Хелбрехт

Попробую вам ответить: 1) Пример из скандинавских языков. 2) Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона - вышел больше ста лет назад, русский язык с тех пор официально изменился. 3) Это итальянец. 4) Исландец, т.е. скандинав. Если бы Sigmar, был из Норски, похожей на Скандинавию, тогда вы были бы правы. Но он из Империи, похожей на СРИГН. Есть скандинавское имя Sigmar, которое переводится на русский Сигмар, и немецкое Sigmar, которое на русском равно Зигмар. Не обращаете вы уже на него внимания - товарищ здесь уже "раскрылся" во всю: у него не хватает знаний на чтение ФБ в оригинале, зато он "знает", как переводить с английского на русский и даже наоборот :) . А сообщение 2091, он и вовсе отправил в 03:45 :o - вы принесли в его жизнь новый "смысл" :D . Интересно, как он это прокомментирует? Заявит, что он не из московского часового пояса? Придумает сказку, что он работает по ночам в Газпроме или на АЭС? М.б. у него "душа болит" за "правильный" перевод - и от того бессонница? Или он просто, как для него обычно, начнёт кидаться какахами? А вот почему его не банят за тролинг и оскорбления - для меня загадка...

Поражаюсь, как вы грязью поливаете людей, даже имён которых вы не знаете, и которые вообще то умерли давно... С этим можно и согласиться - так даже интересней :) .

Просто супер :o . Т.е. вы утверждаете, что в Sony Music Entertainment, а точнее в её подразделении RCA Records, первым выпустившим симфонию Прокофьева, работали "горе-переводчики"? Вот это да :o . Это вы сами решили или вам кто то сказал :o ? А их основатель Eldridge R. Johnson, допустивший подобный перевод, тогда кто? Лихо вы ярлыки развешиваете :o . А как быть со всеми её современными исполнителями, например с Royal Philharmonic Orchestra или Melbourne Symphony Orchestra - они тогда кто? Вот, как один школяр дела решает - кто не с ним тот УГ, без поправок на чины и регалии. Герой :D .

Особенно сказка про МГУ позабавила - в интернете его "выпускников" больше, чем всё население России :D . Завязывайте уже с тролингом, ответьте на простые вопросы, если, конечно сможете, не "съезжая" при этом ни на каких американцев - в Лондоне точно также эти слова произносят: 1) Почему "Петя и волк" стал "Peter and the Wolf"? 2) А "Змей Горыныч" - Dragon :o ?

Кто то их в двух своих постах упомянул - интересно кто :D ? Побежите править? Вы классическую музыку когда нибудь слушали? Фамилия Прокофьев и симфония "Петя и волк" вам о чём то говорят? А теперь посмотрите, как любимые вами янки и ингизы это дело перевели. Что-то им на наши правила глубоко положить... А ведь это был именно наш Петя, а не вымышленный Петя с Сириуса. Толсто. И насколько я вас понял, английского вы не знаете - и при этом пытаетесь поучать людей, как им правильно переводить :D :D :D . Представляете - пять в дипломе :? , а у вас? И в моих рассуждениях нет ни одной логической ошибки - хотя в сумме они бред. В логике такое встречается. И построены они были точно также и на тех же принципах, что и ваши. Из чего просто следует, что и ваши рассуждения бред. Да ну? Прям так его обязательно и придумали? М.б. он приснился? Или м.б. инопланетяне его транслируют в мозг писакам? Опровергнете... :o Сначала вы не зная английского поучаете всех, как нужно преводить. Теперь взялись за то, что знаете, что такое истина и разбрасываетесь словами типа "национализм" :D - далеко пойдёте... Вы либераст что ли? А работаете кем? Т.е. ответить на вопрос вы не можете? Ожидаемо. А в институте учат, что порой и пересекаются :) . Геометрия, она не только Евклидова, знаете ли... P.S. Вот ещё один пример "правильного перевода" по ингизки (в отличии, кстати от перевода немцев): фильм "Илья Муромец" - стал "Sword and the Dragon" :o . Что скажете на такой маразм "борец за истину" вы наш :D ?

Как то вы много берёте на себя, говоря от имени сотен тысяч людей - они вам, что письменное разрешение что ли дали :o ? Если нет - то говорите только за себя. И к вашему сведению, при переводах сотни обычных слов заменяются на их аналоги и синонимы, перестраиваются множество предложений - иначе всё это будет звучать, как бред сумасшедшего. Вот это вас не смущает? Если вы такой ценитель ФБ - читайте её в оригинале - не знать хотя бы один иностранный язык дело довольно постыдное. Особенно когда дворники-таджики знают по 2-3 языка кроме родного :D . Это софистика, продолжая подобную логику можно прийдти к следущему: мир ФБ вымышленный и не имеет никакого отношения к реальности, - он ей просто паралелен, а не идентичен, следовательно он не имеет никакого прямого отношения к английскому языку, на котором его пишут, так, случайно совпало (если Империя в ФБ, "случайно" похожа на СРИГН, то почему и на языки это не распространить?) - поэтому это вымышленный язык действующий только в ФБ ("случайно" похожий на английский). А раз язык вымышленный, то мы имеем право распространять на него любые правила и даже придумывать новые. Потому как никаких правил перевода с "паралельного английского" на русский нет. Вот так - попробуйте опровергнуть :) . P.S. Всегда удивляли люди, ставящие мнение/правила каких то ингизов, выше правил/мнения своих соотечественников. P.P.S. И вас не смущает, что в 40К, в книгах на английском, часто встречаются следующие слова, относительно примархов: superheroic и superhero? Наши переводчики, к счастью ещё не впали в маразм, и побрезговали называть примархов "супер-героями" :) . Что же вы за "права" примархов не "боретесь"?

Чтож, если всё действительно так, как вы говорите, не читал пока об этом - а на слово верить не привык, извините уж :) , то НС, или по крайней мере те из них, кто был с Кор Фаэроном, свою боевую задачу выполнили. Молодцы.

Восемь это ближайшие системы к Макрагу. На карте Ультрамара, в последнем кодексе 11 систем: Тарентус, Квинтарн, Конор, Калт, Эспандор, Аякс, Масали, Талассар, Макраг, Талаза Прайм и Парменио. Прандиум во времена ереси не был заселён. Или это значит, что у ГВ закончились имена для планет :) . Да и вообще, зачем им читателей перегружать - главное пафасно пыщ-пыщ и пиу-пиу :D . Будет перебор (по их меркам) с "умностями"- читатели убегут к стар ворз :) . Сильные у меня сомнения в квалифицированном персонале - сервитор он и в Ультрамаре сервитор :) . А научная база Механикумов расположена на Коноре, а не Калте. - осталось ещё куча планет, считая Макраг - нашли бы рекрутов. - это только предположение, бывает, что подобные действия только усиливают желание отомстить. Москва сгорела - Наполеону от этого только хуже стало. - я ничего и не говорил, что они щадили - напротив, говорил о тотальной войне. Но главный вопрос остался открытым: верфи целы? Если да, то всё остальное мелочи.

Т.е. кроме климата ценности у неё никакой :) ? Кодекс смов говорит, что в Ультрамар входит 8 систем, каждая со своми планетами и правительством. В 31к не так было? И Калт был в то время промышленным миром или стал им уже после ереси? И уничтожение атмосферы и органики = уничтожению производственных мощностей? Мне казалось, что Калт ценен своими верфями, а они явно не на самой планете, а всё остальное можно достаточно быстро восстановить.

Хоть на семьсот. Вопрос был в том что от них требовалось и что они в итоге сделали. Только по этим критериям можно оценивать успех операции. Требования к НС вы так и не привели... Потому всё сводится к обычному словоблудию: лоялы могут кричать - они не смогли уничтожить ультру, как планировали, и бежали поджав хвосты! Хаоситы могут орать в ответ - так и было задумано, никто вас уничтожать и не собирался - фу, ещё руки пачкать, так задержать на пару лет. И то мы план в разы перевыполнили! Лично мне эти рассуждения неинтересны, меня интересуют факты. Вот подтверждение моих слов - сплошное словоблудие и явный перекос в оценке событий к определённой стороне. Повторюсь - неинтересно. Это совсем не вяжется с вашим посылом "задержать" - это тотальная война. По итогам которой НС почему то оказались в Оке Ужаса - видно плохо свою работу делали :) . И ещё - насколько серьёзной потерей для Ультамара, стало уничтожение одной планеты из нескольких десятков?

Давать оценку успешности военной операции, не зная поставленной перед исполнителями задачи, это словоблудие. Вот, если бы стояла задача: задержать ультру на полгода, уничтожить 40% личного состава и 60% кораблей, свои потери не более 40% - вот тогда имея на руках точные цифры потерь можно рассуждать кто кого победил. У вас точные цифры потерь есть? А приказ? Более того, когда противника нужно "задержать" - последнее, что делают - это атакуют в лоб его укреплённую базу, где у врага мощнейшие оборонительные рубежи, под рукой многочисленные резервы и боеприпасы, не говоря уже о ремонтных мощностях. Противника "задерживают" на марше - именно тогда войска наиболее уязвимы для внезапной атаки. НС должны были перехватить флот ультры сразу после их выхода из варпа - это эффективней. Также, врага можно остановить с помощью активной диверсионной работы - для чего вполне бы подошёл АЛ. А то, что вытворяли НС - это операция по полному уничтожению живой силы, техники, флота, и для кучи населения противника. И раз они действовали именно так, а не иначе, то либо таков был приказ, либо они совсем плохи на голову. Либо, что наиболее вероятно, ГВ так до сих пор так и не поняло разницу между орденами по 1к и их тактикой, и боевыми действиями между 100к легионами.

Вот потому и интересна численность - если вспомогательных войск 100 млн, разбросанные по, емнип, 8 системам - это одно дело. А если их под 10 млрд, с прилагающейся техникой и вооружением, то совсем другое - тут и демоны не помогут... Но повторюсь - ГВ явно не до подобных расчётов. А жаль, ведь вроде, как only war, а получается only fight :( .

Да понятно, что не единицы :D . Смысл вопроса в другом - зная примерную численность населения, например, 10 миллиардов, можно назвать достаточно точную цифру численности армии и мобилизационного резерва. При 10 миллиардах, и призыве только мужчин, и том общественном строе, что на Ультрамаре, эта цифра составляет до миллиарда. Это конечно, теория - ГВ таких "сложностей" не знает. Просто интересно было бы знать потенциальную мощь этой миниимперии. Хотя при таком подходе, действия НС ни тянут даже на авантюру - это спланированный суицид :o .

Странно спорить о тактике, и тем более стратегии применительно к ГВ :) . Понятное дело, что в истории были примеры, когда более малочисленная армия побеждала кратно превосходящего её врага. Аустерлиц, например. Другое дело, что авторам ГВ не хватает таланта/мозгов, чтобы это написать. И получается, что к примеру, весь план НС, строился только на внезапности и "большой пушке". Иначе говоря: "ввяжемся в бой, а там видно будет". Отчего этот легион представляется уж совсем нулевым. Правда, и все остальные легионы в стратегическом планировании ушли, благодоря "таланту" ГВ, от них не далеко :) . Надеюсь, что хоть на книги по осаде Терры, они пригласят пару генералов для консультаций. P.S. Кстати, что-то странное получается с потерями ультры - если после ереси основали около 400 орденов, а инфа про 3/5 генокода ультры, вроде как не опровергнута, то получается, что они основали около 240 орденов - т.е. их потери за всю ересь 10к? Или ордена тогда менее 1000 смов в штате держали? Что-то мне подсказывает, что ГВ опять глупость сделало не подумавши. P.P.S. Есть информация про численность населения Ультрамара во время ереси?

По правилам ИХ языка С. Только какое нам дело до правил ИХ языка? По их правилам я живу в Раше и Москоу :D . Зигмар Габриэль живёт и здраствует, хотя уже и не министр. Вы ему, чистокровному немцу скажите, что ингизы бумагамаратели и русские "спецы по дойче" считают, что он Сигмар :D .

Странный спор, Зигмар - немецкое слово. Емнип, в Вюртемберге есть замок с таким названием. И ещё, это фамилия немецкая. Давелось мне в 2006 быть на приёме в нашем посольстве в Берлине, молодой тогда был - только, что получил зелёный паспорт :) , так вот, был там ихний министр атомной энергии и звали его Зигмар Габриэль :) . Так, что спор о происхождении слова бессмысленен - или убедите меня, что оно английское. Ингизы его стянули и переиначили на свой лад. А когда оно попало к нашим переводчикам, то у тех было три варианта действий: 1) Не менять исковерканное слово. 2) Сделать, как в первоисточнике. 3) Придумать чушь/заменить на аналог. Переводчик проявил, редкий профессионализм - и пошёл правильным путём. Кстати, слепо брать из чужого языка, исковерканные им слова из третьих языков - моветон. Мы же произносим Москва, а не Москоу, и Иван, а не Айван. Так почему не следовать полобному правилу и к немецким словам? Дядюшка = Дядюшка Ле :) ?

Вменяемые полководцы так бы не поступили. Но примархи, по большей части, ни то ни другое - м.б. вы и правы :D . М.б...

Приведу такую аналогию: ноябрь 1941, Лаврентий Палыч лично задушил "художника-неудачника из Австрии"- означало ли это, что немцы приостановят своё наступление на Москву? Имхо, да. Но рванули бы они сразу после этого в Антарктиду? Имхо,нет. Также и здесь - остановились бы, перегрупировались и вперёд. Если бы вообще стали останавливаться - могли на эмоциях рвануть сразу на Терру - фиг знает, чем бы это в тот момент закончилось :D .

Ох, разводите вы меня на офтопы :) ... Что-то мне подсказывает, что каждая вторая раса в вахе считает точно также, чему есть подтверждения в их кодексах и книгах :) . Точно такими же делами занимались и ИГ, Кустодианцы, Легионы Титанов, Инквизиция, Сёстры Битвы, Арбитры и СМы :) . А есть точная информация сколько именно территорий он захватил и где были восстания? Хотя бы сегментумы - лично я припоминаю только Ультиму и Солар. Кстати в "Немезиде" хорошо показано, КАК он в них эти планеты захватывал. Это только предположение. Уверен, что без решающей битвы всё равно бы не обошлось. Другое дело, что это не предатели бы штурмовали дворец, а лоялы пытались бы их выбить с какой-нибудь планеты. В старых кодексах, говорилось, что Дорн согласился после того, как "промедитировал" в Тронном зале и Император подтвердил полномочия Жиллимана. Сейчас на этом месте пустота...

Какой то сплошной офтоп - вы непосредственно по "Немезиде" что-то сказать можете? Откуда такая информация? Прям всё-всё-всё :) ? Ну а в Империуме, в случае смерти Императора, точно также избирали бы нового правителя. Это действительно очень мудро: свести противостояние к одной единственной битве, а не к тысячам. Практика показывает, что людские и инфраструктурные потери в таком случае меньше в десятки раз, а в масштабах Империума, они были бы меньше в сотни-тысячи раз. Если Империум был на мели, то почему лоялы загнали предателей в Око Ужаса, а не предатели взяли дворец? Назавите точное количество планет к которым пришёл "пушной зверёк семейства норковых", и того кто это сказал - у меня сильные сомнения про миллионы. То что Империум просуществовал ещё 10к лет подтверждает, что Дорн был прав. И пожалуйста, ближе к теме - мне Дорн (как и его братья) мало интересны - они все картонны и примитивны до невозможности.

Кхм, какой-то у вас слишком эмоциональный подход к примархам - хотя наша конституция это гарантирует :) . Не вижу смысла обсуждать Дорна "вообще" - это тема не ему посвещена. Просто укажу на то, что увидел в "Немезиде": 1) Он узнал о существовании "the Shrouds" - самого секретного места в ИД. И узнал о том кто, когда и зачем там собирался, максимум на следующий день, после самого события. Это бесспорное достижение. Не всякому "дуболому" это дано. 2) Он чётко видел разницу, в отличии от Вальдора и Малкадора, между Императором и Империумом. И понимал, что приравнивание одного к другому, очень опасно: в этом случае гибель Императора, означает и гибель всего Империума. Это недопустимо для любого государства, насколько я понимаю у орков именно так и происходит. 3) Он увидел всю опасность победы, через убийство с помощью ассасинов: примеру Императора, последовали бы и его вассалы, что только ослабило бы военную мощь Империума. В истории уже были примеры, когда все проблемы решались ядом/кинжалом в спину. Возьмём хотя бы средневековую Италию или точнее те государства (емнип, 10+), которые на её территории располагались. Подобный подход привёл к практически полному выраждению регулярной армии и использованию наёмников (которые порой решали исход битвы просто броском монеты - кто проигрывал, отступал не принимая боя). В итоге все соседи (Франция и СРИГН) имели их как и когда хотели. Подобный путь развития и Империуму ничего хорошего не сулил. "Прапор" это видел. 2 и 3 пункты, конечно не требуют "могучего" ума, достаточно iq больше 90 - но для примархов, это уже большое достижение :D .

А теперь можно тоже самое литературным русским языком?

Приятная книга, напомнила чем-то "Механикум". Хорошо, что ГВ уделяет внимание не только смам - они и их хозяева самая важная часть НН, но не единственная. Лично мне интересней читать про ассасинов и следаков, чем в 100500 раз перичитывать очередные унылые битвы: Тем более, что авторы ГВ, в военной стратегии и тактике просто нули - чем больше в конфликте присутствует войск - тем примитивней у них получается - вспоминается Истваан 5 :o, или душевные терзания двухсотлетних младенцев: Папа меня не любит - пойду пырну папу ножиком и дом его сожгу. Хорошо развернули и Дорна, которого некоторые считают "прапором-дуболомом" - примарх ИК, проявил качества, как контрразведчика, так и государственного деятеля. А его фраза Вальдору: ”Your first remit is to safeguard the life of the Emperor of Mankind above all else. Mine, and that of my brothers, is to safeguard the Imperium.” И её продолжение: ”A narrow view, Custodian.” Имхо, шикарны.

Емнип, так: Baba Yagga, и соответственно: Baba Yagga's hut.

Я съезжу в воскресенье на финал Кубка Кремля. :rolleyes: Одним словом они только со вторника начнут работать в помещении. :(