Хелбрехт

Ты не совсем правильно понимаешь - я утверждал, что Феррус считает, что их не ждут. И это, как раз подтверждает мою оценку, что план был изначально плох. Не нужно быть Императором, чтобы понять - варианта всего 2 - их или ждут или нет. Феррус почему то выбрал только один из них и не стал готовить запасной план действий. В итоге всё свелось к "а вдруг получится"... Они рубились в рукопашную посреди укреплений - чистое поле это футбольное поле или плац. А не место перерытое траншеями, бункрерами и прочими воронками от орбитальной бомбардировки. Заметь - не я это сказал ;) . Не так: сначала я про Ерёму - потом ты про Фому - потом я снова про Ерёму =) . Вижу - но уровень аргументаци кажется мне сомнительным, на что я и указываю :) . Отвечать то мне у тебя времени хватает ;) . А тут выбор был очень прост: либо поддержать брата, чем вызвать дополнительные потери среди своих смов - т.е. в определённом роде их если и не предать, то точно подставить. Или же сохранить своих и бросить брата. Что точно предательство. Лично мне понятна логика Коракса и Вулкана - они просто оказались в ситуации выбора, когда каждый из вариантов кого-то подставляет. Словно на этом форуме кто-то "в курсе" =) . Лично я сторонник того, что все по 100к, кроме ГВ, ультры, ТС и НС и м.б. Альфы - но выдержку якобы из блога Абнета/Макнилла где говорится про 100к я не видел. И это кстати в нашем случае ничего не меняет - пускай воронят стало к примеру не 8к, а как мы теперь точно знаем 80к - прибывшее "подкрепление" показано соотношением к силам лоялистов... А зачем приводят цитаты? Угу чуть иная - это как если бы капитан таможенников в аэропорту отказался пропускать без досмотра самолёт Обамки там или Саркози =) . ИК конечно только исполнял свой долг и не хотел оскорбить ни Коракса ни его легион - но если бы он даже захотел унизить их - лучше чем он это сделал всё равно бы не получилось. Я не понимаю :? ... Вот почему страх перед самим собой менее позорное явление, чем страх перед врагом :o ? Любой страх постыден. А он примарх - он вообще должен быть выше такого чувства, блин. А он испугался. Да он мог ход всей ереси перевернуть, стать героем всего Империума на веки вечные - пускай и мёртвым :) - зато какой шанс был! Минус два примарха-предателя разом! А он испугался собственных мыслей - ну ё-моё-мобиль... А мне интересно разрушать аргументы апонента :) . И честно говоря меня впервую очередь интересует, как "всё было на самом деле" - т.е. то что написано - факты. Мнения, которые не подкрепляются ссылками для меня бесполезны. В мире больше 7 млрд разных мнений по любому вопросу - и все они пустые слова, если нет прямых ссылок на факты. Об их интерпритации уже можно спорить - хотя тоже в высшей степени безполезное занятие - в конечном счёте с кем-то мнение сопадёт, кто-то м.б. и согласится, а для большей оставшейся части всё сведётся к "ты никто и мнение твоё тоже звать никак" ;) .

Придётся кому-то напомнить, что он лихо "забыл" =) : Сначала я сказал следующее: Ты выдал это: Получил в ответ цитату на 2-х языках - или мне надо было ещё на мове, чтобы ты понял - её я не знаю, уж извини: И зачем-то ты ответил так :? : И к чему это? Чётко видно, что ты утвердал одно - получил в ответ опровергающие цитаты и стал уводить разговор совсем в другую тему... Ты реально не понимаешь ни русский и ни английский? Я тебе привёл цитату в которой упоменались бункеры, редуты и окопы - для тебя это "чистое поле" :o ? Ну вот тебе ещё одна цитата: Santor and the Morlocks followed him into the crazed maelstrom of the battle, seeing that the bulk of the Iron Hands had impacted in the very heart of the enemy’s defences. Ну и ещё одну: A hundred traitors emerged from a ruined trench complex before them, a mix of Death Guard and Sons of Horus. Зачем ты мне ещё раз показал, что умешь навешивать ярлыки и игнорировать цитаты, которые тебе не нравятся? В битве за Истваан 5 неоднократно упоминалась артиллерия, танки и тяжёлая техника. Ты свои подколы Макниллу в блог выложи... И он же написал, что техника не смогла пробиться вперёд - т.е. указал на её неправильное использование - цитата была приведена :) . И раз техника была - то её нужно учитывать при оценке битвы - кто и насколько правильно её использовал - автор книги это указал. А, я забыл - часть сообщества этого форума Макнилла не уважает - они считают, что сами могут решать, что им брать из его книг :) . А ты поймай сначала, а уже потом щёки раздувай =) . Они бросили своего брата и его людей одних. Вот если одного человека "друзья" во время драки бросят и побегут в аптеку - ты их тоже будешь оправдывать? Верность она как раз проверяется в тех случаях, когда ты не согласен с действиями близких, но всё равно их поддерживаешь. Потому Коракс и Вулкан должны были превозмочь и броситься на помощь брату, а кто там прав или не прав это можно было и после выяснить. Угу - если 2 легиона в "чистом поле" были обескровлены, то 4, которые были вообще-то им близки по численности: Tens of thousands of his fellow Astartes poured onto the surface of Isstvan V, and in a single stroke, the loyalist force was more than doubled in size. Т.е. ящерки и воронята уже понесли огромные потери, а вместе с "подкреплением" их стало больше в 2 с небольшим раза. Что, кстати даёт возможность сделать вывод, что прибывшие силы 4-х легионов были равны по численности 2 необескровленным вместе с морлоками, а то и меньше их. Да они бы там навоевали =) ... Не знаю и что? Мистер "не привёл ни одной цитаты" ещё о чём-то там судит :) . И вот ты то её должен был как минимум 3-4 раза прочитать, раз редактировал - а что такое "девятнадцатый" не понял =) .... И вообще-то из книги чётко видно, что Коракс испугался Керза и слинял - да-да испугался :) : Fear. He had felt a moment of fear when confronted by his demented brother, and in the peace of the passageway he understood what it was that had caused him a moment of dread, looking into the dead eyes of the Night Haunter. И мне наплевать чего - смерти или "потери души" - страх и в 40к страх. Он неудачник - у него были шансы в высочайшей степени повлиять на ход всей ереси - которые кстати были далеко не у всех лояльных примархов - а он ими не воспользовался. По мне вместо большинства примархов стоило заложить титаны "Император" - результативность только бы возросла - и вот Коракса тоже вполне себе можно было бы и не делать... Ну а про случай, когда капитан ИК его послал думаю даже упоминать не стоит - кто ещё удостоился такой "чести"? И спрашивается причём тут в разговоре о битве на Истваане 5 и Кораксе Хельсрич :? ? Нет, я конечно понимаю, что в сравнении с Гримом он плакса просто, но речь о другом же... И конечно не спорь - чем меньше ты со мной споришь, тем реже оказываешься не прав :) . А про Хельсрич смешно просто - под 80% замечаний и исправлений я там принял - просто кто-то умеет правильно аргументировать, а кто-то видимо считает, что при обределённом количестве постов и репке его слова становятся истиной в последней инстанции ;) . Согласен, тогда вопрос какая изначальная численность личной стражи? Если 100 - то к тому моменту было потеряно 50% - тоже бешенная резня. Коракс да, но он был лично рядом со сверхперевозбуждённым Феррусом и получил от него этот "заряд энергии" - а вот, что с остальными 80к его смов? И кстати даже этого "заряда" не хватило, чтобы воронята продолжили наступать, как морлоки. Вот именно. "они с шашками наголо пошли на раш. Ибо хотели лично убить всех" - вот в этом и есть их главная ошибка - не сумели они обуздать собственные эмоции - отсюда и беда. Не правильный это ход правда сам порой так делаю :) - объяснять мотивацию персонажей денежной политикой издательства ;) . Да ведёт. Но есть факт, что не возразил. А есть предположения почему - а предположение это гораздо меньше, чем факт. Но опять же имхо - не поверю, что, например, Жиля действовал бы также :) .

Ну и сколько часов в выделенном тобой куске - 1? 2? 10? Т.е. ты утверждаешь, что Феррус знал, когда прилетят подкрепления с точностью до часа? "Cчитанные часы" понятие растяжимое - тут и 2 и 3 и 5 и даже больше - смотря с чем сравнивать. Напомнить кстати какой император проиграл войну из-за того, что расчёты по времени сместились на несколько часов? Они знали с кем сражаются? - Ну они полагали, что да - "знают". Вот только точную численность участвующих в бою войск не знал даже Макнилл :) . Плюс ещё и такое было: THE HORROR OF what he was seeing almost cost Gabriel Santor his life. The Emperor’s Children before him were like nothing he could ever have imagined in his worst nightmares. "смех Йорика извне", вызывает твоё игнорирование вот этой цитаты, которую мне почему-то приходится приводить второй раз: The traitors are not expecting us to assault so soon, and we have the advantage of surprise. Если не понял, то вот её расширенный вариант: He shook his brothers’ hands and turned to address the crew of the Ferrum. ‘The traitors are not expecting us to assault so soon, and we have the advantage of surprise. The Emperor damn us if we waste it! Если опять не понял то вот её русский вариант: Он пожал руки братьям и повернулся к экипажу "Феррума". - Мятежники не ждали нашего прибытия и на нашей стороне фактор внезапности. Пусть проклянёт нас Император, если мы не воспользуемся этим шансом! И раз ты почему то решил воспользоваться словом "гонишь" в мой адрес, то я воспользуюсь словом "слив" в твой =) . Самое смешное, что Гор то как раз активно использовал артиллерию - книгу почитай или тебе тоже надо английские цитаты указывать :) ? Предатели вывели свои войска в поле? Кто-то видимо очень давно читал книгу или у нас разные понятия слова "поле": The black desert burned in the aftermath of the bombardment, and the twisted remains of shattered bunkers, redoubts and collapsed trenches were a grisly testament to its power. Упоминать где Гор и его лучшие силы находились в этот момент нужно? И что не менее важно - высадка производилась в пределах досягаемости орудий предателей на стенах крепости - это лол просто - позволить обстреливать транспортные корабли при посадке... Ну да это же астартес они не созданы, чтобы промаршировать десяток другой километров до цели :) . Пусть "лучше" так будет: Burning craft spiralled to the ground, ripped apart in streams of tracer fire, or blown apart by mass-reactive torpedoes. Это вот как раз лоялиты не учли, что перед ними тоже астартес, а не ИГ - потому и захлебнулись кровью... Конечно, когда происходит такое, это тру план и выгодно лоялистам: : Entire squadrons of armoured vehicles fought to reach the front lines, but the press of armoured bodies was so thick that their commanders were frustrated in their desire to crush the traitors beneath their armoured bulk. Это называется "завалить мясом" и даже в этом случае необходимо было ударить всем разом. И очень интересная логика - раз нас больше давайте забьём на стратегию, тактику и жизни солдат, а просто трупами врага завалим... С таким подходом думаю будет весьма интересно посмотреть на действия СССР в первые пару лет ВОВ - а что, "молодцы" всё "правильно" делали - рекрутская база больше, солдат тоже - нафига людей жалеть... Ну и вот подтверждение, что потери лоялистов были огромны даже ещё до вступления в бой "подкрепления": he was not blind to the fact that the loyalist Legions had suffered appalling casualties to win it. И спрашивается - ради чего? Неужели нельзя было обойтись меньшими жертвами? Ах, ну да - это же астартес, они именно для этого и были созданы :) . Ну да у них он сомнений не вызывал, только первая волна захлебнулась кровью не дойдя даже до крепостных стен - примархи повели легионы назад, а от морлоков осталось только 50 человек - это был эпик фейл =) . а) Приведи мне плиз цитаты где говорится про ярость среди воронят и ящерок или ты свои предположения выдаёшь за бек? б) Правильно я тебя понял, что нет ниодного случая описанного в книгах когда они воюют подругому? В) Сил флота 7-8 легионов было достаточно, чтобы оставить от планеты кольцо астероидов не потеряв при это вообще никого. И резонов у подобного действия было дофига ;) . Если меня кто-то когда-то хоть в чём-то и поймает на вранье, то точно не ты ;) : ‘Hold, Ferrus! The victory may yet be ours, but let our allies earn their share of honour in this battle. We have achieved a great victory, but not without cost. My Legion is bloodied and torn, as is Vulkan’s. I cannot imagine yours has not shed a great deal of blood to carry us this far.’ ‘As are we all,’ put in Vulkan. ‘We should take a moment to catch our breath and bind our wounds before again diving headlong into such a terrible battle. We must consolidate what we have won and let our newly arrived brothers continue the fight while we regroup. Вопросы есть? Они не поддержали атаку Ферруса, а поползли зализывать раны, давая возможность вступить в бой новым легионам, которые считали лояльными, чтобы те умирали вместо них - недостойный поступок, мягко говоря... Точнее целых два недостойных поступка :) . И в чём же я на ней основываюсь? Я как раз исхожу из того, что лоялисты расчитывали на поддержку ещё четырёх легионов, но даже при этом допустили катострофические ошибки - Феррус и морлоки погибли бы в любом случае. Потери были огромны и 2 легиона поплелись назад, а от морлоков осталось: A half century of Terminators surrounded him. Причём непосредственно до самой крепости лоялисты ещё даже и не добрались - дело происходило на передовых позициях: Warriors streamed back from the front lines of battle in determined groups. Что касается Императора то тебе виднее, а я просто не знаю =) . P.S. Так что прибавляется Кораксу минус - план был никакой, а он не возразил - либо такой же "стратег", как кузнец, либо слабак, который боится сказать нет =) ... P.P.S. Вообще очень любопытный примарх - а ведь если бы с Истваана 5 его смы улетели без него, то ничего бы и не изменилось. Достижений у него во время НН практически то и нет... Хуже дела шли только у Ферруса и м.б. Вулкана... Мог убить Лоргара, чем помог бы Империуму и заслужил огромное уважение. Он даже полагал, что мог убить ещё и Керза - и сделай он это, то стал бы величайшим героем лоялистов. Но в итоге пшик...

Нет не правильно и вот это как раз "смехотворно"... Т.е. тупая атака на укрепления это нормально? Т.е. осадить противника и методично его перемолоть это плохо, а с голой грудью на амбразуру хорошо? А батхерт был впервую очередь у Ферруса и его морлоков - у воронят и ящерок инстинкт самосохранения остался - потому они и не поддержали атаку, а отступили на перегруппировку. Что-то им расхотелось в тот момент умирать - интересно почему - они же "люди живущие войной" :) ... Ничего подобного - напомню этот план: The Morlocks and I will take the vanguard,’ said Ferrus. ‘Corax, your Legion is to secure the right flank of the Urgall Depression and then push into the centre. Vulkan, you have the left wing. The other Legions will make planetfall as soon as they break warp. They will secure the dropsite and reinforce our assault,’ cried Ferrus, his eyes ablaze with magnesium fire. Т.е. Я в центре, Коракс слева, Вулкан справа. Потом когда точно не знаю м.б. через 1 час м.б. через 10, а м.б. начнётся новый варп-шторм и вообще не прелетят высадятся остальные. За такой "план" командира надо ставить к стенке, а не возразивших ему офицеров - вешать. Коракс, как и Вулкан обязаны заботиться о своих солдатах, а не ложиться под обиженного брата Мануса. Они позволили втянуть свои легионы в авантюру - что стоило им почти полного уничтожения. Командир всегда виноват в потерях своих солдат. Почему ещё это авантюра: 1) Нулевая разведка. Лоялисты даже не знали с какими силами им придется столкнуться. Они не знали про укрепления. Они не знали про титана. Они даже не знали, что их уже давно ждут. Они вообще ничего не знали. Эта фраза убивает: The traitors are not expecting us to assault so soon, and we have the advantage of surprise. 2) Тупая высадка прямо на позиции противника, при которой тактические взводы сразу вступают в рукопашную, а техника прочно застревает в тылу. И весь бой ведет огонь просто по стенам. Вот ЖВ продемонстрировали лоялистам, как надо высаживаться на планету. Что вообще мешало высадится в нескольких десятках километров от крепости? И двинуться вперёд под прикрытием бронетехники. 3) Полное отсутствие контроля над полем боя, никаких маневров, переброски войск, концентрированного артогня, помощи соседям. В итоге тупая свалка просто, а не бой. 4) Отсутствие командующего всей операцией. Отсюда практически нулевая координация легионов между собой. В итоге Коракс и Вулкан фактически бросили Мануса на поле боя. А ведь реально был у них шанс завалить кого-нибудь из примархов. Любого из этих пунктов достаточно для поражения. Лоялисты сделали их все. При таком подходе к войне, у Гора были реальные шансы разбить лоялистов на Истваане 5 даже без предательства четверки. Впрочем ждать чего-то большего от двух кузнецов и партизана было сложно :) .

Спорим, что я бы уговорил =) ? Смысл в том, что Коракс даже не попытался ничего сделать по крайней мере про это ничего не написано и это минус. Ведь можно было бы написать десяток строчек, что он пытался, а Феррус его послал/пригрозил растрелом или как он обсуждает со своими капитанами, что план, конечно никакой, но возражать Феррусу нельзя ибо съест :) . И по мне любой нормальный военночальник никогда не позволит, чтобы его людей вели на бойню без всякой необходимости. А необходимости не было - напротив должны были прибыть подкрепления, включающие специально предназначенный для осады легион. С точки зрения практичности Коракс должен был убедить Ферруса дождаться 4 легиона, окружить предателей и начать планомерную осаду в которой первое место нужно было отвести ЖВ. Практичность в данном случае да и вообще всегда должна была свестись к минимизации собственных потерь и к максимальному урону у врага. Лобовая атака укреплённых позиций ничуть не способствует ни первому, ни даже второму. Адаптивность, как я её понимаю, это умение действовать так, как хочешь ты сам, т.е. быть тем кто диктует условия, а не подчиняется им - не действовать так, как тебе приказал одержимый местью брат-примарх и тем более не так, как хотел противник. Ломанувшись в лобовую атаку лоялисты сделали всё именно так, как задумал Гор. Вот он то в данной ситуации сумел адаптироваться и выжал максимум.

А ему и не надо было ничего оспаривать - он просто должен был уговорить Ферруса дождаться остальных под любым предлогом, вплоть до: "Не лишай их чести выполнить приказ Императора и покарать мятежников :) ". Мог бы и Вулкана подбить на подобные действия. В конце концов они там, емнип, 8 дней проторчали - подождали бы ещё несколько часов. А потому, что написанно про Истваан 5 - имхо ничтожно мало для подобного события, создаётся впечатление, что Коракс просто "прогнулся" под Ферруса, что не тру :) . Лобовая атака на укрепившегося противника это полная противоположность "практичности и адаптивности" :) . Атаковать способом, который вызывает наибольшие потери среди своих - бррррр....

А вот Дорн в "Полёте Эйзенштейна", когда Гарро просился на Терру, сказал ему следуещее: In these dark times, nothing can be certain.’ Dorn’s face turned to stone once again :) . Имхо, Коракс вообще не должен был допустить использования своего легиона так как это произошло - мастера партизанской войны пошли в тупую лобовую атаку на укреплённые позиции. Нормальный командир потребовал бы дождаться прибытия оставшихся 4 легионов, благо оставалось всего несколько часов до их прибытия и после этого все вместе приступили бы к планированию боевых действий, где кстати м.б. удалось бы заметить признаки предательства у вновь прибывших в которых такому легиону, как ГВ стоило бы оставаться в резерве. Если бы он не пошёл на поводу у обезумевшего Ферруса, то дела на Истваане могли сложиться и иначе. Конечно, шансы у лоялов всё равно были бы никакие, но спастись их могло бы и побольше...

Сомневаюсь, что в штате БЛ работают люди служившие хотя бы рядовыми - имхо ошибки отсюда растут, а не из "хитрого плана" Льва :) . Тут только про Лютера можно говорить о нелояльности, остальные были на момент отправки на Каллибан вполне нормальными. Лев поступил, как часто поступают новые начальники - всех "самых умных" из старой гвардии часть терран в нашем случае и "друзей детства" наиболее близких к нему каллибанцев, для которых он был первым рыцарем, а не сыном повелителя галактики и некоторые из которых его ещё ребёнком помнили послал в "региональное представительство"...

- Корабль зарегистрирован как ”Пречистые помыслы”, - прочитал с инфопланшета собравшимся в командном центре людям полковник Саррен. - Корабль астартес, класс - ударный крейсер, принадлежит... - Призрачным Волкам, - перебил его Гримальд. Изменённый воксом голос рыцаря был грубым и механическим, не выражавшим эмоций. - Чёрные Храмовники были с ними до конца. - До конца? - спросила Кирия Тиро. - Они пали в битве за Варадон одиннадцать лет назад. Их последние роты уничтожили ксеносы породы тиранидов.

Общались только те кто хотел общаться, если ты не знаешь о существовании чего-то, как ты можешь хотеть с этим общаться ;) ? Ничего не сложилось бы иначе - Гора закораптили с помощью меча, знание тут ничуть не помогло бы... Всё свелось к банальной проверке на силу воли - у половины примархов она оказалась низкой очень. От рядовых жителей Империума не зависит ничего и если вдруг кто-то из них начинает буянить, всё заканчивается выстрелом в голову. И рядовой житель ходит в церковь вообще-то, где ему вполне наглядно объясняют, что Император бог, а всё остальное это ересь. Тут больше опасность в закорапчивании правящих элит, а те в массе своей и так прекрастно всё знают. Плюс рядом со многими из них тусят разные чины экклезеархии или вовсе шпионы инквизиции, потому для многих всё заканчивается вызовом ОА :) . Я тебе, как потомственный дипломат скажу - в "цивилизованных демократических" государствах мозги промывают так, что никаким рейхам и ссср и не снилось ;) .

И абсолютно правильно делал. Вон даже спустя 10к лет войн с демонами в Империуме полно народа, который наплевав на все последствия готов перейти на сторону хаоса ради личных выгод, и то, что как минимум 99% из них станет пушечным мясом никого не смущает, каждый наивно полагает, что он то относится именно к 1% "избранных" =) . И это в условиях, когда существуют арбитры и Инквизиция, отчаяно вырезающие все ростки ереси. А что было бы во времена ВКП? Да каждая вторая "освобождённая" планетка перебегала бы на сторону хаоса, полагая, что это только на время, чтобы отбиться от Императора и вернуть себе "свободу", а хаос они потом кинут и всё =) . Имхо, тут нужно рассматривать запрет на упоминания о хосе не с точки зрения поклонения богам там разным и прочей мути, а с точки зрения, что вводится новая сторона, на которую все недовольные смогут без проблем и последствий как они полагают переметнуться. А некоторые решат просто "посмотреть и поизучать", что там такое, пример у нас есть уж очень показательный... Потому вполне резонно никому не сообщать о сущестовании этой новой стороны :) .

Лично мне идеалы Империума после ереси нравятся гораздо больше, чем те что были во времена ВКП. Про доктрины ЧХ я вообще молчу :) . И имхо, впервую очередь Империум отстаивал право человечества править галактикой, а уже потом какие-то там мормонские истины :) . Это стар ворз помноженный на стар трек получается какой-то просто... А раз они уже есть нафиг ваху такой делать. Хорошо хоть "мультикультурализма" в ИИ нет.

Так я и не спорю с этим. ЧХ проиграли тот бой. Интересно будет прочитать их версию, когда выйдет кодекс. Но маршал сражался храбро и яростно, пощады не просил, с поля боя не сбегал. А самые непобедимые ордены смов те, которые вообще ни разу нигде не упоминались. Количество неудач у большинства прямо пропорционально их активности и соответственно упоминаниям. Мой посыл в том, что дискутируя с автором темы и имхо справедливо обвиняя его в незнании бека и в том, что он выуживает оттуда только те куски, которые ему нравятся. Его аппонет действовал несколько в похожем стиле, возможно из-за эмоционального возмущения автором темы :) . В таких спорах лучше давить уж совсем железобетонными аргументами, а не всем подряд :) . А лучше вообще с такими не спорить...

То выдавать вот это: Без упоминания про Conqueror`s Fall: The Stormlord therefore teleports to an escort vessel and makes his escape. Моветон... Сухой остаток взаимоотношений Хела и железки такой: Хел получает в профиль бионику, железяка лишается флагмана. Кто получил профит?

Мы забыли ещё несколько "предателей": Вальдора и Малкадора, плюс все главы ОА - они ведь не считали нужным ставить Императора в известность о своих делишках... И ещё Лёва, конечно, он же мог Кёрзу не в грудь меч вонзить, а отрубить голову, но не стал - наверняка "специально" сделал на случай победы Гора... И я согласен с тем утверждением, что Жиля в первую очередь правитель, а лишь потом полководец. Логика его действий в этом случае понятна и абсолютна верна: некуда не спешить, всё расчитывать, действовать только наверняка, все "эмоции" и "душевные порывы" засунуть в варп. Другое дело, что вполне возможно БЛ в него эти качества заложили случайно или вообще я всё понапридумывал :) . Так что пока в книгах не появится момента, когда Жиля получит приказ от Императора/Малкадора/Дорна лететь на Терру и подотрётся им - Жиля для меня второй среди лоялов. Первый и так понятно кто - про его астартес говорят: Он Имперский Кулак - с этим ничего не поделаешь :) .

Забавно, а у кого их нет :o ? И доверять переводам надо тоже с опаской - вспоминается "Фулгрим" и его: "На "Ферруме" находилось десять тысяч морлоков, самых опасных и опытных воинов Легиона"... Когда в оргигинале: "Ten companies of the Morlocks were berthed throughout the Ferrum, the deadliest and most experienced warriors of the Legion". Ну и понятное дело, что невышедшие ещё на русском книги в пух и прах валят численность своих предшественников - опять же "Фулгрим": "All told, over sixty thousand Astartes warriors clashed on the dusky plains of Isstvan V, and for all the wrong reasons, this battle was soon to go down in the annals of Imperial history as one of the most epic confrontations ever fought". И это про всю битву до удара четвёрки. А теперь "Deliverance Lost": "I came to Isstvan with eighty thousand warriors,’ the primarch reminded them. ‘I leave with less than three thousand". А это про один. В старых кодексах писали: "Mustered into the great, ten thousand strong Legions of the First Founding..." В предисловиях к НН пишут: "Organised into vast armies of tens of thousands called Legions..." Потому лично я вообще не вижу смысла чего-то там считать - нафига, если в любой следующей книге могут с ног на голову перевернуть :) ? P.S. А ведь, емнип, здесь на форуме мелькала информация, вроде как из блога Макнила, что БЛ после "Первого еретика "делает средней численностью легиона 100к с понятными отклонениями у ультры и несунов или это слух был?

Честно говоря не вижу препятствий - вон в Хельсриче упоминается гибель от тиранидов Shadow Wolves. Этот орден придумала жена АДБ. И хотя в самой книге не упоминается, что они от Дорна, в её бложике есть следующее: "I am a big lover of the Black Templars models and lore, so the Shadow Wolves, as mentioned are a brother chapter of theirs, both born of the Imperial Fist Legion. I have always thought of Black Templars as akin to Warrior Priests, these guys are similar, though were the Templars are more priestly and devoted, the Wolves are more on the warrior side". Ну и их раскраска и etc... Понятно что источник несколько сомнительный, но зато открывается "тайна", как появляются на свет новые ордена :) . Имхо, подобных "неизвестных орденов" может быть ещё полно. Хотя чего ожидать от человека, кота которого зовут Локен :) .

Если не мудрить, то это охотник за славой/охотчий до славы.

Есть и такой вариант: Русс - Альфарий =) ... Ну а БЛ выкрутится, как нибудь - в очередной книге уже не Гор/Лоргар/Магнус будут варианты "будущего" наблюдать, а Русс. И выяснится, что если бы он не сделал то, что сделал, то Император бы умер совсем, а Гор совсем не умер и вообще :) ... Маловероятно, что БЛ будет очернять орден у которого тьма фанов, собственный кодекс, цикл книг и etc.

Бог-император Дюны и все дела :) . Моя теория про Императора пока подтверждается - Он всё знал и готовился играя в вероятности :) .

С каких пор преподают статистику в школе? И то, что именно "немножко" не сомневаюсь... У сразу как в сторону то выворачивать стал, а чего ты вообще тогда делаешь на форуме про солдатиков если "умный" такой? И тебе лично из ГВ позвонили и сказали, что они для "создания атмосферы" пишут? Когда перепишут тогда и перепишут - твоё какое дело? Сущность трололо снова себя проявляет? Это вообще не для тебя написано было и не к тебе обращались. Что вижу - то и пишу - вижу троля - пишу, что ты троль. Троль - это сказочное животное или нет? Что за детский сад начался - к аватарке цепляться... Три тупых попытки затролить это уже перебор, так что не утруждай себя четвёртой - отправляйся в сырое и тёмноё место, где никогда не светит солнце и куда был уже отправлен товарищ до тебя =) .

Ну тут с какой стороны посмотреть - м.б. он им генетически ещё ближе, чем отец сыновьям :) . А братья они ещё и в том смысле, в каком представители одной расы близки друг к другу в окружении абсолютно отличающихся от них созданий. Как пример, современный человек среди пигмеев. Но не об этом даже речь - просто они копили обиды, словно они не мужики, командующие величайшими армиями в самом великом походе за историю человечества, а обычный обидчивый офисный планктон. Есть проблема в отношениях - надо идти и решать, а не таить в себе. Как можно относиться к людям, которые таят обиды на собственную семью десятилетиями, а потом начинают эту семью вырезать? Тут кащенко - самый гуманный выход...

Если вы ничего не смыслите в статистике, то что лезете в спор в котором вы ноль? И где вы увидели хамство? - в зеркало посмотритесь для начала. Вы задали тупой вопрос совсем не в тему. И кто вы сами после этого: троль, или невежа, или м.б. вы сами хам? Я думаю, что все 3 варианта... Вы меня пытаетесь убедить, что не знаете, что такое математическая статистика и статистические методы? Верю... Убедили... А мне вообще интересен тут подход хаософилов. Вот берём вариант, где они кругом правы - Дорн бяка и задирает братанов. Так почему они не попробовали с ним сами разобраться за 200 лет? Для начала могли просто поговорить и попросить Дорна перестать подшучивать. Они же братья - Дорн мог бы и согласиться. Ну пускай Дорн и не согласился бы с ними - вызвали бы его на поединок, честь по чести. Нормальный выход. Тоже не стали делать... Или крайний вариант - Дорн неадекват и даже дуэлиться не хочет. Они его ненавидят. Так причём тут Император :o ? Ну отловили бы Дорна и ИК где нибудь и устроили ему тёмную - Император то тут причём... А так получилось - посорились мальчишки в песочнице друг с другом, а из мести папу грохнуть решили, а не только обидчика. Да заодно ещё и всю галактику... Да если бы они головой думали, то ударили бы на Истваане 5 не лоялистам в спину, а Гору. И кто стал бы для папы самым любимым - Дорн, который летел на Терру или Кёрз с Пертурабо подавившие мятеж и спасшие 3 легиона от резни? Лично я вполне могу принять и понять когда придают правителя из жажды власти или просто по слабоумию, хотя сам это не одобряю - мятежный сброд надо давить. Но когда просто из-за обиды... Причём не просто правителя, а отца... И не важно - хороший он или плохой - это отец же, блин. А тут куча народу занимается активным оправданием отцеубийства... Жуть... Тихо ты - куда лезешь - это же "знаток" бека - щас в хамстве обвинит и предложит выпить прописанное ему ветеринаром лекарство =) .