Хелбрехт

У коренных американцев встречается это слово - скинволкеры - емнип, что-то типа оборотней. Если эти бомжи чем-то схожи, то можно перевести, как "меняющий кожу".

О том и речь - зергануть можно кого угодно - вон и серый один погиб от мужиков с обычными мечами. Есть ситуации где любой ассасин более эффективен, чем даже титан. Но если ассасины пойдут в атаку на укрепления, что им конечно нафиг не нужно, то их ляжет даже больше, чем смов в данной ситуации, про термосню я вообще молчу. Камень-ножницы-бумага :) . Да. Это АДБ, просто DBC это сокращение его никнейма Dead.Blue.Clown, которое принято на некоторых англоязычных сайтах :) . Так это и понятно, но наш случай уникален тем, что совпало и там и там :) .

Ну тут некоторые начинаю противопоставлять "настолку" и "литературу", когда им это выгодно - в ответ пришла цитата от DBC, где он говорит, что всё равноценно. Что не так? Не ну я могу её в подпись себе влепить и туда же отправить цитату про 100к в легионах, а то я начинаю понимать почему DBC говорит, что на надгробной плите это выбьет. :) Тем более в нашем случае эверсор рвёт тактичку, как в настолке, так и в книгах спокойно укатывает почти с десяток ЖВ :) .

Вообще-то именно про это и речь - они стали выполнять не предназначенную для них задачу полномасштабной битвы с противником, который знал с кем имеет дело - потому и слились. Атакуй они первыми неожидавших их смов - исход был бы иной. Гарантин был лучшим из тех, кто были под рукой - и он был далеко не первым кого послали из эверсоров против Гора . И далеко не все из отправленных на ту операции асов были лучшими в своих клайдах - как пример М`Шен... Тут в теме уже был пример где эверсор рвал смов, как тряпку... И внезано это было, как раз в той же книге где и Грендель тусил :) . Емнип 9 ЖВ легли... Вот очень бы хотелось увидеть пруф на это утверждение :) . Про то, что 1 см = 100 крапанов это откуда? Неужели цитата из Дорна? А пример не из пафосной речи, а где идёт прямое сопославление сил привести сможешь - буду признателен :) . И неужели прям всегда 100, а почему не 101 или 99 :) ? И некоторые не в курсе про вот это: You're free to keep ignoring them, of course. I'm not sure why you still are - it's starting to look deliberately obtuse, in all honesty. Black Library is as canonical as Forge World and the games studio. That's just how it is, whether you think it rocks or sucks. That's how GW itself views it. You don't have to see it the same, but that's your preference, not how it is. Они равноценны. Ещё вопросы?

О том и речь :) . У меня вообще создалось впечатление, что некоторые в этой теме даже не в курсе про статы эверсоров - они равны смам по силе и тафне, а мастерство владения оружием и скорость такие, что Драйго плачет =) . См встречаясь с эверсором понимает, что чувствует гретчин встречаясь с смом - эверсор тактичку распилит, как нефиг делать в рукопашной. Но вот на дистанции он ляжет и не пикнет - бронька то слабее марской и никакая сверхувёртливость это не компенсирует. Потому это поражение и выглядит настолько невероятным, но раз оно есть - то оно сверхпозорно - должно было быть наоборот - эверсоры вырезали пару орденов в их кипах, а на фаланге выпили магистра ИК :) . Не ну их глава понятное дело был больной на голову, раз рискнул поднять подобный мятеж замочив высших лордов, но имхо он всё же подготовился сперва и привёл всё, что у него было в полную боевую готовность, а только потом начал хулиганить :) . И что они сделали после смерти предводителя - сдались что ли или разбежались :o ? Иначе, как объяснить, что мар выжил? Если бы речь шла про менее отмороженных ассасинов то м.б. и так, но эти берсаки врят ли остановились бы... Ты говоришь так словно сам всё видел :) . И везёт тому, кто везёт ;) .

Ну не знаю... Если они тратят кучу усилий, чтобы скрывать местонахождение своих храмов, то почему бы не потратить ещё немного для того, чтобы сделать его неприступным? Имхо, храм ассасинов это должен быть целый многокилометровый лабиринт, с тупиками, засадами, секретными ходами, ямами, ловушками и etc, плюс целая куча различных охранных сервиторов и механизмов - должно быть покруче, чем кипы большинства орденов :) . Лол, мой пост, как раз и был про то, что эверсоры лучше проявляют себя в неожиданных атаках, а не в полномасштабных боях. И этот полномасштабный бой, который они вели на своей территории, где должны были знать каждый угол, а смы, попавшие туда впервые, метаться, как слепые котята, ассасины слили, причём пара орденов были даже не из первого основания - ноунеймы какие-то по 16 поинтов за тушку, а против них элита ассасинов по 130... Более позорного поражения и придумать сложно =) .

Не ну я знал, что их перевод мягко говоря "иногда неточен", но это просто :oops: какая-то... А вот хотел сначала проверить в англе, да поленился =) . Действительно: Within the temple they assailed by a hundred Eversor Assassins. Но всё равно - проиграть бой на своей территории в своём храме, который должен по идее быть переполнен ловушками - это как раз и показывает, что эверсоры мастера неожиданных атак против одиночных целей и небольших подразделений, которые погибнут раньше, чем поймут с кем имеют дело. А при встрече с подготовленным противником дела идут куда хуже - не защитить своего гроссмейстера, именно за башкой которого и пришёл враг - это фейл :) .

Думаю, что после прочтения вот этого всякие мысли "зачем нужны марины, если можно наклепать эверсоров" пропадут :) : "546.М32 Обезглавливание."Внутренняя политика Империи приняла неожиданный оборот, когда все Верховные Лорды Терры до единого человека были убиты по приказу Гроссмейстера Офиссио Ассассинорум Дракана Вангорича. Силы возмездия Космического Десанта, собранные из орденов Братства Ареола, Имперских Кулаков и Изогнутых Мечей, преследовали Гроссмейстера прямо до ворот храма Ассассинов. Командиры ударного контингента были убиты почти сразу после того, как силы высадились на планете, но, тем не менее, простые Десантники продолжили атаку без колебаний. В храме их встретили тысячи ассассинов Эверсор. Один-единственный выживший собрат-десантник, тем не менее, добрался до Вангорича и принес ему Имперское Правосудие выстрелом из своего болтера. Империя впала в анархию.

No Grey Knight bears the name he was given at his birth. Далее на 6-й странице кодекса рассказывается почему. Так что для Гарро не всё потеряно ;) .

Тут где-то в этой теме или соседней был вопрос: когда всё это закончится? Добавлю пару забавных штук: 1) DBC, когда в апреле отвечал про численность легионов, проболтался: Suffice to say, some stuff in the next 2-3 years of the series will explain this a lot better. Так что можно сделать кое-какой вывод :) . 2) Помним откуда эта фраза: I was there the day Horus slew the Emperor. И надеемся, что и последняя книга будет её содержать? А ведь она ещё встречается и в " The Outcast Dead", не ну м.б. и ещё где-то, но я не помню. :) Изгой это середина серии стало быть? Итого книг будет 34-35 :) ? Врятли, но забавно если сбудется :) .

Ish - означает примерно :) . Так что м.б. и не на 10 умножить, а на 9. Но тем достойней выглядят волки, а то как-то реально было мало чести вырезать тех, кого в разы меньше, пусть и псайкеров. Кхм, м.б. всё это в общую тему по НН перенести? А то растреляют, как в теме про ТА :) .

Кстати вот ещё и с варсира ответ АДБ: http://www.warseer.com/forums/showthread.p...l=1#post6169134 Ссылка интересна тем, что значительно свежее первых, которые я на всякий случай перевёл, объясняет, что делать с численностью ТС, и почему в Просперо есть расхождения в размере легионов с новым бэком. Ну и ещё АДБ ожидает, что ему придётся на надгробной плите выбить ответ про численность легионов =) . "Примерный перевод" МЕСТО ДЕЙСТВИЯ: http://www.warseer.com ВРЕМЯ: 08.04.2012 ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА: Dead.Blue.Clown - муж Кэти, отец Александра. Dead.Blue.Clown: Каждый раз когда я думаю: "Всё, мне больше никогда не придётся отвечать на этот вопрос..." Как по часам, через несколько недель всё повторяется. Клянусь, это выбьют на моём надгробии. Воспользуюсь копипастой, чтобы сэкономить пару секунд: "Средняя численность легиона 100000. Все они, кроме Ультрадесанта насчитывают около 100000 воинов. Небольшие, такие как Гвардия Ворона, около 80000. Несущие Слово выросли до 150000. Но 100000 это "средняя" численность. Они огромны. Огрооооомны я сказал. Предыдущие книги (до и включая Тысячу Сынов) опирались на старый бэк. Когда я работал над Первым Еретиком то заметил на встрече посвящённой Ереси Гора, что пора придать им надлежащий размер. Предложение было поддержано менеджером по интеллектуальной собственности Games Workshop Аланом Меритом (ответственным за бэк НН в течение нескольких лет) и теперь они по 100000, как и в Horus Heresy: The Collected Visions и в последнем кодексе Chaos Space Marines. Так что можете умножать численность до романа Тысяча Сынов примерно на 10." Смысл последнего предложения вымораживает, а как тогда с самими ТС быть? М.б. перевод и не совсем точен. Стоит отметить расхождение и в Просперо в огне, но большая его часть написана одновременно с Тысячью Сынов, просто вышла гораздо позднее. В следующем посте АДБ говорит, что в ближайшие два-три года численность легионов в новых книгах будет показана уже нормальной и будут введены промежуточные подразделения состоящие из рот и их командиры. Но далеко не у всех легионов будет линейная структура, как у ультры, где в каждом ордене ровно 10 рот. Он приводит в пример НС, где численность смов в ордене варьируется от нескольких сотен до нескольких тысяч. Подобные особенности будут и у остальных. А вообще, имхо пора завязывать в теме лит-ры про количество смов, даже про рук :) .

Да кто ж их знает. Что касается ЖР эту книгу я ещё не читал, то м.б. дело в том, что кланы различны по численности между собой - ведь никто не будет делать вывод о численности ЧХ основываясь на численности одного отдельного кп и умноженного на их максимальное количество, емнип 14: так разброс будет от 1400 до чуть ли не 10к смов. Но самое главное: 18 легионов, средняя численность 100к, т.е 1800000 смов. А их распределение может быть каким угодно, при численности ультры в 250к могут быть 2 легиона вообще по 25к - средняя у них получится в 100к :) .

Поправил - смотрите тот пост ещё раз. 100000 средняя численость всё :) .

Советую почитать вот это: http://www.heresy-online.net/forums/showpo...mp;postcount=20 Если, кто-то не понял, что за чел отвечал на вопрос, то вот, что он говорит о себе сам: http://www.heresy-online.net/forums/showpo...mp;postcount=22 А потом вот это: http://www.heresy-online.net/forums/showpo...mp;postcount=25 "Примерный перевод" МЕСТО ДЕЙСТВИЯ: http://www.heresy-online.net ВРЕМЯ: 13.05.2011 ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА: BlackGuard - ищущий истину неофит. Maidel - ещё один неофит. Dead.Blue.Clown - хозяин кота по кличке Локен. BlackGuard: Я знаю, что в Первом Еретике численность легионов под 100000 - но большинство других авторов просто используют то количество, что взбредёт им в голову. Dead.Blue.Clown: Ах, еженедельный вопрос про численность. Это не так, совсем не так. Приношу извинения за копипасту: Средняя численность легиона 100000. Все они, кроме Ультрадесанта насчитывают около 100000 воинов. Небольшие, такие как Гвардия Ворона, около 80000. Но 100000 это "средняя" численность. Они огромны. Огрооооомны я сказал. Предыдущие книги (до и включая Тысячу Сынов) опирались на старый бэк. Когда я работал над Первым Еретиком то заметил на встрече посвящённой Ереси Гора, что пора придать им надлежащий размер. Предложение было поддержано менеджером по интеллектуальной собственности Games Workshop Аланом Меритом (ответственным за бэк НН в течение нескольких лет) и теперь они по 100000, как и в Horus Heresy: The Collected Visions. Maidel: А кто это сказал? Интересно просто. Dead.Blue.Clown: Бэтман. И ещё я. Maidel: Хм. Извини, м.б. это общеизвестно - но кто ты такой? Dead.Blue.Clown: По всей видимости это не общеизвестно, но моя подпись и гугл тебе в помощь. P.S. У АДБ крайне забавное чувство юмора :) . P.P.S. Поправил ссылки.

Это ты про Пола Марка Гаскойна? Тогда справедливости ради стоит отметить, что цитировал его в своём посте от 16.01.2012 некий Dead.Blue.Clown, известный некоторым, как Aaron Dembski-Bowden :) .

Так что же, как только поддержка варпа сошла на нет - он сразу раскаялся: In his final moments, the powers of Chaos were driven from him and the Emperor sensed his favoured son's return to sanity for a fraction of a second before he finally died. С ним всё также, как и с Фулей - у того тоже были собственные тараканы, но без вмешательства варпа он бы ломанулся просить прощения у Императора. И речь не идёт о полном поглащении личности Гора - хаосу нужны были некоторые из его талантов, а о том, что без вмешательства колдовства, которое готовилось за десятилетия до Давина, Гор бы не поменял своё мировозрение на 180 градусов буквально за часы. Т.е. назвать примархов сыновьями Императора и приписывать им его сопротивляемость варпу это не передёргивание, а продолжить эту цепочку и назвать смов его внуками передёргивание? М.б. тут не только второе звено логической цепочки слабое, но и первое ложно :) ? И причём тут какая у кого кровь? Каким образом сопротивляемость варпу зависит от крови? А ещё было бы глупо не вживить им программы, когда по одному слову Императора у примарха выгорали бы мозги - отличная страховка против мятежа, не =) ? Повторюсь - если все примархи разные физически и интеллектуально, то почему уровень сопротивляемости колдовству у них должен быть одинаковым? Их колеги перестали существовать, как легионы. И их вклад в дальнейшую судьбу Империума минимален. У ультры ситуация прямо противоположная. Следовательно, они справились лучше :) . И что? Практически про любой легион/орден/расу можно найти книгу или место в кодексе где они показаны, как неспособия - это не перечёркивает остальные их достижения. Что касается Вентана - ты утверждаешь, что больше никто из 200к смов ультры в системе Калта не превозмагал :o ? И эти 2 легиона и их примархи не смогли добить оставшихся - вот уж во истину неудачники :) . Но они потеряли их не за одну битву, как некоторые ;) . И 23к их было спустя 7 лет после смерти Гора, а не сразу на конец ереси. А точнее создали 23 ордена. А разве я про их вклад в победе над Гором говорил? Речь про спасение Империума, который даже Дорн ставил выше Императора. Кодекс смов полон пафоса про то, как ультра защищала Империум от хаоситов и ксеносов в первые десятилетия после ереси. И эти события данная книга не опровергает никак :) . И раз Дорн принял точку зрения Жили, значит в той ситуации был прав Жиля, а не Дорн. Или ты хочешь сказать, что преторианец Императора просто испугался Жили :) ?

До ранения мечом его убеждения были в течение 200+ лет совсем иными - он верно служил Импи и даже спас его. Ранение сделало его другим - колдовство варпа вытащило на поверхность самые мерзкие черты его характера, которые до этого он вполне нормально подавлял, а о некоторых м.б. даже и не подозревал - по сути Гор перестал быть самостоятельной личностью, а стал марионеткой богов хаоса. Само собой, как всякая марионетка он этого и не заметил :) . Очень сильное допущение. Продолжу твою логику: раз смы внуки Императора, должны быть устойчивы к колдунствам :) . И раз Руссу все потуги лучших библиариев Астартес - как свежий фенрисийский бриз, то и его смам не должно сильно плохеть. А по факту: С их посохов и пальцев полетели яркие молнии. Из прорезей шлемов и с открытых ладоней хлынули потоки скверны, подобные анти-свету варпа. Одно прикосновение их боевой магии разрывало Волков на части или отбрасывало назад, опаляло и калечило. А некоторые братья умирали медленной мучительной смертью, сгорая, словно факелы. Их оружие, заряженное колдовской силой, выбрасывало дым Хель и болезненный свет, и проклятые предатели бросились истреблять наши ряды. Нити жизни обрезались, словно созревшая пшеница серпами косарей. И не просто обрезались. Некоторые нити сгорали по всей длине, так что люди не просто погибали, их жизни сгорали дотла, чтобы кануть в забвение. От многих воинов оставались только пятна крови или исковерканные до неузнаваемости доспехи. Невидимые вигхты и духи воздуха разрывали их на части. Другие воины превращались в груды выбеленных костей и кучи почерневших обломков брони. Вывернутый наизнанку жестом чернокнижника, погиб Ойд. Я был свидетелем, как Свессла рассек надвое удар невидимого меча. Кровь выплеснулась из него мощными струями, словно из лопнувшего бочонка. Хеккен изжарился в собственных доспехах. Орм Ормссон был обескровлен. Воссул ослеплен и раздроблен. Ликас Снежная Шкура выпотрошен и обезглавлен. Бэйн Фел поглощен холодным голубым пламенем. Сфен Саарл рассыпался белой пылью. Эрдор превратился в скрученный и исходящий паром обрубок плоти. Слишком много. Слишком много! Нет, тут за сутки нанесли сильные потери гарнизону одного из пятисот миров. На Калте тоже были выжившие лоялисты и они продолжили сражаться. Они выжили потому что их примарх был непосредственно среди них - без него не факт, что воронята смогли бы даже пробиться с Ургальской долины. И ещё - они мастера партизанской войны - т.е. стали действовать в своей стихии. Ультра сделала гораздо больше - они не потеряли 90%+ личного состава, сохранились, как легион и внесли огромный вклад в спасение Империума. Объяснение этому одно - они были более лучшими войнами ;) .

Вот только Ультрамар это империя в 500 миров - ни у одного примарха такой больше нет - вывод Импи разрешил Жиле построить её и отработать на ней навыки управления Империумом. И если ты считаешь, что не Жиля наследник трона, то тогда кто :) ? Вот поэтому он и среагировал не через 10+ часов, а через 2. Непосредственное нападение тоже не самый сильный аргумент - видеть событие собственными глазами это мало - вот я вижу, что солнце вращается вокруг Земли, но ведь всё ровно наоборот :) . Масштаб принятия решений и ответственность у Жили были невероятно высоки: вот обычный сержант, на отделение, которого напали, вполне может и даже должен принять решение за считанные секунды, но он и отвечает не за миллиарды и триллионы жизней. Приведу такой пример: президент страны А получает сообщение, что страна Б нанесла по его стране ядерный удар - на радарах видны ракеты и даже есть видиоизображения взрывов и потерь - должен он отреагировать сразу и приказать нанести ответный удар или всё же потратить некоторое время, чтобы разобраться - а не провакация ли это? Точно ли за всё отвечает страна Б? М.б. его специально поставили в сверхстрессовую ситуацию, чтобы он принял наиболее логичное, как ему кажется, в данном случае решение, которое на самом деле будет ошибочным? Предлагаешь начать обсуждать шансы Вендаты на Кадии :) ? А если бы снёс голову :) ? Пример более чем корректен - Кор гораздо сильнее куста и атаковал не в рукопашную - т.е. шансы у несуна были выше, чем у куста. Насчёт живучести примархов: вспоминаем, что в "Аврелиане" упомяналась вероятность для Лоргара загнуться от яда. Так что - кривая живучесть у примархов - от книги к книге меняется. Что конечно минус... Ты опять пытаешься перенести пример про одного примарха сразу на всех. Вот Гор оказался малоустойчивым к колдовству - хватило меча. Тут всё нужно рассматривать индивидуально - если примархи отличаются интеллектом и физическими возможностями, то вполне логично, что и сопротивляемость варпу у них тоже разная. Согласен. Их там емнип за 50 было - но всё равно позорно потерять линкор от столь малого количества противников :) . Но и переносить этот позор на всех несунов тоже неправильно, так и с ультрой - в книге есть примеры и позорных потерь и превозмагания - не нужно примыкать только к одному из этих явлений.

Ни в одной книге по НН, да и вообще по вахе нет ни одного тактического хода, для которого нужны мозги лучше, чем сержантские, статегии там вообще нет и никогда не было :) . Исходя из этого в вахе нет гениальных тактиков и стратегов, а точнее приходиться верить на слово - сказано, что Жиля гениален - значит так он и есть ;) . И самое главное - Жиля не просто какой-то там тактик или стратег - он государственный деятель - это намного выше и важнее. Вспомним эти слова, хоть они не про Жилю конкретно, но говорят о многом: Исхак решил, что это типично солдатская логика. В то время, как один человек занимается неизмеримо сложным управлением межзвездной империей, его уважают гораздо меньше, чем того, кто ведет войну самыми простыми и агрессивными методами, всегда имея тактическое, численное и материальное преимущество. И ещё, как раз с высокой степенью вероятности про Жилю: - Когда Всеотец произвел на свет Своих щенков, - стал объяснять жрец, - он каждому из них дал свой вюрд. Каждому из них предстояло строить собственную жизнь. Один должен был стать наследником Трона Императора. Другим назначено укреплять оборону Империума. Кто-то должен хранить очаг. Кто-то – наблюдать за отдаленными границами. Кто-то – командовать армиями, контролировать разведку. Понимаешь, скальд? Видишь, как все просто? Будь Жиля просто отличным стратегом и тактиком - его легион бы полёг, как и легионы его братьев на Истваане 5. Они выжили только из-за того, что он куда выше, чем обычный военный. Менее 2-х часов. И это невероятно быстро - приведи мне пример из истории хотя бы 20-го века, когда верховный главнокомандующий узнав о неожиданном массированном нападении союзников отреагировал быстрее... Мало того, что Лоргар кретин и тормоз - даже куст может его завалить ;) . Не путай псайкера и не-астартес - псайкер уровня Кора на несколько порядков выше обычного астартес. Не обобощай :) . А то можно придти к такому: Несущие Слово самый слабый легион. По-крайней мере так написано в "Битве за Бездну". Отделение ультры уничтожает их линкор ;) . P.S. Про книгу - типичная книга по НН - даже не знаю комплимент это или оскорбление...

Упомянуть могли и просто из-за того, что целый кп пропал безвести - нечастое явление. Это могли сделать и те, кто хотел столкновения между ТА и ЧХ - хаоситы какие-нибудь или эльдары, например, а м.б. выжившие сторонники падшего отомстили. Но да, вероятность того, что именно ТА приложили к этому руку наибольшая - потому и хотелось бы увидеть развитие темы, а то событию уже лет 7 кодекс ЧХ от 2005... М.б. в переизданных кодексах что-нибудь и сдвинется... Месть, месть, месть =) ...

Тут уже от авторов БЛ зависит, как всё обыграть. Например: первые мелкие стычки заставляют вмешаться Инквизицию, которая огребает сразу от обеих сторон - это дело астартес пошли вон жалкие людишки. Так и представляю диалог Грима с имперцами. Что-то опять вроде: Убью. И тебя. И твой титан :) . В итоге им дают отдельную звёздную систему для разборок как Токайдо в Батлтеке, они крушат друг друга и тут снисходит озарение - это всё варп Альфа. Объединёнными усилиями хаоситов изгоняют, а Хела и Данте Азраила вызывают в императорский дворец, где с ними говорит Дорн/Вальдор/Император/Альфарий/etc. Все мирятся :) . Они не знали, что это падший пока не захватили его. Кп просто исследовал неизвестные районы космоса на галактическом юге. Обнаружив ксеносов ЧХ стали убеждать их отречся от ложной веры обстрелом с орбиты. Вобщем занимались обычным для ЧХ делом. Потом у центральной планетарной системы встретили ТА и предложили тем помощь. Кстати интересно - почему ЧХ которых было меньше стандартной роты сумели добраться до падшего первыми, а не специально отправленная для этого флотилия ТА? Подлый падший специально захотел попасть именно к ним <_< ?

Есть упоминание в кодексе ЧХ про кп Ophidium Gulf. Там ЧХ помогали ТА завалить миниимперию примитивных ксеносов, которыми управлял "Voice of the Emperor", хотя те и неохотно приняли помощь. В ходе операции ЧХ захватили главного врага, который оказался павшим и поняв кто это такой запихнули его к себе на крейсер. ТА под угрозой уничтожения потребовали вернуть пленника, ЧХ согласились - кп был маленький: One such Crusade was led by Castellan Raimer, master of the strike cruiser Ophidium Gulf, and surviror of ill-fated Garon Crusade. Raimer led his ninety warriors... Потом крейсер темпларов прыгнул в варп и больше его никто не видел... Вообще было бы интересно увидеть развитие этой линии: ЧХ против ТА и саксессоров. Новая гражданская война пускай и мелкая среди астартес :) . Понятно, что авторы не захотят унижать не один из орденов и будет ничья - зато сколько будет форумных боёв =) .

Will you ever do a book from the Emperor’s point of view? Dan Abnett: We have been tempted, but we don’t think it would work. The Emperor exists in both the warp and reality simultaneously… how do you even approach writing that? Gav Thorpe: Throughout the series, you see many facets of the Emperor, but you never truly know what he thinks. If we did try, it might ruin the mystery behind him. James Swallow: He’s a truly alien character, beyond trans-human.

Про "кто там смотрит на кол-во погибших космодесов, ой-вей" читать совсем странно... Как отреагировали на потери смов лояльные примархи я уже приводил цитаты. Тебе превести цитаты, как отреагировал, например, Кор Фаэрон на потери НС и ПН? Или Лоргар? С чего ты взял, что я тебя пытаюсь в чём-то убедить? Я бы говорил тоже самое - неэффективное использование человеческих и материальных ресурсов ;) . С какой стати я должен был бы изменить мнение? Вопрос разгрома Гора 8 легионами это всего лишь предположение - не вижу никакого смысла его обсуждать... Это с тобой "совсем туго" - помнишь всегда только последнюю прочитанную книгу... Вот тебе цитата на русском языке ;) : Трехмерное гололитическое изображение на миг расплылось, и тотчас на его месте появилась более подробная картина. В одном конце впадины возвышалась крепость из пластали, керамита и рокрита, с трудом различимая из-за пелены пустотных щитов, защищавших ее от орбитальной бомбардировки. Вокруг нее несокрушимой стеной тянулось кольцо бастионов, баррикад, траншей и земляных укреплений. Каждый из собравшихся воинов сразу понял, что это такое: шедевр оборонительного мастерства, созданный чтобы сдерживать атаки десятков тысяч вражеских солдат. Ясно? Шедевр оборонительного мастерства, созданный чтобы сдерживать атаки десятков тысяч вражеских солдат. - Чистое поле говоришь =). И ещё: Обе стороны равны, поскольку наши братья из Гвардии Смерти, Пожирателей Миров, Сынов Хоруса и Детей Императора удерживают господствующую позицию, а Железные Руки, Саламандры и Гвардия Ворона пользуются численным преимуществом. удерживают господствующую позицию. - Чистое поле - ну-ну... Ты чистое поле с Диким полем не путаешь случайно :) ? Нет - это была оговорка по Фрейду - м.б. ты когда-нибудь это и сам поймёшь... Да ладно - чтобы не было ридера - не верю - ты не из Африки же... И неподтверждённое ссылкой мнение всегда остаётся только мнением - а мнение это ничто. А чтобы найти и скопипастить цитату даже одна минута редко требуется :) . Ты как обычно не так понял... Причём тут "бесполезная гибель"? Когда они не поддержали атаку Ферруса ни о какой их гибели ещё и речи не было. Их смы вполне себе бодренько топали назад и приветствовали "подкрепление". Повторюсь: они оказались в ситуации, когда в любом случае кого-то предавали - либо брата, либо своих смов... Обсуждать события одной книги в отрыве от остальных это полная бессмыслица... Тут с одним из самых могущественных существ галактики и сыном Императора обошлись как с обычным смертным. Ты можешь не считать это оскорблением, но вот как минимум одного из подчинённых примарха это оскорбило: Watch your tone, captain!... His jaw clenching with anger, Branne reached for the transmit button. Здесь про то, как Бран от злости челюстями скрипел. И что для меня должно быть более значимым: написанное в книге или чьё-то мнение в интернете :) ? Представляю трибунал над невыполневшим приказ и бежавшим с поля боя солдатом: Раз ты утверждаешь, что бежал не от страха за свою жизнь, а из страха уподобиться твоим врагам - ты оправдан =) . Да сожалел. Только кому от этого легче стало? На руках Коракса, как минимум кровь всех убитых Лоргаром за 10к лет... Ключевая фраза: "Я щщитаю" - мне в общем и целом твоё мнение некоторым образом слегка интересно, но факты для меня важнее их интерпретации. А "сильные эмоции" не стоят вообще ничего - ваха изначально не была мыльной космооперой и это был её несомненный плюс... И ты сравни Коракса ещё и с Лоргаром - вот где интересный поворот: один бесстрашный воин и сильный, другой слабак. НО бесстрашный воин отступает, а слабак, которому предсказывали, что он с огромной вероятностью погибнет в бою с Кораксом и которого его помощники изо всех сил уговаривали не вступать в поединок - так вот этот слабак перешагнул через страх и вступил в бой, а бесстрашный воин через страх переступить смог только на борту корабля...