Хелбрехт

Наконец-то дочитал эту книгу, хотя признаюсь, что подходил к ней с некоторой опаской и даже неохотно, отчего начал чтение спустя более чем неделю после появления у меня текста. За это надо поблагодарить в том числе и некоторые отзывы в этом топике, не знаю у кого как, а у меня до прочтения книги было впечатление, что "Предатель" это своеобразный сборник анекдотов от АДБ на тему вахи и всё сведётся к тому, кто кого первый куда послал, но всё оказалось получше :) . Спойлерить мне лень, вообще со спойлерами на фордже беда. Совсем. но скажу про то, что упорно бросалось в глаза всю книгу и было неожиданным - это пиар Жили. Да-да, именно Жили, хотя он и тонул в океане "севатарщины". Причём это не детский пиар аля няша схватил титана за ляшку - какой няша храбрый, Лора пошёл в атаку - какой Лора замечательный. В этом ничего особенного то и нет - они в конце концов ПРИМАРХИ. Да у них за время вкп должно было по 100500 подобных приключений случиться.Судя по всему после книги Абнета, в которой единственный паладин среди примархов показался многим мягко говоря не впечатляющим, АДБ дали установку его поднять. Что вполне ожидаемо, ведь Абнету явно наскучила ваха в своей пиф-паф эпостаси и он стремится привнести в неё в меру своего понимания, как можно больше инфы про устройство Империума, трудности управления, жизнь простых людей, энунцию и etc. Потому вместо того, чтобы просто написать "Жиля - крутой" и повторить это раз 50 или 100, он ограничился тем, что сказал про 500 процветающих миров и идеальный порядок. Но создатель гаунта не учёл, что не все из читателей смогут сложить 2 и 2... Потому репутацию Жили стал править АДБ. Практически ВСЕ начиная от главных героев и заканчивая принцепсами не забывают восхищаться/проклинать то Арматурой, то всем Ультрамаром, то тактическим гением Жили, то стойкостью его солдат, то всеми этими качествами одновременно. Причём, чтобы до всех дошло, АДБ приводит прямые утверждения, что тактический гений Жили известен по всему Империуму, а Ультрамар идеален настолько, что даже горусяну до этого мягко говоря далеко :) ... "И всё же немного спойлера"Но самый кайф наступает, когда Жиля встречается с братиками. Сначала Лора в очередной раз садится в лужу - он то наивно полагает, что весь мир крутится вокруг него, все ему завидуют, ненавидят, и только и мечтают, как бы сильней подгадить. И тем самым все его сами и подтолкнули к предательству. И тут спустя "всего" СОРОК с небольшим лет до него дошло - Guilliman hadn’t hated him. Да с соображалкой у Лоры туго - не удивительно, что подвыпивший горусян плачет, что ему достались одни уродцы... Ну а дальше начинается совсем цирк - The Bearer of the Word felt a sudden, burning need to explain everything, to justify himself =) . Это вообще за гранью добра и зла - я полагал, что с АДБ хватило унижений Лоры в "Еретике", но тут он умудрился перечеркнуть все поступки и рассуждения Лоры за целую книгу парой абзацев. Шикарно :) . Со вторым братиком у которого iq отрицательный всё не менее весело: пожирателя трупов наконец-то прорвало на откровенность и он объясняет все свои истинные мотивы Жиле. Нет он не рассказывает, что папка плохой или что ему так жалко погибших друганов. Нет. И ещё раз нет - это бой, тут уже не до самообманов - он прямо говорит Жиле, назвав того Perfect Son, что вот Жиле повезло и он рос в хорошем мире и в семье аристократа, а ему не повезло и он рос в сточной канаве с бандой беспризорников, что вот Жилю его люди называют Великим, а вот "несчастного" Ангрона называли Рабом. Вот оказывается где собака порылась, хотя кто бы сомневался - у всех предателей все кругом виноваты, кроме их самих... На что Жиля ответил: You’re still a slave, Angron. Enslaved by your past, blind to the future. Too hateful to learn. Too spiteful to prosper. Что касается боёвки, то и тут Жиля куда более успешный паладин, чем у Абнета. Он сломал Лоре рёбра и какой-то внутренний орган жаль не из тех о которых я подумал =) , в ответ весьма крепко получил по черепушке. Потом подраненный сошёлся с няшей, няша вошёл в режим тру берсерка и уделал Жилю весьма крепко, тот в конце отбивал удары стоя на коленях, думаю, что не стоит напоминать, что делал Лора на коленях перед Кораксом, но и Angron looked little better. Т.е. подраненный Жиля нанёс Ангрону сопостовимые повреждения :o , а вовсе не был смят за пару секунд, как вполне можно было ожидать, после встречи с "мощным стариком, гигантом мысли и отцом русской демократии Лоры". Сам Лора в это время распевал псалмы и когда няша стал принимать так любимую серенькими форму, ультра вытащила Жилю из боя, попутно всаживая в няшу кучу болтов, но тому было уже всё равно. А остававшийся в сознании Жиля с обалдевшим видом наблюдал на "новую" форму пожирателя трупов... Так что книга вполне себе ничего и даже местами хороша, но самое забавное, что в книге про трейторов самих трейторов за небольшими исключениями АДБ показал такими, что лучше бы не показывал вообще - одни с бубнами пляшут во время боя и пока не получат пинка и с места не сдвинутся, интеллект других под стать интеллекту их примарха, вообще создалось впечатление, что орки и те куда более разнообразные тактики юзают, чем пожиратели... А вот их соперники ультра-Жиля у него получились лучше, чем у Абнета в книге про лоялов. В общем теперь я чуть более спокоен, что АДБ будет писать книгу про Импи - никакого "хаоситского перекоса" у него нет и не было. Впрочем это и так было ясно - он играет в swtor за республику =) . Классно конечно, что он есть у БЛ, а то был бы там совсем тухляк, но вот стиль, а точнее разнообразие приёмов, имхо, ему уже пора менять, а то постоянно брать полностью противоположных персонажей и на их конфликте всё строить - кому как, а мне приелось...

Да не - я буду только рад, если окажется, что Лёва без птулхи обошёлся и не юзает варп. Если ты сможешь продраться сквозь тонны моего флуда, то м.б. найдешь моё утверждение, что Лёву мелкота уберегла, как от заразы на Калибане, так и потом помогала. Но ты же понимаешь, что раз можно обозвать Жилю трейтором на основании пары весьма специфично истолкованных строчек. То и Лёву, можно обмазать какахами на столь же сильной "доказательной базе" :) . А вообще позиция "обмажу Импи/Жилю/Дорни/Сиги/etc продуктами жизнедеятельности и тогда горус/Лора/Фуля/etc станут вонять поменьше" - она же неизживаемая :) . Как видение прошлого может быть пророчеством :? ? И ещё раз повторю - показали ВСЕХ трейторовских примархов, а не просто некоторых. И показали Льва. Какие другие не предали, кроме Льва? И кто предал из тех, кого не показали? Ты вообще хоть понял какие там примархи были :? ? Как я вижу ты не только не видишь разницы между видением прошлого и предсказанием, потом наделяешь "предсказание" каким-то скрытым смыслом, сам опровергаешь этот смысл и пытаешься это выдать за доказуху того, о чём вообще речь не идёт... Так и не видишь разницы между собственными словами Он бы после этого сломался и дал трещину :o . Про "убой" - это вообще лол - поройся в топике гильдии, там есть рассказик, где говорится, что потери в Клетке восстановили за ДВА года =) . И это ты меня ещё упрекал: это мне нравится - значит правда, а это не нравится - значит не правда. И кстати я вот не понимаю посыла про геносемя - даже если это и правда, то факт передачи его ультре только подтверждает, что Жиля был самым лучшим стратегом, среди примархов - будь он самым худшим, вряд ли получил бы подарочек - Лора перехватил бы :) . Ну так ты и просил пример учёта мнения примархов в их дальнейшей судьбе - Импи учёл мнение примархов, а не поступил самодуром. Или ты думаешь, что Лора сказал бы - убейте меня =) ? Так раз её ничего не опровергает зачем её доказывать? Вот, если бы кто-то долго просил, а его не пустили - вот тогда ты был бы прав. А так - прав я :) . Ты не знаешь причины выпила потеряшек, но на основании этих неизвестных тебе причин делаешь выводы =) . Лора как раз свою неправоту не признал, ничего не пересмотрел и ничего не исравил, а просто поменял одного хозяина на другого - он ОЧЕНЬ смелый :) . Особенно он смело ползал на коленях перед Кораксом, запихивал себе внутрь кишки и орал, чтобы его добили :) . Я не знаю такого персонажа НН - АДБ :) . Хотя что-то мне подсказывает, что он же вбросил видение АТ...

Показали ВСЕХ трейторовских примархов, а не просто некоторых. И показали Льва, который сильнее остальных лоялов захаосел и юзает варп. Ты можешь представить количество всевозможных вариантов с капсулами, которые могли показать? Вот у меня голова взрывается :) . Т.е. показывали не с потолка взятые капсулы, а именно те, которые хотели показать. И где это в видении сказано, что они все станут трейторами? Где там вообще что-то предсказывается? Это прошлое - прошлое :) . Там просто показано, что божки присматривают за некоторыми примархами, влекут по течениям куда хотят влечь, и заодно варп просачивается внутрь. Всё. Никакого пророчества - все кто попал в кадр - станут предателями не было. Понимаешь - не было :) . Речь о том, что часть примархов обрабатывалась варпом и на них были виды - и "некоторые" из них стали трейторами - вот "неожиданность" :) . А тот, который дольше всех летел и к которому больше всех забралось варпа в колыбельку - предал первым. - Вот вторая "неожиданность" :) . Речь о том, что божки вступили в игру не на Давине, а как минимум на Кадии, а скорее всего они были в игре всегда :) . Это настолько очевидное утверждение, что я не понимаю почему его преходится так долго доказывать... И вот это видение, как раз всё это и подтверждает. А потому списывать ересь на обиды детишек, исключая божков - это вообще не видеть причин ереси и сводить конфликт Импи - божки, к Импи - детишки =) . Ты мне про Эдипа не рассказывай, а то у тебя сначала пророчество, которое ну вот совсем не пророчество, а картинки из прошлого - ложное. А вот в следующем же посте оно самосбывающееся =) . Ты мне преведи хоть один пример, когда Дорни сломался, а уже потом фантазируй, что он сломался бы на Монархии ;) . И ты как-то "забыл", что вместе с Дорни я упомянул и Жилю - ультра бы тоже поломась вся, да =) ? Ты там что-то про "Первого Еретика" упомянул :) ? Вспомни, как принималось решение про судьбу Лоры... Так ты приведёшь пример, когда на прямые и настойчивые просьбы освободить от командования легионом Импи кого-то грохнул или продолжишь валить в одну кучу примархов и планеты :) ? Так ты назавёшь прямые причины выпила потеряшек или ограничишься "видимо" :) ? И как-то я не вижу комментария - почему Лора не поступил, как Сиги? Он трусливей, чем первый капитан ИК, я правильно понял :) ?

Не правильный посыл, всё куда проще: "Видение сбылось - значит оно истинное". Приведённое мной видение сбылось. 20 капсул - можно было показать примерно 20 в 20 степени вариантов их полёта или типа того. Показали только один вариант и какой! И он попал в точку. Один выбранный из 20 в 20 степени. Говоришь "типичный случай" :) . Это факт и его никто в вахе не оспаривает - ни лоялы, ни трейторы, ни ксеносы - вообще никто. "Видение не сбылось - значит оно ложно". Никакой доказухи про гнилую сущность Анафемы у тебя нет ;) . Это вообще не видение и не пророчество - это просто точка зрения одной из сторон конфликта... И есть принципиальное отличие от видения горуса - тому просто тупо показали будущее. А АТ прошлое, причём специально отфильтрованное прошлое - выбрав "почему-то" только 1 вариант из 20 в 20 степени. Но ты можешь продолжать утверждать, что это "типичный случай"... Это который Дорни? Не то ли что сказал такое =) : – Нас создали, чтобы служить. Такова наша цель, – слова эхом отразились от наклонных каменных рядов амфитеатра. Отец дрожал, как будто сдерживал внутри огромные силы. Это было самое ужасное зрелище в жизни Сигизмунда. – Каждый примарх, каждый сын примарха существует, чтобы служить Империуму. И ни для чего больше, – Дорн сделал несколько шагов, и казалось, стал больше, чем статуи его братьев. – Наш выбор – не наш выбор, наша судьба – не наша судьба, не мы определяем её. Твоя воля – моя, а через меня – Императора. Я верил тебе, а ты растратил доверие на гордость и суеверия. – Нет? Я сказал, что твой долг подчиняться, а не обманывать. Я говорю, что будущее, которое ты считаешь неизбежным – ложь. Я уже ответил тебе, но ты не понял. Высокомерие, – примарх словно выплюнул последнее слово и посмотрел на статую Гора. – Наша цель ясна. Мы не люди, у которых есть такая роскошь, как выбор. Мы воины Императора. Мы живём, чтобы служить, а не вершить собственные судьбы. Не принимая эту истину, мы очерняем свет, ради распространения которого нас сотворили. Угу, конечно - такой Дорни бы сломался =) - как раз всё что есть про примарха ИК, показывает, что он способен переломаться, через что угодно. Восстали братаны - побесился и приказал Сиги братанов грохнуть. Сиги послушался цыганку - переломался и вместо того, чтобы снести Сиги башку, оставил его в прежней должности - ибо надо для дела. Сердце кровью обливается, когда приходится ломать дворец - но ломаем, ибо надо. Старый знакомый летописец стал предателем - жаль, но к стенке. Жиля требует разделить легионы - кто он такой вообще? Но в конечном счёте Жиля прав - делим... За 43 года до начало мятежа на него никто не ставил. Не было его капсулы среди тех в которые просочился варп ;) . Давай-давай раскажи мне про судьбу потеряшек. Говоришь просились у Импи на свободу, а он не пустил - жаль в БЛ не знают =) . И ты прям знаешь - отпустил бы "несогласных" Импи или нет - обалдеть. Напомни-ка мне сколько раз и как долго просились на свободу Ангрон и Морти? Один? Два? Десять? Тысячу? Или поскулили немного, освоились на новом месте, поняли весь свой профит и "согласились" :) ? Про Лору - да Импи было бы наплевать на его книжки и прочую лабуду, если Лора не заставлял тем же самым заниматься ВЕСЬ легион и освобожденные планеты. Вон Жиля сидел себе на Макрягге и бюрократил кучу времени, но легион то воевал и расширял Империум, а не деревья сажал... Что помешало Лоре бросится сразу вслед за папкой и слёзно умолять, чтобы отпустил на вольные хлеба? Прилетел бы на Терру, постоял бы перед дворцом на коленях месяц-другой - глядишь и вымолил бы себе келью, где мог бы продолжить заниматься своим непотребством :) . Но это же Лора, а не Сиги. Вот тот тру чел - как увидел, что Дорни его просто не может сейчас понять, хотя сам продолжал считать себя правым - не стал ничего таить, копить злобу, выдумывать как бы папку чёрным мечом ткнуть или нового хозяина искать, а сразу предложил себя убить. После такого любой трейторовский примарх со своими обидами может идти в сказочный лес =) .

Даже самые тупые демоны должны понимать, что если они только и будут заниматься тем, что искажать факты - за ними никто не попрётся, даже Лора :) . Та часть видения на которую я ссылаюсь - она внезапно вся сбылась - попробуй опровергнуть ;) . Вот история, что Импи сознательно позволил капсулам разлететься или что он заключил сделку с божками, а потом их кинул - вот тут вполне могут быть недоговорённости. Хотя меня вполне устроит, если это и окажется правдой... Супер - т.е. видения АТ - это ложь, потому что демон говорит. А про "гнилую сущность Анафемы" правда - потому что демон говорит =) ? Ага - т.е. по твоему Дорни бы отказался, да? Кстати не стоит забывать, что к Лоре на планету прилетели совсем не волки или у тебя есть сомнения что ультра бы стала атаковать в случае приказа :) ? А вот Руссу про ситуацию с Лорой вообще не стоит вспоминать - чётко сказано за что он проголосовал... Ну как бы об этом я и говорю - абсолютная лояльность явление крайне редкое, и обычно строится на страхе. Единственное исключение это пожалуй ИК - но там всё на уровне генокода было заложено :) . И это не отменяет того, что любой "несогласный"мог прямо подойти к Импи и сказать - я увольняюсь. А потом отправится заниматься своими делишками. Но видимо роль изгнанников их мало прельщала, после роли сына повелителя человечества и командующего легионом =) .

Он очень хорошо относился к горусяну - тот его предал. Так м.б. лояльность она не только от любви и прочих эмоций зависит :) ? Кто-то потерял нить этого кусочка разговора :) . Речь о том, что 2 легиона, где всё строилось совсем не на любви и взаимном уважении, а на страхе, подчинялись своим примархам и шли за ними даже на сомнительны делишки. Т.е. в некоторых случаях этого вполне достаточно - не надо, чтобы тебя все любили - старик Макиавелли прав :) . И Конан м.б. отчасти прав - навалять Ангрону надо было просто как следует и всё :) . Хотя я продолжаю настаивать на заложенных варп-минах замедленного действия... Они взбунтовались потому что хаос не дремал и вёл подрывную работу, к которой потом присоединились и несуны со своим тайными ложами. Среди бунтовщиков были любимчики - Фуля и горус. Среди лоялов были те, кто занимались сравнительно грязной работой - волчата. По твоей логике должны были предать блохастые - их даже на Уланор не позвали, а горус и фуля должны были быть истинными лоялами. Причём горус по этому параметру должен уделать десятерых Дорнов :) . Как раз эта версия самая тру - потому что тут показано, что хаос ещё до начала ВКП всё просчитал и понял, а потому начал вести свою игру и расставлять фигуры на шахматной доске. А вот версия, что двухсотлетние мужики, каждый из которых лично на тот свет отправил миллионы, могут восстать из-за обид - вот это реально выглядит сомнительно :) . И снова спрошу - а как же горусян - папка его на руках носил и подарил огромную армию солдатиков, а тот в ответ предал - какие у горусяна-то обиды :) ? А он не знал :) . Он же по каким-то причинам не мог чувствовать эту заразу варпа в сынках. М.б. от того, что юзал варп при их создании и они провоняли... Кёрз был больным уже, когда приземлился: Появившийся под ночным небом мальчик был бледным, как мертвец, и, в отличие от увиденных Аргел Талом предшественников, крепко сжимал в кулаке обломок инкубационной камеры – нож, грубый и примитивный, изготовленный из осколка металла. Над головой раскатился удар грома. Мальчик поднял голову к небу, и внезапная вспышка трезубца молнии осветила истощенное и нездоровое лицо ребенка. Ангрон так и так ударился головой: Перевернувшись в последний раз, она так и остановилась, и визор в шлеме Аргел Тала приблизил изображение, компенсируя удаленность объекта. Он увидел, как капсула дрогнула, потом еще раз, а затем упала набок от усилий заключенного в ней ребенка. Мальчик, освободившись от плена, поднес дрожащие руки к залитому кровью лицу. Крик боли, пронесшийся над долиной, не мог сорваться с губ ребенка. Магнус: На их глазах заклепки и болты металлического саркофага стали отворачиваться и отскакивать сами собой, словно их вынимали чьи-то невидимые руки. Пластина за пластиной броня капсулы поднималась вверх и парила в воздухе над местом крушения. Наконец, разошлись последние элементы конструкции, и в центре внимания собравшейся толпы оказался рыжеволосый ребенок с закрытыми глазами и медно-красной кожей. Ноги мальчика не коснулись земли. Он воспарил на метр над обгоревшей керамикой и, наконец, открыл глаза. Они такие, какими их создал Импи, но варп забросил их именно туда куда божкам было надо, предварительно накачав наркотой а потому получилось не совсем то, что планировалось - развивались в том направлении, которое заложил Импи, но уж слишком далеко зашли :) .

Реальный факт :) : более, чем за сорок лет до предательства АТ показывают тех, кто предаст, плюс примарха, которой вырос на планете с очагами хаоса. Где тут не правда? Кто-то из видения не предал или на Калибане не было хаоса или забыли кого-то :) ? Всё правильно показали, следовательно как минимум за сорок три года до мятежа хаос уже знал кто за кого с почти 100% точностью. Всё было предрешено задолго до прямого развития событий :) ... Следующий реальный факт :) : Лору называют любимчиком богов и его "неожиданно" заносит на планету фанатиков, словно в галактике планет мало :) которые "случайно" шарят в богах и даже юзают туже письменность, что последователи хаоса на Кадии. Скажешь - случайность :) ? И точно также "случайно" пацана левитирующего над капсулой заносит на планету магов, душевнобольного на планету урок, самого бешенного на планету гладиаторов, самого главного из предателей поближе к Терре, чтобы нашли первым и etc... Ага, т.е. одной любви мало для верности? Получается, чтобы и какие-то собственные миропредставления примархов совпадали с Импи, так :) ? Начнём с бэтмана: - Не так давно я беседовал с Ангроном и Лоргаром. Они рассказывали мне о своих чистках, об уничтожении неблагонадежных элементов в Двенадцатом и Семнадцатом. Когда братья об этом сказали, я расхохотался от полной абсурдности этой идеи. Они точно знали, когда нужно перестать убивать слабых, неверных и испорченных представителей своего рода. Я бы даже не знал, с кого начинать. Мой родной мир отравил Легион рекрутами, бесполезными в качестве солдат. Насильники. Убийцы. Воры. Отребье. Отбросы. Мусор. Ну и куда же без Перту, который хоть иногда и не позволял другим пинать своих смчиков хотя два дреда-телохранителя, что слегли у его дверей, пока он пятую точку чесал не согласны, сам их разделывал под орех - Беррос подтвердит :) . Вот один из примеров "доброты и взаимопонимания" в рядах легиона: После катастрофы в системе Фолл о сынах Дорна можно было говорить только с ненавистью, и Железный Владыка нещадно карал за проявление любых других чувств. Если бы на месте Фалька был кто-то другой, Форрикс бы в такой ситуации промолчал, но он доверял Барбану – насколько один Железный Воин может доверять другому. – Ты и сам думаешь так же, я знаю. – Да, но мне хватает ума держать язык за зубами. – Что ж, ты всегда разбирался в политике лучше меня, – признал Форрикс Причём железненькие и не пикнули - вот я понимаю у Фули "творческие личности" собрались в легионе: Перед операцией "Груша" его скрутили емнип 50 смов, хотя это были в массе своей не простые крапаны, а капитаны. Фуля ещё сказал: и ты, Брут Люций? Крушили они друг друга знатно - Фуле заехали в спину с такой силой, что даже у сма в броне должен был сломаться позвоночник, Абранкс рассёк ему горло Люций обзавидовался, от звуковых ударов, способных разорвать танк, Фулю сшибло на колени, от удара силовым кулаком по затылку - чего достаточно чтобы грохнуть аватара, Фуля просто упал на пол. А потом его изнасиловали... Это доказывает, что правитель в первую очередь должен хорошо править, а уже потом быть хорошим воспитателем. Причём учитывая, что Импи бессмертен - ему вообще не особо надо было думать о воспитании достойной смены :) . Он это как раз писал на поросших мхом остатках самой великой европейской империи - было из чего черпать :) . Очень просто - никаких видимых дефектов у него не было. Никаких поводов обижаться на Импи - тоже. Он провёл с ним времени больше, чем любой другой примарх. Он получил больше, чем любой другой смертный в галактике. Но всё равно предал. Понятное дело, что стукнувшийся ещё при посадке башкой парень, которого потом пытались выпилить чуть ли не все кого он встречал, и который также был с гнильцой, как и горусян - его уже ничего спасти не могло. Раз горусяна не спасли, то этого и подавно :) .

Придётся прямым текстом сказать - смотри видение Аргел Тала :) . В нём за десятки лет до ереси показаны только трейторовские примархи, плюс Лёва. При этом прямо говорилось, что Лора летел дольше всех и надышался больше всех, и что именно течения варпа направляли полёт туда куда надо, попутно просачиваясь сквозь капсулы. Т.е. за десятки лет до предательства были показаны только те, кто предадут и примарх, на планете которого открыто тусил варп :) . Бесспорно, но это не означает, что все лоялы были с ним всегда и во всём согласны. Как думаешь - вот приказал бы Импи ради будущего человечества примархам просто так и без всякого повода выпилить их родные планеты - многие бы согласились? Или, когда собственные интересы встанут в прямое противоречие с общественными, своя рубашка ближе к телу окажется и сразу позабудутся все Уважали, ценили, симпатизировали :) ? О - у нас есть целые легионы, примархи которых именно так к своим смам и относились. И что характерно легионы трейторовские и за своими примархами пошли :) . Э, нет - это как раз доказывает, что товарищи, которых видел АТ были столь закорпачены, что их уже никак было не отмыть :) . И нас собственный император, кстати был - Коля Второй, говорят отличный отец, воспитатель и семьянин, вот только сначала всю страну :oops: , а потом и семью... Так что может правителю надо прежде всего править хорошо ;) . Может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надёжнее выбрать страх. Некто Макиавелли сказал :) . А он и пытался - он дал горусяну всё что только можно было дать и даже больше, проводил с ним тьму времени - а итог? Гнильцу внутри не заборол :) .

На лицо ужасное - доброе внутри :) . Речь не про внешние проявления варпа, а про внутренние. Про душу, так сказать. Больше всех похожий на Импи и вообще на человека Лора - дольше всех остальных обрабатывался варпом во время полёта в капсуле и первым предал :) . Русс, пожалуй Хан - уважали - бесспорно. Но любить? Не... Даже Жиля скорее всего не любил - он просто такие чувства перерос :) . И при этом Дорни прямо сказал Вальдору, что для него и его братьев безопасность Империума выше, чем безопасность Импи. Хотя бесспорно любил, просто умел когда надо перешагивать, как и Жиля, через эмоции и действовать, как башке угодно, а не сердцу :) . Настоящая лояльность произростает из общих интересов, а не просто проведённого вместе детства. Многие поддерживают всю жизнь отношения со всеми школьными друзьями? Нет. А почему - они становятся чужими, если не связывает ничего кроме воспоминаний. И простой коллега по работе становится ближе, чем человек, которого знаешь с детского сада, хотя в конечном счёте и тот и тот - никто :) . Потому что первого ты видишь каждый день, а со вторым можешь только потрещать про "былые времена" :) . И кстати с кем Импи из примархов провёл больше всего времени? Кого он нашёл первым? И остановило ли это Горуса от предательства :) ? От него иной верности и не требовалось - есть задача - иди выполняй. Не согласен? Откажись от командования и вали куда хочешь. Таить десятки лет обиду, которая в сравнении с масштабом дела, частью которого он был вообще ничтожна, и не суметь подняться над собой - сам виноват :) . Опять упускаешь следующее - они уже были дефектными с момента полёта в капсулах. Всё. Их было не спасти. Горуса никакие задушевные беседы с Импи не отвратили от предательства - как почувствовал, что выбор: сдохнуть на заштатной планетке или предать - не особо долго колебался. Единственный, кто не захаосел - Лёва, был ещё на родной планетке задолго до появления Импи ограждён от варпа мелкотой - потому и сравнительно легко отделался. А остальные уже "шли к успеху" :) ...

Не помогло бы - не забывай - они были отравлены варпом. Причём отрава хитро замаскировалась. Среди тех, кто остался лояльным далеко не все прям уж так любили и обожали Импи - даже Дорни ставил Империум выше Императора. Но они не предали - лояльность основанная только на том, что папа дарит подарки и леденцы рушится сразу, как только подарки и леденцы заканчиваются или их начинают дарить и другим детишкам. Те кто остались лояльными Импи были в первую очередь лояльны его видению будущего места человечества в галактике, а не лично ему. А что не так? Он дал ему под командование легион, Агрон побушевал поломался и стал воевать - никаких уж слишком сильных отклонений не наблюдалось. Многие десятки лет легион оставался вполне лояльным и верным - следовательно не было поводов для подозрений. А вот, если бы Ангрон продолжил бушевать и вести себя плохо - его бы грохнули и всё. Как инструмент он свою задачу выполнял вполне нормально, просто потом инструмент сломался - всякое бывает. Невелика потеря - в конце концов ересь начал не Ангрон - бунтани он - за ним бы никто не пошёл :) . Проблема тут не сколько в обиде пожирающего трупы няши, который ещё при приземлении в капсуле приложился головой, на Импи - он бы сам со временем всех своих "друганов" перебил, сколько в том, что он ничего не видел дальше собственного носа войны - у него не было цели, как у лоялов создать процветающую человеческую империю. Для него это пустой звук - главное, чтобы было кого рубить - а зачем? Он что Жиля что ли задумываться "зачем" :) ? Провалился потому что слишком рано всё завертелось и не стоит забывать, что играл Импи против божков, а не Горусяна и явно он собирался не слабо так их могущество подсократить, путём уменьшения количества верующих - люди про них просто не знают, а потому не верят. Всех кто знал и верил выпилили. Ксеносов тоже не осталось - у божков начинается кислородное голодание, а Импи колонизирует паутину и человечество перестаёт вообще пользоваться варпом. Божки пожирают сами себя и дохнут. Импи самый великий - человечество тоже процветает. Начинается выпил непроснувшихся некров и походы в соседнюю галактику в поисках нидов. Вот такая весёлая картина могла быть - а получилось, то что получилось :) . Так что мятеж уж совсем не вовремя случился...

Можно, но стоит ли результат затраченных усилий? Вот Ангрону запретили совать непойми что себе в голову, а он взял и ослушался... Надо было рядом с ним психологов держать? Но он бы их просто бы грохнул... Они не останутся без работы - это Сиги ещё в первой книге НН сказал. Просто некоторые по понятным причинам просто опасны - например, легион вооружённых урок, которые режут друг друга или примарх, который не может не убивать... Вот те, кто поднимают мятежи - они то знают за кого они, в отличии от пушечного мяса, которое их поддерживает. Мясо узнаёт слегка позже... "Все" - это начиная от докера в захолустном улье Армагеддона, который рассуждает с другими работягами о первой войне с демонами и военных, которые подавляли мятежи или хотя бы воевали с орками они прекрасно знают чьим воплощением являются гарганты - заканчивая аристократией и прочими эклезиархами. Для того, чтобы знать о существовании опасных сущностей варпа, а попросту демонов - достаточно просто сходить послушать службу в храм ;) . Понятное дело, что там не выдадут личные дела божков и их прихлебателей, зато расскажут, как Импи от них защищает :) . Так что в сравнении с временами ВКП, когда практически никто не знал про божков, точнее прямо говорили, что их нет, не было и быть не может - "сейчас" про них реально знают все, понятное дело без лишних подробностей =) .

Для того, чтобы предвидеть возможность бунта генералов вообще не надо быть провидцем. Такие вещи были известны ещё со времён Саши Македонского и Цезаря. И вполне было понятно, кто за всем этим будет стоять - никого кроме хаоса уже банально не осталось и именно хаосу Импи наступил на мозоль и продолжал её давить :) . Что касается предотвращения - то как ты это себе представляешь? Рассказать всем про хаос, сказав что он опасен и с ним нельзя иметь дел? - Да к варпу сразу очередь из "несогласных" бы выстроилась и ересь завертелась бы ещё раньше. Ведь даже "сейчас", когда все в Империуме знают про божков и чем чреваты отношения с ними находится куча желающих к ним переметнуться :) . Это как раз одна из причин политики - "божков нет". А когда он понял, что кое-кто из сынков уже совсем нагло в варп лезет - он просто взял и запретил туда лазать. Причём, чтобы одноглазому не было обидно - распространил это требование и на остальных. Ну и заодно "зачем-то" сразу после выпила последней масштабной угрозы в реальном пространстве - Уланорской империи её мощь весьма показателена количеством задействованных легионов, имхо, скорее всего они были не в полном составе - иначе получается под миллион астартес :o . Газик с его миллиардом зелёных в первой волне и противостаявшие им в начале 50к смов смотрятся ну уж совсем никак на этом фоне :) вызвал легион с самым верным примархом на Терру - укреплять дворец. Вопрос от кого? Ответ и так ясен... Э, не было у меня такой идеи :) . Была похожая - понятное дело, что в новом Империуме далеко не всем примархам нашлось бы место после ВКП - вот Ангрона могла спасти только лоботомия, хотя часть его легиона вполне могли сохранить, а вот легион Кёрза скорее всего ничего уже спасти не могло, как и самого бэтмана - он просто не нужен. Вообще. Совсем. Но для этого не стоит придумывать ересь - достаточно было просто показать, как беспредельничали эти легионы и даже волки не потребовались бы - из желающих их выпилить выстроилась бы целая очередь :) . В конце концов ради потеряшек не стали же устраивать ересь, да и выпилить легионы можно и по хитрому - просто сократить поставки им брони, вооружения, боеприпасов и рекрутов. Разделить по множеству отдельных походов и направлять на особо тяжёлые миссии - и они зами обескровят себя буквально за несколько лет. А можно ещё проще, например, стравить Ангрона и Кёрза между собой - пообещав победителю какую-нибудь фигню :) . Не правильный посыл с воспитанием - он нашёл их уже вполне сформировавшимися личностями - как-то я не встретил не одного примера среди примархов, чтобы кто-то взял и стал совсем другим под влиянием Импи - менялись, это да, но не становились совсем другими. И не стоит забывать, что трейторы плюс Лёва уже были дефектными в момент обнаружения - ибо нехило так надышались варпа и прилетели на вполне конкретные планеты, куда их совсем не Импи направлял. Просто Лёве встретилась мелкота в капюшонах, которая более менее сумела замедлить процесс захаосения, а остальные стали именно тем, кем и должны были стать :) . Немцы тоже думали, что взяли Сталинград. Ваш кэп =) .

А то =) . Где его профит быть богом? Он так и так бессмертен - его дух существует в варпе :) . Его империя была бы размером с галактику. Все бы его любили/боялись/обожали/преклонялись/etc. Даже спустя 10к лет, когда Империум не совсем торт, мягко говоря, божки не могут не то что человечество забороть или Терру взять - до сих пор Кадия стоит =) . Так что в военном плане его Империум вполне мог сам совершать вылазки в варп, а не как "сейчас". Не, если тут дело "типо в статусе" - это другой ход. Но на кой ему надо становиться на одну доску с божками, которые проспали Титан в своём королевстве и среди которых даже 2 гриба рассекают :) ? Причём творить это непотребство через резню собственных подданных? Они бы его сами своей верой сделали богом, как они его в конце концов им и сделали =) . Я знаю, что тау не было - тут дело в примере. Пощадили - пожинайте плоды. А во времена ВКП были такие небольшие Бенелюксы процветающие государства людей, которые превосходили средний уровень развития Империума, а потом пришёл Вермахт пришли те, кто решил построить эту миниимперию по-своему. И те ничего не смогли противопоставить в ответ, хотя против них выступил ну уж точно не весь Империум. Всех выпиливали просто профилактики ради - на неподконтрольной территории отожрутся орки/тираниды/демонопоклонники и прочая нечисть. И потом придётся её превозмогать с куда большими потерями, чем при профилактическом выпиливании :) .

Ты мне объясни следующее - вот нафига ему становиться богом, после создания самой мощной человеческой империи в истории? Не, я понимаю, когда какой-то губернатор недоделанный или аристократишка хочет сэкономить на аугметике и омолаживающих процедурах, но жить всё равно вечно, а потому приносит в жертву население своей планетки, чтобы стать демон-принцем - его профит тут очевиден. Но Импи это зачем? В случае осуществления его и так известных планов он по любому становился не менее могущественным, чем эти божки =) . Между побеждёнными и победителями не может быть мира. Потому уничтожение первых необходимо для блага вторых. Емнип, Чингиз-хан. И в чём радикальность методов? В полном выпиливании ксеносов? - Но пример тау показателен - не прирезали вовремя кучку дикарей с палками - ловите через несколько тысяч лет врага. Планеты заражённые варпом? - Тоже вполне объяснимо. Несогласные человеческие планеты? Но хватает примеров, когда с ними вели достаточно долгие переговоры, порой получая в ответ атомную бомбу на флагман :) . Тут многое от примархов уже зависело, а не от самого Импи... Кстати многие как-то дружно игнорируют высказывание про мотивы Импи пожалуй единственной непредвзятой личности в их весёлом зоопарке - Стража Дракона Далии. Вот ей Импи вообще никто - не враг и не друг. Никаких мотивов его обожать у неё нет, скорее напротив, но бац : Полученное знание помогло ей увидеть, какой ужасной и полной невзгод могла быть судьба человечества, лишенного мудрого руководства, и гнев на Императора быстро испарился. Она осознала его единственное неуклонное стремление - провести собственную расу по узкому пути выживания, который был виден только ему, - увидела его жизнь лишённую любви, ограниченную в дружбе и полную самопожертвования. Но это реально не тру цитата - лучше поверить политической проститутке Эребке, который даже не скрывает имена хозяев на которых шестерит - вот кто истину глаголит =) . P.S. Кстати аргументы типа Импи всё делал не только для человечества, но и себя не забывал крайне забавны. Это всё равно, что ставить в вину человеку, что он не работает бесплатно из-за любви ко всем остальным людям :) .

Will you ever do a book from the Emperor’s point of view? Dan Abnett: We have been tempted, but we don’t think it would work. The Emperor exists in both the warp and reality simultaneously… how do you even approach writing that? Gav Thorpe: Throughout the series, you see many facets of the Emperor, but you never truly know what he thinks. If we did try, it might ruin the mystery behind him. James Swallow: He’s a truly alien character, beyond trans-human. Что касается мотивации Импи - она вообще-то прописана чуть ли не на первых страницах первых книг по НН - покорение галактики и рассвет новой эры человечества, но кто же читает вступление - сама мысль об этом абсурдна =) . Но понятное дело "креативный класс" Империума не доволен - что за :oops: - почему Империумом должен править тот кто его создал и вообще самый сильный/умный/великий/и etc в галактике? Пусть едет на дачу помидоры выращивать - будет "пенсионером имперского значения". Он нас конечно "освободил" от угроз ксеносов и всё такое, но зачем-то налоги поднял, да и есть ли они вообще ксеносы? 10к лет жили в своём Ново-Переделкино - ни одного не видели. И "демократии" никакой нет - губернаторов выбирать не дают, а назначают. Говорите Жиллиман и Дорн из местных выбирали? - сурковская сигилитская пропаганда... Хорошо хоть общественное телевидение дали летописцев допустили в армию, да и то не дают ходить везде, где хочется... Что вы говорите? Генералы взбунтовались? Говорят царь не настоящий Император тиран? Шикарно...

Неа, это скорее про Лёву, а Жиля Саню встретил вполне радостно, а не обозвал трейтором :) . Можно ещё упомянуть, что каждый из примархов считает себя Д'артаньяном и равнее остальных. Он тоже - полетел, просто прилетел позже Сани, как позже Сани прилетели Лёва и Русс - такие же трейторы, как и Жиля :) . Могла юзать или юзала? Могла закидывать волков мясом или закидывала? Про такую "мелочь", как обучить это мясо воевать, выдать ему оружие и броню тоже не стоит забывать. А пока волчата только выпилили ТС - вот и все их "достижения", а что там потом будет - выйдут книги почитаем :) . Кышь - я собираю компромат, будет весьма весело всё это перечитывать после выхода книги =) .

Зато: because Guilliman honestly believes that the Emperor is dead. Понял, Дэн? Жиля искренне верил, что Импи мёртв. Осталось узнать кто навешал ему эту лапшу. Я думаю - Русс - Империум Фенрика и все дела :) ... А то - оставайся с нами - мы ещё и не такой бред придумаем, например - Жиля - трейтор =) . Но факт остаётся фактом - волчата не успели на Терру и даже если они и схлестнулись с Альфой, то дать задержать себя подобному легиону весьма позорно - они же должны альфят по запаху отличать :) .

Точно с Альфой или с теми, кого они приняли за Альфу :) ? Будет совсем весело, если они выпилят лоялов в рядах Альфы :) . Такой вариант мне больше нравится, чем у Свина :) . А у ультры сухой закон и Жиля их загнал на учения - хотя тоже "двоюродных братьев запилили". Т.е. что позволено блохастым не позволено тем, кто в синей броне, я правильно понимаю :) ? И кто воет на луну - тот всегда лоял, а кто ходит строем со штандартом - тот :oops: =) ?

Импи на водяру променяли? Фу такими быть :) . Вот уж точно - "образец верности и преданности"... Кстати а волчата хоть одного трейтора во время ереси грохнули? Или ограничились выпиливанием лояльного легиона и тех, кого они приняли за Альфу :) ? Хотя в "Бездне" шарился какой-то волк, но он своих положил не меньше, чем несунов =) .

Значит произошло событие после которого стало ясно, что Импи жив. Вот и всё :) . Что именно это было: видение в голове Сани, смска типа той, что словили ИК при Фолле или Лёва и его мелкота в капюшонах построили всех - узнаем в книге :) . Из неё или её продолжения мы узнаем, почему Саня успел первым - я настаиваю на крыльях =) . С чего ты решил, что действия рассказа разворачиваются ПОСЛЕ встречи Жили и Сани? Потому что у Лёвы съехала крыша и он начал палить по кораблям ультры, повредив варп-двигатели - пока не выйдет книга - обратного ты доказать не сможешь :) . Ты мне ответь на вопрос, что всё это время делали блохастые - вот уж истинные "предатели" =) . Севу взяли в плен - от такого он не отмоется :) .

Если верить последним слухам, которые мы как раз сейчас и обсуждаем :) , он думал, что Импи мёртв - как можно предать мёртвого :? ? Молчи - а то сейчас скажут, что и Дорни предатель - слишком медленно нёс Импи к золотому трону =) .

Не катит - вот Лёва почти три года гонялся за ночниками прежде чем отпинал, а волчата в это время чем спрашивается занимались - строили Империум Фенрика, так :) ? Я тебе говорю - Саня вышел в варп и тянул на буксире корабли, инфа настолько же верная, что и Жиля трейтор =) . Вангуешь? Ну и я попробую: Саня начнёт ломаться - маловат я ещё для короны, но за секунду до его согласия из варпа выйдет флотилия Лёвы, который покроет всех матом, скажет, что общался с Дорни и знает, что Импи жив, под шумок Саня смоется и рванёт на Терру, а Лёва стукнет Жилю птулхой. Тут из варпа вылетит Полукс на корабле ЖВ, Лёва с Жилей решат, что явились сразу все трейторы и рванут спасаться на Терру. Вполне тру вариант - уж точно не хуже твоего =) . Так что не стоит продолжать ворджевскую традицию делать странные выводы после каждой новой книги, типа: Фуля стал демоном - не может быть, он же должен стать нагой! Фуля убил Эдолончика - с ума сойти, его же видели после ереси, и etc ;) ...

Ты уж книгу дождись сначала, а потом вещай - никакой доказухи, кроме собственной интерпретации термина Империум Секундус у тебя нет :) . Аргумент Саня успел - Жиля нет - значит Жиля предатель может идти в сказочный лес. Или его абсолютно также можно применить против предводителя блохастых, который вообще выпилил вполне лояльный легион, возглавляемый дураком примархом =) . Надеюсь ты не будешь приводить отмазку, что Альфа сниньзила у волчат все запасы фенрисианского эля и это заметно снизило темп продвижения волчат к Терре :) ? Что касается причин, почему КА успели на Терру раньше, то я могу тебе с десяток причин накидать: начиная с того, что в открытый силой Импи проход в варп-шторме отправили первым наименее потрёпанный легион, а потом шторм возобновился, заканчивая тем, что у Сани есть крылья, а потому он более шустрый =) . Так что дождись книгу...

Так ясен пень, что Секундус - после восстания по вполне понятным причинам старому Империуму пришёл кирдык :) . А тут раз и объясняют мотивацию Жили. Потом к ним в гости по всей видимости завернёт Лёва и м.б. даже Полукс вынырнет там же. Красота =) . Ну а вариант Саня-Император рассматривался в одном из видений в "Fear to Tread". Хотя я вот не понял, какого там при коронации было: A crowd of warriors from a dozen Legions gathered, in colours across the spectrum under pennants of glory and promise. Даже, если допустить, что дозен это 10, а не 12 что-то многовато лояльных легионов - неужели кто-то из трейторов обратно бы метнулся в случае Саня-Импи...