Хелбрехт

А я обещал рассмотреть? И пруф на это есть? Имеете полное право на такое мнение. Не возражаю :) . А вы у меня уже, как год в ЧС. Поэтому я вам не верю ни на йоту :) . Не участвуй и возвращайся в ЧС - ты мне не интересен.

А ещё один товарищ-хаософил-хорусолюб для которого авторитетны только те источники, которые ему нравятся =) ? Что значит "нерепрезентативна" - других источников просто НЕТ =) . Выводы можно делать только анализируя ВСЕ источники от БЛ разом. Кодексы - часть источников бека от БЛ, и потому подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ рассмотрению. Точка. "Нерепрезентативно" рассматривать отдельные части бека, закрыв глазки на другие - чем местная школота обажает заниматься :) . И уже при анализе можно решить, как классифицировать различные битвы. Что победа, что поражение, что ничья, что непойми что. И даже если приведённые тобой битвы - поражения, то что это меняет? Или ты меня уныло затролить решил, балаболка? Типа я метнусь защищать Империум и рассматривать каждую битву отдельно, а ты мне всё новые примеры подбрасывать будешь - ты мне 2 строчки из кодекса, а я в ответ страницу собственных аргументов =) ?Если так, то ты совсем примитивный малый...

А вы почему тупой вопрос задаёте? Потому что вы сами недалёкого ума или потому что вы троль? Или совмещаете оба этих качества =) ? Где я сказал, что в кодексах все битвы за 10к лет :o ? Где я сказал, что нужно подсчитывать ВСЕ битвы за историю Империума =) ?

А вот тут мы все попадаем в интересный логический парадокс - действительно много где утверждается, что Империум не торт и технологии в застое. Но при этом бодро штампуются всё новые ордена астартес, закладываются новые корабли и постоянно ведутся не только освободительные, но и завоевательные походы. Да и вполне себе клепаются игрушки вроде "Ординатуса Армагеддон" - что ваншотят с одного выстрела титана :) . Но есть простой выход - надо пройтись по фактам. Ведь для того, чтобы Империум погиб надо, чтобы человечество проигрывало чаще, чем выигрывало. Открываем многочисленные кодексы имперских фракций, смотрим в них хронологию - и сраниваем количество побед и поражений, вот и всё :) . Для чистоты эксперимента можно взять и неимперские кодексы и рулбук - но даже если поражений будет больше чем побед, в чём лично я сомневаюсь. То мы можем высчитать их соотношение и применить его к количеству планет в Империуме - что-то мне подсказывает, что в ближайшие тысячелетия Империум устоит :) . Ну вы же понимаете, что контекст влияет на истинность сказанного, но не даёт полноценной гарантии. Вы же читаете Хельсрич - там кто-нибудь посмеет возразить Гриму? Но значит ли это, что Грим всегда прав? А что касается Жили и Гора - вы легко смогли, в отличии от малолетнего трололо =) , увидеть разницу между "лучший полководец" и вообще "лучший". Я абсолютно не спорил, что Жиля лучше Гора во всём. По совокупности качеств Гор превосходит братьев. Но речь то шла о полководческих талантах - а про фейлы Гора можно отдельную тему создать даже :) . Очень даже может быть не возражаю - и в кодексе смов так написано :) . Опять же согласен - но это не промывка мозгов ведь :) .

Вы карту сша видели? Где там 2 материка? С географией дружите? Или совсем плохой? А абсолютизм вы зачем приплели? Кто-то раньше использовал это слово в дискуссии? И прекращайте пользоваться словами значения которых вы не понимаете ;) . Да о Вальдоре и Малкадоре - я этого и не скрывал, что-то не нравится? Ответ почему смы не как кустодии в кодексе серых есть - вам уже советовали его почитать. У вас его нет? Я обезьяний язык учить не собираюсь =) Я утверждал, что Империуму нужны демон ворды? Пруф дайте. Это вы утверждали, что ЧКП захватывают кучу миров - и много из них стали демоническими? И причём они вообще? А супер подход - что вам не нравится, то косяк автора :o . Ясненько... Примеры поражений? Планету пауков Гор присоединил к Империуму разве? - Пруф, что присоединил. Он не сбежал с позором от итерексов, а наоборот их победил? - Пруф. Поход в Офидианский субсектор. Поход Дамоклого залива. Крестовый поход Гнева ЧХ. Вообще ВСЕ походы ЧХ. Не полинитесь - полистайте кодексы смов и рулбук хотя бы - много нового узнаете ;) . И дайтека мне данные по походу Махария - его результаты и главное сроки - что-то мне подсказывает, что Горус за тоже время завоевал - ГОРАЗДО меньше. На место уничтоженных/уволенных чиновников придут новые - вы это так и не смогли понять? Про восстания я уже говорил - нет в истории примера собранной силой и завоеваниями империи в которой бы не было восстаний - вы ничего не смогли на это возвразить. А только позоритесь называя сша собранной подобным образом империей =) . Глупыми могут быть только люди не имеющие достаточного образования и использующее слова значения которых не понимают. И которые вместо ответа на вопрос про государственное управление, зачем то отвечают про софистику. ;) И такой человек по нашей конституции голосовать может... Ничего не изменилось когда комунизм на демократию поменяли, да? Ну-ну... Ах, и вы же тогда ещё не родились даже - сразу видно "эксперта". А то, что государственные устройство стран и система партий разные и потому функции и влияние параламета абсолютно разные вам в голову не пришло =) ? Слишком сложная мысль для вас? И возвращаясь к Империуму - вас не смущает, что произошла не только замена институтов, но добавление новых и изменение старых? О ну надо же - признали, что Гору не предлагали забрать смов себе - когда к стенке припирают - сразу напопятную =) ? А что это должно характиризовать Жилю отрицательно? Т.е. когда правитель даёт одному из командующих больше войск чем другим - этим он командующего унижает по вашему? А то, что в бек добавили это недавно - только увеличивает валидность этого бэка - не выли это утверждали? Опять новый бек не понравился и вы на него глазки закрываете =) ? Титан гораздо сильнее магоса - титаном управляет принцепс - я привёл пример, где астартес сильнее принцепса-майорис титана класса "Император". Дальше у вас образования хватит продолжить логическую цепочку? Или как обычно софистику начнёте приплетать =) ? Вы же тут утверждали, что читали "Механикум" и прочие книги про магусов - там не молились и не соблюдали религиозных обрядов? - вот и пример промывки мозгов, причём известный человечеству ещё до н.э. Вы не знали этого? Для вас промывка мозгов - только как в голивудских поделках показывают - на голову фигню с проводами и картинки мелькают? Вы поражаете всё больше... Совсем не имеете работь с информацией и читать... Речь идёт о конкретном месте и конкретной битве - в ней Гор был лучшим, но это не значит, что он лучший во всём ВКП. Второй раз прошу пруф о том, что Гор вынес интерексов - в книге он от них в прямом смысле трусливо удрал. И кто ему не дал добить пауков? - А интерексы, чьи корабли в двое превышали по размерам корабли Гора, чьи доспехи выдерживали попадание из болтера, и чьи луки без проблем прошибали броню смов - трусливый Гор сначала послушался их и оставил в покое паучков, а потом и вовсе сбежал. Ну по вашему это конечно победы были да - вот таких побед у него точно было больше всех =) . Вы не знаете зачем проводят экперименты? - не удивлён. А то что они сверхлюди вы зачем пишете? О да всего "чего хотели" - т.е. быть одним из 20 сыновей правителя галактики - это отстой и не тру. А быть одним из бесчисленного числа демон-принцев и управлять одной планеткой - это супер =) . И сами признались что только "некоторые". А те которые вылезают - расчленяются серенькими на части - тоже профит, которого они хотели 10к лет назад? И вопрос про разницу между стратегом и тактиком неумело проигнорирован. - Не знаете? Когда нечего сказать так и пишите - а то сбегаете от вопросов, как Горушка от итерексов. Ваша супер логика продолжается - сами хоть читайте, что пишете - любили и уважали все - а послушалось меньше половины =) . Вторая часть сообщения опровергает первую - не заметили? Предсказуемо... И где ссылка, что Гор захватил больше всех планет во время ВКП? Где? Опять нету? Двадцатилетний мальчик после рейда в вове пишет на форуме сообщение в пять утра и обвиняет меня в тролинге... to Adun Спасибо, что открыли мне глаза на трольчонка, кэп :) . Империум "разваливается и гнеёт" уже 10к лет - более того, был прицедент, что Терру контролировал мятежник. И где сейчас этот мятежник? Империум устоял тогда. Устоит и в будущем. Что значит Империум не может остановить тиранидов? Империум уничтожил все атаковавшие его флоты тиранидов. Или разве нет? Абаддон захватит Терру? - У него даже с Кадией идёт не особо... Вы протестуете, что Жиллиману передали новых смов и говорите, что это слухи. М.б. и так - лично мне всё равно откуда они у него. Только ничего не меняется - 250к смов остаются 250к. И что самое главное - маленький трольчонок считает это фактом - ведь он полагает что Жилю это почему то дискредитирует :o . А я то что он считал минусом загоняю ему в глотку, как плюс =) . Дело не только в промывании личности - главное в том, что серые нашпигованы различными амулетами и прочими побрякушками подавляющими воздействие варпа. А самые промытые мозги в Империуме у сервиторов - и как у них с иммунитетом к варпу :) ? И ещё, вот вы приводите в своей аргументации слова магистра консулов про некронов - вы им верите, а почему вы не верите словами про Жилю и 2 легиона? Странный подход, честно говоря...

Ну а я повторюсь, что пример сша, как страны многократно увеличившей свою территорию за счёт завоеваний некоректен - большая часть земель была вообще незаселена или банально куплена, как Луизиана и Аляска. А куда ушли индейцы? Разве они теперь не в сша живут? Речь вообще то шла о Малкадоре и Вальдоре. Кто-то из них примарх и см? Тогда к чему этот вопрос? Я не пользуюсь лурком - у меня есть кодексы и рулбуки. И разницу между мирами я знаю и что дальше? От вопроса не увиливайте - речь шла о том, что Империум и во времена ереси терпел поражения и не мог захватывать миры - примеров масса - смотрим хотя бы первую книгу по НН - там кстати великий полководец Гор обламался сразу два раза подряд - сначала полгода не мог перебить пауков, а потом сбежал от интерексов =) . В 41к Империум возвращает большинство захваченных у него миров назад. Это факт. Колонизирует новые - это тоже факт. Ну сожрали тираниды биосферу с атмосферой - ну и фиг с ней, полезные ископаемые отстались, а это главное. В невесомости даже проще добывать их. Тьма планет вполне пригодных для жизни просто простаивает - не до них. Тут безвозвратная потеря даже 100 планет в год ничего не значит. М.б. то что он не мог оказаться на миллионе планет одновременно. И я уже указал, что - ну укатаешь одних - на их место придут другие. Или по вашему в ВКП надо было вообще всех людей уничтожать профилактики ради? Здесь нет софистики, и тем более софистика не может быть глупой. Тот же орган - т.е. вы утверждаете что одни и теже организации в одних и техже пропорциях управляли Империумом до ереси и в 41к? Звучит вроде - раньше правили цари - теперь призеденты - ни какой разницы - главный то всегда один :o . Я понимаю, что вы ещё студент - но это откровенная глупость. Особенно сравнение рады и думы =) . Есть непреложный факт - именно Жиллиману добавили новых смов. Опровергнуть его невозможно. Нет никаких фактов, что Гору предлагали увеличить его легион. Разницу чувствуете? Что значит "лучше"? Каким образом эти книги повлияют на то, что реклюзиарх ЧХ выстроил по струнке 20 титанов и принцепс-майорис? Или по вашему магос в качестве машины смерти круче титана класса "Император"? Мозги у них промыты - они верят в бочку с гайками сильнее, чем в Императора. А я утверждал, что промывание мозгов никоим образом не защищает от ереси и слабо повышает боевые качества. Опровержение вы не предоставили. Вы не поняли что использовалось будущее время? Ну завалили очередную орочью империю и что? И что значит "везде первый" - он одновременно во всех местах оказывался? Выше я привёл пример как Гор в первой же книге по НН проиграл 2 битвы из 3. Супер воитель =) . Такого позора пожалуй даже у Лоргара не было... И откуда информация, что примархам всё равно сколькими смами командовать? И что их создали командующими - они в первую очередь генетический эксперимент. А воевать некоторые из них не хотят даже 10к лет спустя - сидят на своих планетках - носки вяжут. =) И вы понимаете разницу между стратегом и тактиком? А я девять, которые не поддержали Гора. И причём здесь кто кого любил больше любит. Вы вообще утверждали что Гора ВСЕ любят - и Жиля тоже тогда? И вы кстати сами и отвечаете этим на вопрос - почему назначили Гора - потому что его все любили и только. Доказать, что Гор лучший стратег, чем Жиллиман вы не смогли - или опровергнете утверждение кодекса смов, где чётко написано, что именно у Жиллимана было больше всего завоёванных планет в ВКП. Про Гора пишут что он крутой и все дела - но утверждения, что именно в ВКП он захватил больше всех планет вы не предоставили. Высказанное в слух предположение - это уже обвинение...

Гору под ноги целые системы катились - тоже считали, что не по пути с остальными :) . Ну а я промолчу, что подпихивать в пример страну, которая вела освободительную войну в пример где говорится о захватнических тоже не особо ;) . В кустодианцев он вполне смог заложить невозможность измены - Вальдор кустодианец или нет? Речь о Прандиуме шла, применительно к тиранидам. Демонические миры освобождались, например, при походе Саббат и или в Офидианском походе - население вновь завоёванных миров не уничтожали. Нет, это означает, что было и так и так - часть элиты приняла Императора и Империум, а часть просто сделала вид. Есть и между подобными способами правления разница, но речь о другом - при одних формах правления власть принадлежит одним институтам, а при вторых совсем другим м.б. Плюс уровень централизации разный, плюс уровень личных свобот, плюс баланс между военными/клериками/чиновниками и торговцами совсем разный. Дорн солдафон? Он перехитрил всех глав Официо Ассасинорум =) . Да и вообще, они просто люди порядочные оказались и всё, а по каким причинами они именно такие это отдельный разговор. И ещё про преимущество Жили над Гором - то, что 2/3 ультры могли быть не его ничего не меняет. Какая разница - откуда рекруты? А вот, то что именно Жиле их доверили, а не Гору говорит о многом :) . И как это влияет на невалидность АДБ с Хельсричем? И сколько этих магусов? Тысяча? Сто тысяч? Миллион? В масштабах вахи это ничто. Было бы ещё пятьсот секретных орденов и всё... Ну сильный легион и что? Воитель это стратег высочайшего уровня, а не просто сильный боец и тактик. Да и про каждый легион можно найти ссылки когда при определённых обстоятельствах Император называл их лучшими, кроме НС :) . Или по вашему назначая Гора воителем Импи должен был сказать: "Неудачник и ты и легион твой"? Злились - завидовали и все дела. Не скатывайтесь к хамству ;) .

"Не имеет отношения к обсуждаемой книге 7" Джеферсон Дэвис подойдёт :) ? Раз он их создал, значит он в них подобные мысли и заложил. Ультра свой шарик назад вернула. Полно информации, когда целые системы столетиями управляемые хаоситами забирали назад. В "Немезиде" новая элита смотрит совсем по другому :) . Мне объяснять разницу между аристократической республикой и феодальной монархией? Сравните средневековые Новгород и Киев. Москва - образец деспотической монархии. Ну вот, а почему абба не смог бы поступить, как Гор? Это не стар ворз с уровнями валидности бека - здесь валидность не зависит от автора и кодекс это или книга. Нельзя считаться только с той информацией, которая нравится :) . Я читал всё это и что? Ну шарятся в галактике несколько сильных магусов и что они её не захватят никак :) ? Силёнок маловато? Никто не мешал новые ордены создавать по образцу серых, а это не делали. Лучшего для кого? Для ЛВ? Ну каждый легион считает своего примарха лучшим. В ИА написано, что именно Гор захватил больше всех планет во время ВКП? А лучший это понятие чрезвычайно растяжимое - не только о воинских талантах может идти речь. Неа, там написано, что далеко не все бесились - значит не у любого. И раз бесились - значит не особо и любят. Меня ауди а4 вполне устраивает :) . Аргументация местами практически дословная как у одного из форумчан :) .

"Не имеет отношение к обсуждаемой книге 6" Т.е. факта, что Император объявил ВКП законченным просто нет. От передачи командования от одного полководца другому войны не заканчиваются. Оба этих государства объединялись во время войн. и давили мятежи на своей территории столетиями. Угу, а создал эти инструменты кто? Теряет, а через сто лет отбивает обратно. Вон тысячу лет назад набежали, например, половцы на Киев и пожгли его - трагедия. Но где сейчас половцы, а где Киев :) ? А терял Империум и до ереси не мало - примархов, например, смы гибли в неудачных походах и гвардия - целые планеты теряли или не могли захватить. Как примеры "Возвышение Хоруса" и "Легион". И это всего за 200 лет, а мы про 10к говорим - масштабы иные... А он может их и стёр - новые народились и всё. Бюрократия неоюходима для функционирования государства, как и торговля. Потому всегда будет появляться новая элита. Мы до или после ереси события обсуждаем - до ереси это феодальная монархия и опровергнуть это невозможно. После ереси, тут да зависит многое от Высших лордов - ну олигархическая/аристократическая республика по сути. Ничего же не меняется от этого. Скажите тоже - а кто командовал легионами до примархов? Первые капитаны кто же ещё. Орали за Аббу, за Импи. Никакой разницы не было бы. Тем более хаосу вообще пофигу кого кораптить - сма или примарха. Да и не забываем, что множество экспедиций вообще себе прекрастно обходились без смов... Хельсрич почитайте - там реклюзиарх ноги вытирает об механикус, скитариев и принцепс с их титанами =) . А у сереньких задачи специфические - особо злобных плохишей гонять - раз только один такой орден создан, а не все смы стали таким - значит не было необходимости. А мы либо используем аналогии из текущей действительности, причём сразу все. Либо нет. Серединой тут не обойтись. Или вы думаете, что я не понимаю, что БЛ часто фейлит? Но без домысливания, само собой основанного на беке, ваха превращается в развлекательную литературку средней паршивости и лично для меня теряет немалую часть интереса :) . А что Жиля лучший командующий пишут ещё внезапно в кодексе смов на 13 странице. Любовь же братьев к Гору показана ещё в первой книге НН - посмотрите кто и как отрегировал на его назначение вармастером. Вам кстати никто там в личку не советует :rolleyes: ?

"Не имеет отношения к обсуждаемой книге 4" Неа, его слова нигде не записаны - нет стенограмы прямой речи - так, что про устал это предположения :) . Он просто стал заниматься более важными делами - освоение паутины и т.о. избавление человечества от путешествий по варпу. Не про каждые - финансовый кризис можно избежать - примеры прям сейчас этого есть. Военного мятежа после завоеваний территорий привышающих метрополию в нашем случае превышение минимум в миллион раз случилось - избежать невозможно. Ни одного примера за всю историю человечества этому нет. А вы читали её вообще то :) ? И разговор второго человека в государстве с главой охраны первого человека в государстве, что может быть убедительней? И что? Если отбросить эмоциональную окраску аннотаций - вообще то ничего и не изменилось - человечество господствует в галактике, ксеносы продолжают уничтожаться, те же и в добавок ещё и новые миры восхваляют Императора и Империум. Война бушует, как бушевала и во времена ВКП. Жизнь идёт своим чередом и всё. Появились новые угрозы, которых не было во времена ВКП - тираниды, некроны и хаос распоясался - Империум справляется с этими угрозами. Не везде золотой век, но жизнь нормальная. Он не терпит - он создал Официо Ассасинорум и Адептус Арбитрес, которые всё это вычищают. Быстро только кошки плодятся, а государством управлять - это не шубу в трусы заправлять :) . А что касается опасности Терры - сморя для кого - для некоторых сейчас Рублёвка опасней к примеру, Бутово - политика... Пожалуй чем-то средним между племенной федерацией и феодальной монархией. Сейчас это деспотическая монархия совмещённая с теократией. Объяснять различия этих гос. устройств, их эффективностью и задачи, которые они решают нужно? :) А про угрозу хаоса знает каждый гвардеец, каждый священослужитель и каждый бюрократ - этого достаточно. Предали бы - вся ересь показала, что для большинства смов лояльность к своему командующему выше лояльности к Императору, которого большинство из них в глаза не видело. И предают не только из-за обид, которые были - смотрим реакцию астартес на чиновников и летописцев, но ещё и из-за выгоды - пример механикумов показателен - посулили технологии - побежали не задумываясь. Мозги у механикусов промыты похлеще всех - скитарри и вовсе полумашины. Что не мешает им кораптица и не придало уж каких то сверх боевых навыков. Жиллиман лучший полководец, чем Гор. Почему тогда не его? А что касается злобный импи или няшка - мне всё равно. Благодаря ему человечество существует - это главное, а мотивы - фиг с ними :) .

to Master Chef "Не имеет отношения к обсуждаемой книге 3" Кто :) ? Неа, только про те события, которые за 2500 лет ни одно государство не смогло избежать. В "Немезиде" Малкадор объясняет Вальдору почему Император не должен не только делать подобные вещи, а даже знать, что их делают за него :) . Откуда данные, что Империум 30к лучше 40к? Известно ввп на душу населения, численность населения, уровень производительности труда, продолжительность жизни, величина армии и etc. <_< Это в 30к он ниочём - недавно силой собранные системы, масса народу люто ненавидит "освободителей" и бесится, что их жизнь пошла на перекосяк - смотрим "Сошествие Ангелов" и "Немезиду". Подавляющее большинство новых миров находилось на уровне развития ниже Империума, промышленность почти нулевая, торговых связей нет, объединяющая идея так себе, стимула к объединению, кроме эмоционального "Ура, мы снова вместе" нет и etc. Да даже на Терре ассасины еле успевали вычищать недовольных аристократов - это под носом у Императора. В Тайланде и вовсе верхушка улья тусила в культе Слаанеш, бандюганы в пустыне да-да на даже на Терре тогда были пустыни - сравним её с Террой увиденной Рагнаром посылают матами Вальдора, зная кто он такой, и в тоже место отправляют и Импи. И это сильное государство? Это ничто - заложен только фундамент будущей империи. А потом Империум стал сверхцентрализованным государством, объединённым верой, экономическими связями никуда без них не денешься, мощнейшей бюрократией, внутренней полицией - арбитры и в добавок ещё инквизицией. И что самое главное - страхом - человечество выучило главный урок - что такое хаос, и второстепенный - по одиночке сомнут. Они были ещё нужны. И неужели вы думаете, что не будь примархов не было бы ереси? Персоналии не имеют значения, недовольные есть всегда и всюду. Была бы, например, ересь Абаддона и всё. А недовольных в то время на каждой планете было полно, причём самое главное - больше всего бесились именно элиты, а не народ. Во всех книгах по НН, ещё на первых страницах пишут зачем были созданы примархи - "the pinnacle of the Emperor’s genetic experimentation :) ". Почему кустодии не очень хорошо - написано в кодексе серых. Почему промытые мозги не гуд и так ясно, благо в Империуме есть уже такие - механикус - и что-то они далеко не самая главная военная сила. Физическая оболочка для бога это только ограничение. А то, что Император бог это аксиама для Империума. Это и враги признают - только добавляют "мёртвый" или "полумёртвый :) ". А что именно хотел Император - говорит в той же "Немезиде" Дорн - впервую очередь объединить человечество. И свою жизнь Он считал менее значимым, чем выживание Империума. Какое благородство :rolleyes: . Не в первый и не в последний раз :) . :P А Грим уже скоро на мотоцикле рассекать начнёт и душить голыми руками трусов и паникёров :)

Они вполне себе смертны - например, Лоргар ползая перед Кораксом на коленях прощался с жизнью. Лёва в бэтмана меч воткнул тоже не одной щикотки ради. Они скорее всего не стареют, и безусловно сверхживучи, но они уязвимы, а следовательно и смертны. Или вот те плохиши, что стали демон-принцами, а они вроде как должны стать круче своих преидущих версий или они совсем неудачники тогда :) - серенькие гоняли их мокрыми тряпками, вырывали внутренние органы и вырезали на них слова там разные =) . Да, и будь они бессмертны - зачем им доспехи :) ? А кто бы их вернул с войны - Сигизмунд ещё в первой книге НН чётко сказал, что ВКП никогда не закончится :) . Не знаю такую - много потерял :) ? Да невозможно предотвратить военные мятежи в собранных силой империях - невозможно просто. Он то как раз стал делать этот процесс более управляемым - итог: восстание подавлено всего за 7 лет, Империум существует уже 10к лет, технологии вполне себе развиваются - каждый новый кодекс про любую имперскую фракцию обладает более богатым выбором вооружения, чем предшественник, человечество плодится так как и Китаю не снилось, большинство ксеносов прижато к ногтю, а не будь Империума к ногтю прижали бы людей, Император - бог. Профит ;) .

А мне старый бек именно этим и нравился - меньше эмоций и деление не на хороший/плохой, а на свой/чужой. Предал такой то примарх и точка - а почему - фиг с ним, не санта-барбара. А БЛ конечно имеет полное право творить что им угодно с вахой - главное чтобы до уровня стар ворз не скатилась :) . И я требую чтобы все события в книгах в каждой главе были снабжены примечанием, как в Батлтеке - место и время действия с точностью порой до минуты :) . Вторая порция копипасты :) : "К обсуждаемой книге отношения не имеет 2"1) Да скорее всего он знал их состояние. Просто ему, имхо, было уже всёравно - главной целью создания примархов было их участие в ВКП. ВКП успешно завершался, многие из примархов просто становились лишними. И Император решал, что с ними делать - кого-то можно начальником охраны сделать (Дорн), кому-то отдать в управление целый сектор (Жиллиман), кто-то стал бы ручным волком/соколом и гонял бы мятежников и остатки ксеносов (Русс и Джагатай), кто-то стал придворным оружейным мастером (Манус), а вот кому-то места могло в новом Империуме и не найтись. Подход циничный, но необходимый. "Мавр сделал своё дело - мавр может уходить". Здесь он вверил судьбу примархов в их собственные руки - пересили бы Пертурабо и Кёрз себя, пообламались бы - Император нашёл бы для них место. Не смогли справиться и взбунтовались - уничтожение. Также у него вполне могли быть дела и поважнее - чем с 200+летними сыновьми возиться. Он судьбы всего человечества решал - миллионами миров управлял и попутно паутину строил, тут не до леденцов. 2) Здесь всё просто - папа говорит своим малолетним сыновьям: "не играйте с огнём". Они в ответ: "огонь он же хороший, он греет и светит". Папа им ещё раз говорит: "спички детям не игрушка". Дети: "мы понимаем, мы акуратно". Папа в очередной уже раз: "хватит, а то накажу". Дети начинают пускать слюни и слёзы. Потом один из этих детишек начинает по всему дому расставлять канистры с бензином (храмы) и плясать вокруг них прославляя папу, а второй и вовсе поджигает любимое папино кресло. За что и получают ремня. Всё достаточно просто, вот правда ответная реакция детей - желание убить своего отца и сжечь его дом - вот это уже слишком Дорна обеляют и облагораживают, да и про Хана мало плохого известно, ну и Сангви - самые чистенькие беленькие и пушистенькие как раз Терру и защищали :) . Я надеюсь, что они вообще не затронут ни его, ни осаду Терры - обойдутся воспоминаниями выживших примархов - соберёт Хан курултай и начнёт вещать... Имхо они все хлипковаты: им нужно будет описатьть самую великую битву в истории человечества, самый великий поединок в истории человечества и ход мыслей самого великого человека в ну вы поняли :) . Тут нужен товарищь уровня хотя бы Фрэнка Герберта. А ребята из БЛ имхо совсем не потянут...

Забавная теория :) . Кстати Гор с фотки примархов очень сильно мне напомнил парихмахера Билла из "Царя горы" =) . Дело не в том прав он или нет - грядёт гражданская война, не до эмоций. Магнус очень подозрительный тип - тусит там куда ему запретил папа ходить, со взрослыми дядей-педофилом общается причём именно сам, а не только его оловянные солдатики - не послушный ребёнок - у такого вот выключишь инет во время рейда в вове в два часа ночи - он и ножом пырнуть в ответ может :) . А если серьёзней, то Магнус джокер - нестабильный элемент - он и сам не знает за кого он - сегодня Императора любит, завтра Гора, послезавтра никого - от такого чем раньше избавишься тем лучше - у него ума хватило бы и Императора во время осады дворца предать - легион свой он предал и отдал волкам на убой. А во время гражданской войны уже одного подозрения достаточно чтобы сразу к стенке - да и потеря никакая - самый малочисленный легион.

Копипаста части моего минихоливара начала года на одном из форумов :) : "К обсуждаемой в данной теме книге отношения не имеет"Император не мог не знать, что рано или поздно в его Империи начнётся крупный военный мятеж возглавляемый его же генералами/примархами. И не мог он этого не знать по следующей причине - это АКСИОМА для быстро растущих империй. Это было начиная с Саши Македонского и Юлия Цезаря. Через это прошли все быстрорастущие, собранные силой империи. Позже историки вывели причины и закономерности подобных явлений и смогли объяснить почему, например, Британская империя смогла контролировать свои завоёванные земли гораздо дольше, чем Империя Тимуридов. Но восстания и мятежи были и там и там. Император не мог этого не знать - он же был свидетелем этих событий :) . Ну а то, что именно среди примархов будет глава этого восстания тоже очевидно - крупные мятежи начинают генералы, а не солдаты. Поэтому Император пошёл другим путём - он не стал пытаться предотвратить неизбежное, а стал готовится к нему. Для этого он делал следущее: a) Начал проверять и испытывать своих примархов. Именно так надо относиться ко всем его поступкам к сыновьям - испытание и проверка, иначе вы должны отказать 30000летнему человеку в знании институтского курса психологии =) . Он имел полное право это делать, более того он был ОБЯЗАН это делать. Также как обязан отец заниматься воспитанием своих сыновей. И как он и подозревал - часть сыновей оказалась с гнильцой. Вместо того, чтобы утереться и послушаться папку, некоторые из них решили его за свои мелкие обиды просто грохнуть :o . b) Начал военные приготовления для собственной защиты. Именно для этого он отозвал на Терру ИК и Дорна, один из самых своих лояльных легионов и их примарха, приказав им начать строительство укреплений дворца. Ответьте себе на вопрос - зачем он это сделал? От кого он собирался защищаться? Ведь Терра на тот момент была в центре Империума и все ксеносы были истреблены на десятки тысяч световых лет вокруг. Ответ очевиден - от мятежников. Если кто-то сможет предложить более логичное предположение и подкрепить его фактами из реальной истории, будет интересно взглянуть. c) Он решил проверить своего самого любимого сына - Гора. Для чего и назначил того воителем. Другой причины данного назначения я не вижу. Ведь если исходить при назначении воителя из непосредственно военных факторов, то безусловно Жиллиман превосходил Гора. Жиллиман командовал 250к смов в течении десятков лет, а легион Гора врятли привышал 100к, соответственно у Жиллимана опыта руководства крупными военными соединениями (а именно этим и должен был в первую очередь заниматься воитель, а не мечём пауков на заштатной планетке гонять ) на порядок больше, чем у Гора . Император в любом случае не прогадывал: если Гор оказывается лоялистом - то Император может через несколько десятков лет получить второго тактика уровня Жиллимана. Если Гор предатель - то в качестве воителя он раскроет себя гораздо быстрее, да ещё и других предателей поможет выявить . Так что не такая уж это и новость. Хотя вру - то что в ГВ есть умеющие логично мыслить люди - это всё же новость :) .

Только я вижу серый шлем с прорезью для глаз у Гора на левом (его левом) плече :o ? Куда он положил левую руку я не вижу, но наплечник судя по всему его, а не Фули и есть что-то похожее по цвету на пальцы в перчатке - м.б. и положил ...

Это что? И почему здесь этого нет? Гор снял шлем и повесил на плечо?

Да, только тут у него рога даже на всей картине не поместились. И на самом доспехе ещё два - здоровее, чем заплетённая борода Хана. Психологи скажут, что он плохо ладит с людьми глядя на такое :) . Кстати на арте с Фулей и Гором между ними видно что-то очень похожее на шлем с двумя рогами и наплечник. Это что - элемент декора стены или Абаддон пролез? Или Пертурабо место не хватило на балкончике и он за спинами трётся :? ?

А я напутал :( , я про "The Crimson Fist" от John French про строителей и вандалов :) . "The Primarchs" это отдельная книга, да...

Парад впечатляет. Примархи тоже: Гор лысый и жирдяй - даже броню термоса пришлось напялить :o . Говорят лицо с Абнета рисовали =) . Фуля похож на тёмного эльфа из ФБ. Лоргар копия себя же из "Аврелиана". Мортариона не видно за капюшоном, зато видно косу. Хан внушает. Сангвиний каким был таким и остался. У Магнуса шлем совсем безискустный - такой "дикарю" Руссу скорее подойдёт и вообще много этих рогов на нём. Ангрон мелкий что-то и вообще сигануть с балкона наровит... А Дорн какой-то невероятно крутой, непричёсанный и глаза аж горят :) . Имхо, создаётся впечатление, что Дорна готовят на место самого-самого лояла, отводя от архитипа "салдафон обыкновенный-упёртый" :) . Потому, как синенького что-то того, занижают. Например: в "Немезиде" Дорн хитрее глав "Официо Оссасинорум", на картинке он крутой, Испивающих Души вычёркивают из его наследников - чтобы благородную кровь не позорили. Интересная тенденция... P.S. Если это чудо появится в нормальном разрешении 1680 на 1050 хотя бы, то всерьёз задумаюсь о смене рабочего стола . P.P.S. Предрекаю бузу в гильдии переводчиков за право поработать с этой книгой :) . Если, что я первый :P .

Любят же люди понапридумывать новые слова :) . Зачем всё усложнять: Если это банальная высадка пехоты, то просто "десантирование/высадка" из "Громовых ястребов". Если это обстрел позиций с воздуха, то "авианалёт" или, как вариант, "огневой налёт". Или вовсе "атака "Громовых ястребов". Если тип подразделения, то "штурмовая группа "Громовых ястребов". Если 1 и 2 вариант вместе, то опять же"десантирование/высадка".

Имхо, не совсем по делу ссылка - она только ещё больше путаницы вносит: мы же flight marshal, а не air marshal переводим. Плюс в приведённой ссылке внизу есть таблица рангов, так вот, упоминаемый мной командир 5082 Имперского авиакрыла из Хельсрича носит чин squadron leader, который в таблице вполне есть и равен, как и положено майору. По ингизкой терминологии он офицер 3 ранга. А air marshal там - офицер 8 ранга и по сути 3-х звёздный генерал. А командует то он, как я понял, одним авиакрылом. Не слишком ли большой разрыв в пять званий для однотипных подразделений? Если численность авиакрыла не равняется тысячам машин, то 3-х звёздный генерал совсем не в тему. А если flight marshal ещё и сам участвует в вылетах - он тем более никакой не генерал, даже с одной звездой.

Жирновато маршал для авиакрыла - у нас всё таки маршал это в первую очередь высшее воинское звание, в отличии например, от сша - где маршал это ещё и помощник шерифа :) . Если это уж совсем здоровое авиакрыло в несколько сотен машин тогда ещё куда не шло, но это уже воздушная армия, а не авиакрыло. Потому - полковник максимум.

По возрастающей: звено - эскадрилья - авиакрыло. Вообще Flight Marshal это сотрудник службы безопасности на гражданском самолёте. Здесь, имхо, маршал это звание равное майору или полковнику. А flight это не всегда звено - иногда и авиаотряд. Кстати в Хельсриче командира авиакрыла называют или просто коммандующим или squadron leader - майор (авиации). Т.е. в вашем случае м.б. тоже майор авиации или раз marshal - то полковник авиации :) .