Хелбрехт

Naw, actually, you're dead wrong, dude. You're seeking "canon" in the sense of something that doesn't exist in 40K - because it doesn't exist, you're going to keep being wrong when you make those claims about what is and isn't canon. You're going to continue missing the point until you adjust that outlook - which isn't easy; I had to have the IP department and the IP manager (among other GW brass) directly explain it to me several times. Read the article linked earlier, or any of my posts, for the actual explanation of how 40K's creators deal with canon. You're free to keep ignoring them, of course. I'm not sure why you still are - it's starting to look deliberately obtuse, in all honesty. Black Library is as canonical as Forge World and the games studio. That's just how it is, whether you think it rocks or sucks. That's how GW itself views it. You don't have to see it the same, but that's your preference, not how it is. You see "picking and choosing canon as defeating the point of canon." You're absolutely right, which is why 40K doesn't have canon in those terms. That's the point of the setting. It's not about canon and a metaplot. It's a sandbox. It's not bound to the same laws of canon as most other settings. Trying to apply them will always make the applier wrong. Я думаю ты уже по первому предложению понял, кто это сказал ;) . P.S. И уж его мнение уж точно более значимо чем твоё :) . Тем более он утверждает, что That's how GW itself views it и я почему-то склонен верить ему, а не тебе :) . P.P.S. И утверждать после рулбука шестёрки, в котором легионы численностью в 10к, на Армагеддоне 3 кп ЧХ, а не 4, а ИД потомки ИК, что ГВ ровнее остальных просто смешно =) .

Это ещё совсем внезапно и типичное скандинавское имя, которое можно просто транслитировать. Кстати Феррус и Манус тоже реальные имена, пускай и достаточно редкие... Хорус. Но есть группы людей и разных мифических созданий/богов чьи имена переводят в соответствии с библейской формой и древними языками. И потому, например, John Kennedy это Джон Кеннеди, а John Lackland Plantagenet это Иоанн Безземельный Плантагенет. Louis de Funes это Луи де Фюнес, а Louis XIV это Людовик XIV. Zeus это Зевс, а не Зьюс...

Правильно я понимаю, что на Исстване 5 не было ни одного куста? Для "особо одарённого" замечу, что Храмовники это название первой роты легиона ИК - см. "Первого Еретика" =) . И отправляйся-ка ты на годик в то сырое место, где никогда не светит солнце и где тебе самое место =) .

Кхм, нехитрым путём пришёл к следующей мысли: чтобы собрать весь созданный Импи зверинец при цене 50 фунтиков за тушку потребуется около 1000 монеток с портретом королевы, не считая доставки. Плюс само собой надо можно прибрать и всех именных крапанов - они имхо подешевле конечно, но их и самих явно не 20. А в несколько раз больше, будем считать что ещё 2000 монеток. Посчитать сколько будет стоить собрать полную роту Храмовников того времени с полным вооружением я не смог =) . А вдруг они все термосня :o ? Зато теперь мы узнаем точно у кого какие статы и кто кого круче :) . 8 WS у жирдяя в термоарморе очень удивила - Горус в мастерстве равен ассу? Фуу... Фуля нарезал двух примархов - у него имхо 10 точно должно быть, а то странно... Кстати ничего не слышно про Вальдора и его команду - планируют их или как?

Ну я пока опровержения тому, что ультра после ереси превышала по численности ВСЕ остальные лояльные легионы вместе взятые не видел :) . Да даже если и поехал - какая разница? Он может не долететь, его могут переубедить те мелкие, что трутся рядом с ним, он может долететь, но замириться с Жилей - вариантов 100500. Меня тут больше всего волновало только одно: как Сева победил Сиги? Укусил там или ногой пнул, куда не надо :) ? "Вот так:"Поединок проходил действительно почти 30 часов, на глазах сотен смов обоих легионов. Сева, сам говорит, что Сиги единственный, кто умудрился поставить его в тупик за 100 лет: the only warrior ever to beat him to a deadlock in over a hundred years of warfare. В итоге Сева сжульничал: He’d cheated, in the end. И откусил ухо двинул Сиги головой: headbutting the Templar. Куда не понятно - скорее всего в лицо :) . За что был дисквалифицирован: and disqualifying himself. It broke the rules, as well as Sigismund’s winning streak. Удивила реакция Сиги - лично я думал, что тот будет рвать и метать, как Дорн в гневе. Нефига - Сиги только рассмеялся: True to his nature, Sigismund had done nothing but laugh, вот как :o . Сиги то оказывается у нас стоик и юморист: The proud stoicism the First Captain of the Fists was so famous for didn’t bleach all humanity from his humour. Теперь понятен финал диалога Сиги с Дорном. И Сева думает про это с завистью: Sevatar had always envied him that, for he found it very difficult to laugh, to joke, to bond effortlessly with brothers in arms - у него не получается так легко шутить и общаться с братьями. P.S. Ситуация показана с точки зрения Севы. Так что м.б. их дороги ещё и сойдутся :) .

Характеры некоторых персонажей, например: Вольфрам = Артарион. Всё начинается на орбите Армагеддона во время собрания и гг не уверен в себе, титаны и их командующий и etc... И это только в первых двух главах - не слишком ли много :) ?

Тут нет разницы старее или нет - и там и там ЧХ действующие на одной планете в одно время, и даже косвенно влияющие друг на друга. Да они разные - они служили в разных кп и с разных планет их набрали, но они ничуть друг друга не отменяют - просто есть и такие ЧХ и немного другие. Более того - в омнибусе ЧХ чисто количественно больше, чем в кп Грима и тут логично считать, что большинство ЧХ такие как солемнцы, а не хельсричцы :) . И за чёрный меч солемнцы тоже будут горло рвать - святая вещь для любого Храмовника, правда не скоро ещё... А мстить за мирных жителей Хельсрича - пожалуй такого желания реально не было, было другое - их спасение Грим начал считать победой: Я мельком вижу, как семьи людей бегут во все стороны по пылающим улицам, у них появилась возможность спастись, пока ярость орды направлена на нас. Некоторые погибнут от огня спонсонов развалюх-танков, но большинство выживет — пусть даже и бесцельно сбежав в опасный лабиринт погибающего города. До этой войны я бы никогда не счёл такой результат победой. Кстати чем дальше перевожу омнибус тем больше уверенности, что АДБ его не только прочитал, но и многое просто спёр =) . Если вспоминать вторую книгу про ультру, то там капитан ИК не слишком лестно думает о ЧХ, считая, что те слишком далеко отошли от кодекса астартес. P.S. Кхм, надо и про книгу что-нибудь сказать :) . У ффановских версий одна и та же переводчица. Так, что если бы не я не скромно то как :rolleyes: , то читатели увидели куда меньше различий между БК и ЧХ, чем заложили АДБ и Паркер :) .

Я тут про всю систему Истваана в целом - незачем было там трейторам оставаться после резни. Хотя, конечно Полукс мог и в прошлое вернуться, но это весьма маловероятно :) . Не правильный подсчёт: из 350 осталось 150 - почти половина. К уничтоженным варп-штормом первым 200 Перту никакого отношения не имеет. И он прекрастно знал, что атакует именно 350 кораблей, а не 561. Более того получается, что шторм "воевал", как минимум не хуже ЖВ =) . И ты что-то забыл про невозможность для ИК покинуть систему из-за шторма - на Истваане такой проблемы не было ;) . Так командующего КФ уничтожили или нет? Там потери были чётко показаны в начале - сколько кораблей ИК легло прежде чем сумели уничтожить первый у ЖВ? Вот в таком же духе и должна была развиваться битва, с таким же соотношением потерь. Мы обсуждаем битву в Фолле, а не то что хотели ИК до того, как в неё попали ;) . А он и не пытался вырваться из ловушки - это невозможно было просто, шторм мешал. Он пытался не дать себя уничтожить. И он не дал себя уничтожить :) . В той обстановке единственным способом не дать себя уничтожить стало уничтожение врага. Но потом в шторме открылся проход и появилась ещё одна альтернатива не позволить себя уничтожить. Понятное дело, что Полукс не горел желанием ей воспользоваться, но приказ... Отступление в отличие от бегства крайне сложная вещь. А ИК именно отступили, а не бежали. Итог: ЖВ не выполнили ничего: более трети, если не половина противостоящих им кораблей ушла, командующий выжил, потери ЖВ далеки от минимальных. ИК выполнили всё, что они вообще могли выполнить :) .

Речь про Сигизмунда - у него самый "бешеный" характер среди всех ИК. И он бы точно не стал сидеть и готовиться к битве, а приказал бы любой ценой выбраться из системы и ИК положил бы на этом кучу кораблей. Полукс как раз запретил Тиру предпринимать дальнейшие попытки вырваться из системы. Скорее он бы уже был мёртв, как и весь флот к моменту получения сообщения. Ну автор преподнёс это так, что у ЖВ просто не было шансов вырваться из той ловушки, куда они попали - там и их капитаны ничего не предпринимали, а не только Перту. Ну тут удивительного мало - зависть к ИК, на которую похоже Гор и купил ЖВ. Стремление отомстить Дорну, убив его любимого сына, и ярость от невозможности это сделать. Чётко показана разница во владении эмоциями между Перту и Дорном. Что удивительно, так это почему ЖВ вообще следуют за таким примархом, для которого жизни лучших и приближённых воинов ничего не значат и который может убить своего капитана, как простого сервитора, реально без всякой вины капитана... Скорее тысяча астропатов всё же сгорела. Но кто может поручится насколько долго этот проход продержится? И пока нет данных, что во времена ереси Импи рассылал столь эффектные сообщения, да и тут надо было его вовсе не 20к ИК отправлять, а полнокровным лояльным легионам. Врятли - сомневаюсь, что к этому времени хоть кто-то из трейторов остался на Истваане - зачем? Так мелкота Локена гоняла или Локен мелкоту... Ну я потому и предположил, что сообщение специально так вовремя пропустили боги/демоны - потому может Гор и протролит Перту: я знаю где ты был прошлым летом как-ты зафейлился на Фоле, если бы не я. А потому знай своё место и кто тут главный =) . Нет там преувеличения 561 корабль - треть из них это не ровно двести, как указано, но вполне встраивается в пропорцию потерь. На минуточку напомню цифры: 561 корабль из них 200 погибли при шторме, 10 при попытках выбраться, плюс 20 повреждённых - итого в бой вступает в лучшем случае примерно 350 кораблей. Из них спасается минимум 150. "тяжелейшие потери" говоришь =) ... Победа вовсе не определяется только соотношение потерь, которое тут далеко от "тяжелейших" - иначе нужно пересмотреть итоги множества битв и войн. Она определяется выполнением поставленных до начала сражения задач и иногда пафосом и эффектностью. А так по соотношению потерь трейторы скорее всего выиграли ересь :) . ЖВ хотели: 1) Уничтожить ВСЕХ ИК в системе. 2) Перту желал лично грохнуть их командира, считая, что это будет Сиги. Эти задачи прямо упомянуты в книге, но можно добавить и третью: 3) Само собой сделать всё это при минимальных потерях - это ЖВ всё таки, а не крапаны какие-то. ИК хотели: 1) Зная, что их заманили в ловушку и собираются уничтожить, что они могли хотеть кроме как выжить и не позволить себя уничтожить? Вопрос: Сколько задач кто выполнил? Да я и говорю - был радостный салют на кораблях ЖВ, танцы и вино на радостях от "победы". А Перту и вовсе заорал: где шампанское и икра =) ?!! Правильно я тебя понял, что ЖВ так и не вернули себе преимущество САМИ, а им отдали его ИК? Там его лучших воинов на его флагмане убивали. Они служили ему десятки , если не сотни лет. Его личных телохранителей разделали перед дверьми его тронного зала, а он не соизволил даже зад поднять - где гарантия, что он бы вообще стал вмешиваться в ход битвы?

У меня создалось впечатление, что он или его капитаны всё продумали и рассчитали, но ошиблись в личности командующего - думали будет Сиги, который бы ломился из системы во все стороны и растерял бы кучу кораблей на этом. А вместо него оказался никому не известный Полукс, который всё время готовился к отражению атаки. А откуда они могли знать сколько продержится проход в шторме? Могло оказаться, что выпилив ЖВ они бы там просидели до самой старости. Имхо, потому и рванули почти сразу - вариант остаться добить мог порушить возможность возвращения на Терру - проход бы закрылся и всё. Почему? Они потеряли в шторме треть личного состава - т.е вполне могли быть сотни кораблей. Другое дело, что не все корабли флота были забиты смами, скорее всего только боевые баржи и ударные крейсеры. На остальных только капитаны и их помощники, да и то не на всех - остальные обычные люди.

Ты почти прав - о том и речь ЧХ не столь близки с людьми, как ящерки и волки, но и не столь далеки, как серенькие или ТА. Ну, если модераторы перенесут это в тему Хельсрича, я только за. А вообще печально это, когда в теме одной книги говорят про другую... Для Ринна печально - о нём нечего сказать, как о самостоятельном произведении получается... Сейчас ещё одно будет - мне важно фиксировать мысли на бумаге. Так лучше думается :) . Ты кстати реально перечитай - ффанскую версию - даже не для того, чтобы освежить память. Меня просто занимает одна мысль, а все молчат и мне становится грустно - неужели столь не внимательно все читают :( ? А что касается памяти, выдам следующее что помню :) : сначала я прочитал её на оригинале, потом начал переводить сам, паралельно брал перевод Йорика сравнивал со своим и с оригиналом, правил в лучшую сторону, потом "воевал" тут на форуме, потом получил текст ффана - сравнивал с нашим с Йориком и оригиналом, правил. Потом купил книгу и снова сравнивал с тем что было, стало и оригиналом... Ну да - я её "немного" помню =) . Он там не только говорит речи - он ещё и думает некоторые вещи - про Мордреда и своё отделение, что те были правы, а он сразу не смог допереть, а нафига ему думать так, как нравится людям - они его мыслей не знают. И про то, что Не просто ради священной жатвы нечеловеческих жизней - это он Хелу говорит, т.е. рассказывает всё, как есть, а не то, что люди хотят услышать в ободрение... Так я пытаюсь до тебя донести, что ему стало мало просто убивать врагов - он не видит смысла крушить тупое мясо. Потому в начале и ноет, что ему лучше Газика отловить или иного варбосса в космосе - и тут не в славе дело, он прямо говорит Неро, что плевать ему на славу, а в том, что в убийстве вожака больше смысла, чем обычных зелёных. И только потом до него медленно начинает доходить, что для людей не менее важно, когда их спасают - это повышает их мораль и придаёт сил. Потому он и прибавляет к цитате Мордреда свои мысли про свет во тьме... Да целых трое обвиняют :) : один говорит, что ЧХ людей в грош не ставят, другие в шоке от мысли, что ЧХ человеколюбы, хотя я ничего подобного не говорил - и само собой всё сказанное могу подкрепить цитатами :) . А степень их удивления для меня свидетельствует, что они считают ЧХ хейтарами людей :) . По мне они как раз между ящерками и волками с одной стороны и злобнями, серенькими и ТА с другой :) . Так я в том числе для того и цитирую, чтобы ты процитировал мне в ответ и я понял, где неправ. Если неправ, конечно... Да я такой =) . Специально для тебя процитирую ещё не выложенный и сырой кусочек из омнибуса ЧХ - там маршал маршал, как ты понимаешь фигура куда более значимая, чем реклюзиарх, пускай и из дома Хела - у Бранта пара боевых барж и несколько ударных крейсеров в подчинении. Так вот маршал читает проповедь своим рыцарям перед высадкой на Армагеддон приходит в ярость и едва не ломает кафедру, и выдаёт следующее: – Пять тысяч человек погибли на Солемне. Они убили не только наших братьев, но ещё адептов, слуг и местных жителей, которым мы столь многим обязаны и которых должны были защитить. Мы должны отомстить зелёнокожей чуме, – сердито прошептал Брант, бессознательно сжав правую руку, словно сокрушал череп орка силовой перчаткой. – Но независимо от того скольких мы уничтожим, независимо от того сколько инопланетной крови прольём – их трупы не восполнят потери. Даже одна человеческая душа стоит больше, чем все зелёнокожие в галактике. Но мы должны продолжать. Дальше по тексту Храмовники одобряют стремление отомстить за мирных жителей. Потом ЧИ начинает медетировать и вспоминает эпизод, когда они не успели спасти ещё одну колонию и прибавили к счёту орков смерть этих людей, которых они даже в глаза не видели, желая отомстить. - Так что вполне нормально ЧХ относятся к людям, другое дело, что предпочитают атакующий стиль боя, но я это и не отрицал :) .

Т.е. ты утверждаешь, что ЧХ ненавидят и презирают всех людей без разбору, я тебя правильно понял? Пруф будет или как обычно? Вообще-то разговор идёт не о причинах почему сражаются ЧХ, а о их отношении к людям, если ты этого ещё не понял... То что они не считают первоочередной целью прямую защиту мирного населения не делает их человеконенавистниками. Лол просто - по финалу он прекрасно всё понял и принял: Сначала он думал так: — Мы судим об успехе своей жизни, по количеству уничтоженного нами зла. А потом так: — Мы судим об успехе своей жизни по количеству уничтоженного нами зла. Жестокая истина — ничто кроме крови не ждёт нас среди звёзд. Но Император видит всё, что происходит в Его владениях. И так же нас судят по свету, который мы несём самыми чёрными ночами. Мы судим об успехе своей жизни и по мгновениям, когда приносим свет в самые тёмные уголки Его Империума. И сказал кому обязан этим пониманием: И впервые у меня есть замена им. Я понял больше. И мой учитель… ты был не прав. Прости, что мне потребовалось столько времени, чтобы выступить из твоей тени и понять это. Прости, что потребовались смерти братьев, чтобы выучить урок, которому каждый из них пытался меня научить при жизни. — Ваш мир научил меня этому. Ваш мир, и война, что привела меня сюда. Судя потому, что мне зачем-то приходится цитировать эпилог, в котором "Это все очень хорошо прописано" - по настоящему читать книги умеют совсем немногие. Причины отношения ЧХ к смертным разбирались в тексте не один раз - крайне показателен диалог Кирии и Райкена...

Ты книгу ещё раз перечитай - может найдёшь причину почему Грим выбрал именно храм заодно вспомнишь, что он мог выбрать вообще любое место - никто и пикнуть бы не посмел. Посмевшую обозвали старой мерзкой гарпией :) , а не любое из других СТА мест обороны, многие из которых были защищены уж точно не хуже - они же устояли вообще без поддержки астартес бронетанковые батальоны это круто :) . И он мог добраться до любого из них на уцелевшем "Громовом ястребе". И в момент выбора он понятия не имел ни о каких святынях. Но почему-то именно эти святыни он потом спас и хотел вернуть местным жителям... И где я это сказал :o ? Ну а что касается ящерок - они задолжали ЧХ ударный крейсер =) . Слабаки... И ещё перечитай начало третьей главы, да и собрание у Курова - там весьма чётко показано к кому и как относятся ЧХ. Причём паре смертных повезло куда больше, даже чем астартес... Приам и Баярд это ещё не все Храмовники ;) . — И люди заслужили выбор. Именно за них мы сражались в той войне, за них и за их мир. Не просто ради священной жатвы нечеловеческих жизней. О да - особенно у Анаста он был =) . И гвардейцы у нас уже не люди? А ещё они помогали докерам, которые получается тоже не люди :) ? Повторюсь - они впятером атаковали сотню орков и три ЛРБТ защищая именно бункер с гражданскими. Они только и делали в порту, что носились от одного бункера к другому, а не выслеживали вожаков орков. А жаль на самом деле... И я кстати сознательно не использую инфу из омнибуса ЧХ - там хватает примеров, когда солемнцы приходят на помощь мирным жителям, и клянутся жестоко отомстить что и делают потом, конечно в тех случаях, когда не успевают их спасти. Да там уже в первой главе... Всё, стоп :) . Да, ещё один - где я это утверждал? Стоит только сказать, что ЧХ не обмазывались кровью самок не тупые "кхорниты Императора" интересно, кто первым ляпнул эту глупость? так они сразу становятся "человеколюбами" :o . Промежуточный вариант по-твоему не возможен :) ? Тоже перечитай начало третьей главы, да и омнибус ЧХ прочитай заодно... И ещё буду ну крайне признателен, если мне приведут примеры из кодекса или из любой книги, что ЧХ гнобят людей на пустом месте, как, например, ТА или злобни. Кто нибудь сможет? Или как обычно будет пустое сотрясение воздуха по типу: "это очевидно!!1 это и так ясно!!! они же фанатики111, у них броня чёрная!! они похожи на СС!1!" =) .

Самое забавное, что ЧХ в некоторой степени большие дорниты, чем даже ИК :) . И ещё странно, что в свете недавно нам открывшихся талантов Полукса в управлении флотом, БК не стали, как ЧХ базироваться на кораблях... Ага, так ни во что не ставят, что в пять тушек атакуют чуть ли не сотню орков при трёх ЛРБТ. Соло атакуют банду зелёных, спасая работяг драпающих из порта. Защищают до последнего человека святыни города о существовании, которого они узнали только за пару месяце до начала осады. Храмовники в "Хельсриче" презирают не людей, а трусов и ничтожеств. Тех, кто храбро сражается они вполне себе уважают и выбивают их имена на каменных колоннах своего флагмана. Да и вообще достаточно прочитать про первую встречу Грима с командованием улья, чтобы понять кого и за что уважают ЧХ :) .

В "Хельсриче" нет космических десантников - словосочетание Space Marine в тексте книги ни разу не встречается =) . Внезапно персонажей неастартес в "Хельсриче" больше, чем астартес, и многим из них уделено ничуть не меньше, если не больше времени, чем любому из пятёрки Грима. И особенно много " пиф-паф, крозиусом махать-всех убивать!!11" творил толстый жрец, да и Тиро от него не отставала =) . Я могу с сотню различных линий взаимоотношений из "Хельсрича" вытащить :) . Да и там есть вообще невообразимая вещь для вахи: целых две любовных истории =) . В "Хельсриче" орки дарили всем цветы - особенно в эпилоге, когда, например, просто выпотрошили Маралин... Что касается отсутствия героизма у простых людей: пилоты 5082, докеры, "Стервятники пустыни", наёмники, Андрей и etc. смотрят на тебя осуждающе :) .

Только тут ещё вступает в дело фактор расстояния - явно ИК были не самыми ближашим к Истваану легионом. Даже Перту от Истваана к Фоллу летел почти месяц по спокойному для него варпу. Откуда 20к убитых кулаков? Треть флота ушла, в том числе ударные крейсеры - максимум 15к легло. У ЖВ потери как минимум такие же - какая это победа потерять столько, если не больше при явном преимуществе? Они собирались вообще ВСЕХ кулаков в системе грохнуть, потеряв отсилы пару десятков посудин, а в итоге пшик... Пока ещё ни один из трейторских легионов не сработал столь неудачно имея такие благоприятные возможности - НС на Калте действуй они также просто бы закончились раньше ультры... И не стоит забывать, кто с кем сражался - Перту бросил в бой лучшие свои силы, которые были с ним на Истваане, а у ИК были не пойми кто - самый старший офицер - Тир - командовал шестой ротой. Даже доспехов термосни было меньше, чем у средненького ордена, причём в ордене 1к, а тут 20к смов... Позорного бегства там не было - вот ЖВ позорно ливнут с Терры, а ИК надавали им подщёчин и как апофеоз угнали боевую баржу =) . Другие ЖВ тоже случившиеся победой не считали - тот же Голг, как пример. Добивать остатки - какая это победа? Только победа над остатками не более того. И вообще Перту тут запозорился сверхмеры: 1) Берут на абордаж его флагман - гибнут его самые лучшие воины, а он вместо того, чтобы возглавить контратаку в носу ковыряется... 2) Даже сма не может с одного удара завалить... 3) А когда всё закончилось, вдруг внезапно на всех обозлился и начал мебель крушить - а сам что делал во время боя спрашивается? Отдельного упоминания заслуживает выпиливание Тиром дреда - немного немало охраняющего личные покои примарха, т.е. логично будет предположить, что одного из двух лучших дредов ЖВ выпилили просто на чардже :o . Если бы остальные трейторы "побеждали", как ЖВ в Фолле, то до Терры не добрался бы никто =) .

Не сразу - они несколько дней, если не недели готовились - Сиги даже успевал гулять по "Фаланге". За это время Дорн наверняка и связался со всеми - какой смысл был до Терры тянуть? Нормально всё с численностью в последних книгах она нормально бьётся вокруг средних 100к. И с ИК в книге по численности всё норм - 100к. Да Сиги упомянул про треть, но это было в простом разговоре - нафиг там надо было говорить 30% :) . А вот Полукс чётко сказал, что 20к - это одна пятая, а т.к. он ими и командовал, и упомянул это не в "душевной" беседе, то имхо его оценка точнее.

Туда стягивались ещё без малого 7 легионов, так что всё норм. Видел я как они гоняли - пока не пришёл Перту ЖВ фейлились и попали в засаду. Да и ИК явно будет только небольшой контингент, само собой без Дорна, Сиги и Полукса. Тут странно будет не победить :) . Лоялисты в первый раз за все книги НН хоть что-то смогли сделать (а не как раньше - нас было 80к, 3к спаслись - уже профит) и такая волна недовольства - представляю, что будет во время и после осады Терры - ведь трейторы сбегут поджав хвосты явно не из-за того, что побеждали =) . Ага, пусть напишут ещё, что Перту соло взял дворец, а в око ушёл только из-за того, что ему там погода понравилась =) . В книге, где ещё - Голг сначала хотел отправить в бой сопоставимые с ИК силы, а потом Перту оказался хоть на что-то годен и приказал взять побольше - значит ЖВ было больше, чем ИК. Да и Полукс говорил, что если бы ИК победили, то от таких потерь ЖВ не смогли оправится - значит, имхо, минимум треть легиона была, а против них 1/5. И пусть скажут спасибо варпу, что 10к ИК не долетели до Фолла, а то вообще труба была бы...

Много о чём: 1) Потери ЖВ - если они равны, то это пиррова победа. 2) Соотношение сил сражающихся - у ЖВ было колоссальное преимущество - вся битва должна была идти по указанному тобой пункту 1. А их поимел второстепенный капитан - оказывается некоторые капитаны ИК лучше командуют флотами, чем примархи... 3) Цель атаки ЖВ - это не простое уничтожение флота ИК, причём уничтожение по мне это когда 90% и больше, а не 2/3 в лучшем случае. И Перту и остальные ЖВ собирались мстить и истреблять, а в итоге нулевая радость и потери сопостовимые с ИК. Т.е. они сами не считали, что цель достигнута в отличии от тупого компа, которому Перту чётко показал, что думает про его выкладки =) . А вот теперь сравним с ещё одной "бойней", которая упомянается и в книге и тобой: Истваан. И сравним процент спасшихся лоялов и была в их случае ситуация, что они могли победить? Кстати мне интересно, а вот сообщение само так "вовремя" пришло или кто-то в варпе видя, что наступает :oops: его пропустил спасая ЖВ? Ну имхо он прилетел, когда Дорн уже там всё отстроил и подтянулись Саня и Хан. Потому и не признал. Есть две отправные точки: он там был раньше - т.е. это не какая-то непонятная система и численность войск явно была за легион - свой-то он видел в полном составе. А во время ереси таких мест не так уж и много. Хотя он мог и на Макряг прилететь к Жиле и Сане и Лёве если тот долетел, и вообще прыгнуть в прошлое и оказаться на Уланоре или наоборот вернуться в тоже время, что и серые. Но сдаётся мне, что ещё совершит что-то такое, что даст больший профит, чем если бы они разбили часть ЖВ или хотя бы сопостовимый. Ещё мне интересен феномен Сиги и не только прямым противопоставлением его судьбы и судьбы подвернувшемуся Перту под руку кузнеца. Парень видя, что отец его не понял, хотя и продолжал считать себя правым, просто предложил себя казнить. Где вы Магнус, Лора, Кёрз =) ?

Ты точно книгу прочитал или нет :o ? Это ЖВ огребли собственный Истваан, а не ИК. Что было у ИК: 20к потрёпанных штормами смов, под командованием второсортного офицера. Всего около 500 кораблей. Они не знали ни с кем будут сражаться, ни когда. У ЖВ: 1) Они знали про флот ИК всё: начиная от численности заканчивая полной информацией о каждом корабле. 2) Фактор внезапности. 3) Численное преимущество. 4) Примарх в конце концов =) . 5) Какая пафосная цель была - всех нагнуть и отомстить за свои мнимые обиды. Теперь ясненько чем Гор их купил и почему ИК вообще не пускали на Истваан, где они всё равно ничего бы не изменили. Итог: Даже в первой волне ушло 130 кораблей ИК, наверняка ещё несколько десятков смылись потом. Потери ЖВ в середине битвы были 1 к 4. Даже Перту понял, что им мог прийти пушной зверёк семейства псовых и на радостях разнёс вдребезги монитор. ЖВ в конце битвы даже не ввязывались с ИК в бой - просто обездвиживали корабли и убирались. Их потери как минимум не меньше, а учитывая их преимущество они сфейлись: минимум треть кораблей кулаков ушла, командующего убить не смогли, потери, которых по идее вообще быть не должно, колоссальные. На Терру перед началом осады, куда ещё? И Дорн его вообще-то сделал магистром БК =) . И лично меня больше волнует судьба Наварры - будут его мучить и пытать... Ты точно прочитал всю книгу или только последний кусок? Да он вообще псих - даже у Лёвы были причины грохнуть подчинённого, а тут на пустом месте просто...

Ляпы вообще-то идут/шли из-за непринятия правок по техническим причинам, а не из-за отсутствия вычитки и правок - мог бы почитать последние страницы темы - Гонза сам об этом прямо говорит. И сомневаюсь, что он вообще читает книги перед печатью - не его это дело... Сорвал покровы =) . Если кто ещё не знает: я правил "Хельсрич" "Еретика" и "Просперо". Соответственно объём правок в знаках: 8029, 1119, 779. Из них опять же соответственно принято примерно: 95% правда следовало 99% принять и умудрились накосячить уже поверх них - все очепятки оттуда, 50% Гвардию Смерти/Ворона, как и остальное бросающееся в глаза я выправил, но до финала это не дошло, 35% да-да, Моник, всё что я боялся - проскочило :) ... И оставьте парня в покое - м.б. Гонза разрешит ему на Каине попробовать - сильно хуже не будет =) .

Ну вот видишь - можешь когда хочешь :) . И язык похож на русский, а не только отдельные буквы. И сказано всё чётко, а не как последние пару страниц: тебе не понравилось, потому что ты считаешь, что испортили старый бэк. Мне понравилось насколько вообще может нравится ваха-книга то что это первая книга про ИК, и в ней их неособо запозорили. А уж прецеденты были... Вот и всё. А ты меня всё уводил не пойми куда =) ... Да я с тобой даже согласен в этом, но я уже говорил мне плевать на тенденцию изменений в вахе. Тем более я на них повлиять не могу. Когда она мне надоест я о ней забуду вот и всё. Ну вот опять всё по делу, хоть и не на русском: тебе не нравятся описание боёв здесь. Имеешь право. Для меня они вообще просто фон... Но всё же сообщение где ты не кидаешь какаху в собеседника для тебя всё ещё трудны =) . Опять по делу и почти по-русски. Но я не знаю, что такое "сумерки" :) . Женский сериал что ли? Ну а концовка да не совсем или трушная - да фиг с ней =) . Это же простая книжка в сотню страниц по одной из множества игровых вселенных - не стоит она негативных эмоций :) .

А ты видимо так увлёкся, что позабыл какую книгу мы обсуждаем? Ну я уже заметил, что ты любитель обсуждать книги, которые не читал сводя всё к вайну, что раньше "трава была зеленее". Вот в ней они нагнули ЖВ :) . Пруф будет, что все первые капитаны всегда замы по тактике и стратегии? Или очередные домыслы =) ? И что ты пытаешься этим сказать? Ну я понял, что ты так думашь и что дальше? Или так меня затролить пыташься - типа я брошусь их защищать и выдавать пруфы: мол они не такие =) ? Там показаны встречи некоторых примархов не более того. Ты что реально не понимаешь, что такое этикет :o ? Это говорит человек, который вайнит вот уже несколько лет про то что ваха не торт - её убили Вард/Абнет/Макнил/ и etc =) . Ты меня пытаешься назвать фаном вахи? Количество наших постов только не забудь сравнить, ага =) . И что? Тебя так интересует, как я трачу своё свободное время или это очередная десткая попытка потролить? Ну попросили - я помог с парой-тройкой книг. Но это всё лирика - ты по существу книги можешь выдать хоть что-то или ты её ещё даже не прочитал? Не про то, что ваха умерла, писатели :oops: и все кругом "толстые дети", а про книгу? Причём с пруфами? Или как обычно =) ?