. Иначе, по вашему, получается так, пришло от прайма 4 раны некронским скарабам, 4 базы получают по ране и проходят 4 теста, двое откидываются, и тут, внезапно, неинстовые раны вдруг перепрыгивают с одной базы на другую. Эрль, все это здорово, но по вордингу какие основания не давать кавер за дымы, флет аут и т.п.? Аппелировать к косвенным намекам своего фака и тау достаточно грустно.

Либр вообще не проблема, если есть деслипер. А вот волки, эльдары с рунами, даже некроны с призмами в общем делают зоантропов не такими приятными. Хотя не соглашусь с написанным еще выше, часто даже одного ланса достаточно ) Люблю хормогантов, и миньки у них классные. Но они реально проигрывают стилерам из-за тафны и критичности к синапсу. Режут одинаково, количество вунд из-за низкой тафны помогает только против молотков и т.п., минорное преимущество в скорости и большее число попаданй по технике => большее число глансов, пожалуй, и все, чем они могут похвастаться. Если взять тервигона, девганты на споре или из аутфланка будут интереснее. Faceless, 5 паладинов и 15 гантов, конечно, адекватное сравнение )

Santyagass, деплоишь их одним отрядом, т.е. розочкой из дипстрайка. Затем они считаются отдельными юнитами, т.е. в фазу мува разбегаются в разные стороны по броску скатера. Про хайвгардов фак не касается техники, значит остается вординг имплаера, т.е., по сути, ничего не изменилось. А старая трактовка не отменяла дымы и флет аут, емнип. Про мечи стр. 24 REMOVE CASUALTIES Ансейвд ваунды получает юнит. Далее убираем столько моделей, сколько юнит получил ран. Если юнит состоит из одинаковых многовундовых моделей, то делаем следующее Т.е. тоже убираем, но одна модель кушает столько ран, сколько у нее было. Т.е. конкретная модель получает unsaved wound, только если ей не хватило этих ран, чтобы откинуться. Тогда они и будет проходить тест. Где я не прав? :) HiveTyrant Рана попадает на отряд. Затем за две раны убирается модель. Т.к. раны приходят(хотя и не приходят вовсе) не последовательно, а как бы одновременно, не вижу как второй обль может дождаться своей раны :)

Как раз только байкеров и берем ) Они плачут, а машинкам все так же все равно. p.s. Тень! Наконец-то! )

Должно нормально играть. Жаль на гланды хорме нет очей, но тут достаточно антитанка и более опасную пехоту на себя генычы возьмут.

Перебрасывается "d6 rolls", а не один кубик. Со скатером бросается 2d6, перебрасывается(если вообще перебрасывается) так же. Реролится ли скаттера дайс - это вопрос, т.к. это совсем не "d6 roll". Чеки морали и лидерства тоже реролятся целиком.

В пятерке криптеков очень хорошо смотрится замена одного парня с лансой на парня с хронометроном. Разница в цене мизерная, профит - колоссален.

Почему именно скимеры? Любая фастовая машина может двигаться более 12". Если вы о байках, то у них турбуст и правила несколько иные.

Больше 12 уже флет-аут, т.е. 4+ и т.п.

4 криптека с лансами + криптек с хронометроном + танкхантинг.

3 по 2 хг не поможет, у ДЭ очень много стрелковых юнитов - им легко делить стрельбу. Фекс очень спорен, 2+, конечно, помогает... Но вот один сильный хит - это печаль, особенно если упрется в кавер или фликер. И стайками их никто не заставляет летать, т.к., опять же, фликер в чистом поле позволяет себя чувствовать комфортно. Гарги - кавер, стрельба, мультиассолты. Глансы в хтх - это вишенка на пироге ) На крупных турнирах не был, но метод, предложенный Спараффучиле, выглядит вполне годным.

Гениальный тактический ход, позволяющий победить все веномспамы, тебе вряд ли кто-то посоветует. Можно подумать, чего они будут бояться - хайвгардов, кучи генок, гарг с гландами, девгантов(можно в споре), просто гантов, даже хормы с гландами, равенеров. Приправь это фнп и неубиваемым синапсом в лице прайма.

Если СЭШ, то почему нет биоворов? ) Скажем привет фангам ) Тирант в этом ростере, скорее всего, не стоит своих очей. Веномтропов предполагается прятать за монстрами? Прайма тогда куда, в гантов? Трупса так себе. Корову будут почти всегда фокусить, остаются только ганты, которыми еще и нужно скриниться.

По фактическому. Липер и ауры брудлордов тут как раз спасают )

Там аппелируют к тому, что сила срабатывает даже при промахе. А недостаток дистанции - промах. Нужен точный вординг, емнип, там есть фраза, что сила аффектит юнит на определенной дальности. Нет аффекта - нет эффекта :) Но чтобы дать грамотный аргумент, нужен вординг. Вообще, когда игроки пытаются проталкивать такие дикие вещи, то им, в первую очередь, следует уметь четко их объяснять ) Это, кстати, уже обсуждалось в теме волков.