Хелбрехт

Вот ссылка: http://www.heresy-online.net/forums/showth...9009&page=7 В 67 посте чел развивает теорию, как раз с отсылкой на The Emperor's Gift. АДБ никак это не прокомментировал, хотя позже в теме отвечал. Я не отрицаю такую возможность в принципе, хотя тут нужно, ну очень элегантно её ввернуть. Я просто прошу реальную ссылку на слова АДБ :) . У перечисленных тобой слов есть вполне нормальные аналоги в англе - bored там всякие и типа того. А что касается Сева не уставал, то сомневаюсь, что он часто проводил тридцатичасовые паринги :) .

Я бы просто разделил действия Жили на Нуцерии на 2 части: непосредственный план боевых действий и прямое участие в бою с 2 примархами. Почему он поступил именно так как поступил мы банально не знаем - пока слишком мало инфы. Хотя идея, что Жиля спешил прервать песнь мне нравится :) . Ну а выход на бой против примархов так и так был неизбежен - в космосе или на планете не столь важно. Понятное дело, что смы ультры просто не смогли бы без поддержки примарха даже лору грохнуть, не говоря уже о няше. Тем более их обоих. А Жиля слишком благороден, как бы нелепо это не выглядело в вахе, чтобы жертвовать своими солдатами, как пушечным мясом. Это не натягивание, а просто совет не делать поспешных выводов на основании одной книги ;) . Тут такие обсуждения идут после каждого произведения по НН: почему? как? зачем? бэк переписали!!! и прочие вопли :) . Потом выходит новая книга/книги и всё становится на свои места. Самые типичные примеры из уже объяснённых: численность легионов, голова Эйдолона и битва при Фолле. Итог которой подвёл Мак прямо сказав, что это катастрофа ЖВ :) . Хотя даже я так широко не замахивался :rolleyes: . Не без этого конечно - в БЛ каждый по своему чудит. Вон Мак под новый год стёр на компе рукопись, емнип, продолжения "Жрецов Марса", а тот же АДБ заново переписал продолжение "Хельсрича" поменяв настоящее время на прошедшее. Но лично я не люблю приводить их некомпетентность в качестве аргумента :) .

Вот инфа из его блога: Blood in the Water – A Horus Heresy Blood Angel short story, and a prequel to Master of Mankind, my next HH novel. Как мы видим даты нет и это новелла. Лично я рассчитываю на конец этого или скорее начало/середину следующего года. Вот немного инфы про неё: Can't say too much. It's called Master of Mankind, or maybe The Master of Mankind. Not sure which. The main characters will largely involved in the War in the Webway. It's good to finally get the chance to do loyalists. Шикарно - война в паутине. Шикарно :) . P.S. Подумал про судьбу арабского террориста расхитителя гробниц из "Сигиллита" - м.б. он станет первым комиссаром? А то его появление пока выглядит ну уж совсем бессмысленным... P.P.S. Гоните уже ссылку на то, что АДБ сделает Севу серым :) . О, я догадываюсь, кто это вбросил :rolleyes: . Я видел темку на H-O, где выдвинута эта теория и её автор сам считает её сверхбредовой и сверхбанальной. АДБ пишет в этой теме, но нефига он не подтвердил. А шариться по всем сайтам, где он тусит мне лень. Только сказал, что Сева скоро перестанет улыбаться и что он идиот: He's captured now, because he was an idiot, and the last time we saw him, he was bleeding from the nose and ears, coming unravelled, trying to be cocky but with absolutely no hope of escape. The smile will soon be wiped off his face. P.P.P.S. И специально для Безграмотного Порося: АДБ сказал, что Сева пошёл на дисквалификацию с Сиги потому что устал: It's an offhand mention in Prince of Crows. Sevatar is tired, so he cheats at the end by headbutting Sigismund and disqualifying himself from the weapon-fight. Сева - слабак =) . А Сиги по его словам прикончит кучу трейторовских чемпов: kills countless Traitor Champions in the Siege of Terra :) .

Ну был бы космический бой - так по любому либо он пошёл бы на абордаж флагманов, либо Лора и няша атаковали бы его флагман. Так что рукопашной с кем-то из примархов, а то и с обоими Жиле было не избежать. Я вообще-то привёл пример с Горусом, который вполне спокойно юзанул экстерминатус, чтобы выпилить неугодных ему смов. Точно также он спокойно использовал ядерное оружие, когда "освобождал" верные Импи миры - смотрим "Немезиду". Т.е. речь о том, что для Жили вариант экстерминатуса просто неприемлем, а сидеть на троне, пока его смы рубились бы на кораблях против примархов он бы всё равно не смог - паладин ведь... А вариант просто уничтожить корабли мог и не прокатить - сбегут ещё или какое иное непотребство учинят - вон даже Полукс приказал не расстрелять флагман Перту, а брать его на абордаж - ну не положено так в вахе и все - победить на голой технике) ;)

А ты не допускаешь мысль, что на Нуцерии была только передовая часть ультры, как предполагал Лорке? А как ни странно в этой книге поступков Жили практически и нет. Всё предельно просто: часть трейторов атакует Калт, чтобы убить Жилю и разгромить 80% ультры. В это время вторая часть громит тыловые промышленные миры. Под Калтом всё получилось не на 100%, Жиля берёт остатки флота и пытается перехватить вторую группу трейторов и у него это получается. Другое дело, что Лотарочка не хотела умирать :) . Да, но потери на Калте были куда выше, просто в "Предателе" они были эффектнее :) . И ещё мы знаем, что после ереси ультры будет больше, чем всех остальных лояльных смов вместе взятых. Вот, что набор с пятисот миров делает :) . Согласен, но опять же это вполне можно развернуть зеркально: покажи АДБ Жилю в полную силу и трейторы дохнут в Ультрамаре. Но этого не должно произойти, потому что няша и Лора должны пережить ересь ;) . Смотрим первую часть этого поста: http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=2839934 :) Поначалу тоже так думал, но не всё так просто. Опять же идём от обратного - а мог Жиля бросить в бой своих воинов, а сам не принимать участие в битве с примархами? Очень сильно сомневаюсь - его шансы были близки к нулю, но без него смы ультры просто легли бы на планете в полном составе. Жиля паладин - он не может, как Перту спокойно сидеть на троне, пока его личных телохранителей убивают перед дверьми тронного зала и он не горусян, который может легко шарахнуть экстерминатусом по врагам не заботясь, что погибнут и верные ему воины. Тут всё предельно просто - Жиля не мог поступить иначе, как впрочем пожалуй и любой другой лояльный примарх. Ну м.б. кроме сверхпрактичного Льва или Дорни, если бы тот получил прямой приказ от Импи лично не идти в бой :) .

Т.е. то что только у Жили есть второй астрономикон в этом никакой заслуги лично Жили нет? Я тебя правильно понял :o ? И ты так и не смог привести пример, когда другой легион смог выстоять против предательского удара двух других легионов и их примархов... Причём ты тут во всю разглагольствуешь про то что Жиля плохой стратег, хотя в обсуждаемой тут книге практически нет инфы со стороны ультры почему и как он действовал. Но ты уже всё "понял"... И при этом абсолютно игнорируешь, что два "стратегических гения" добрались до Ультрамара только из-за того, что тёмные эльдары прилетели слишком рано. Или ты опять не знаю точно о каких книгах речь? И что если банально из этой истории вычеркнуть АТ или Кхарна или Лотару, то трейторы все ложатся на Арматуре или Нуцерии =) . Ты лучше книгу ещё раз перечитай и найди высказывания про то что Жиля гений. И всё будет ясно - рядом окажутся твои домыслы и прямые цитаты от БЛ. Ну а если ты не можешь найти то вот тебе несколько: Кто-то – возможно, даже сам лорд Жиллиман – сделал все, что мог, с ограниченными ресурсами. Он восхищался планом лорда Жиллимана. Хотя его и нарушило нежданное присутствие сверхкорабля Несущих Слово, а также нежелание Лотары отступать, пока не останется иного выбора, однако для Ультрадесанта это было лучшей возможностью сразить обоих мятежных примархов, пока они окончательно не покинули пределы Ультрамара. Лорке не мог даже примерно угадать, какими данными руководствовался лорд Жиллиман в своих действиях, но командующий Ультрадесанта славился на весь Империум своей тактической проницательностью, и это точно был не бездумный налет. В крайнем случае, удар, который оказался отчасти неудачным из-за яростного сопротивления Пожирателей Миров. Скорее же всего, это был авангард куда более крупного флота, который вот-вот должен был ворваться в систему Нуцерии. Это был талант несломленного примарха. Работа совершенного гения, лишенного гнета машины боли. Пока Лоргар тратил время на тайны эфира, а Ангрон ощущал вкус крови из-за отказывающего разума, Жиллиман из Ультрадесанта переделал целый субсектор согласно имперскому идеалу. Такое не удавалось даже Гору. до надежды, что он окажется воином и полководцем, способным поспорить с Гором, Жиллиманом, Дорном или Львом Волки уступали Ультрадесанту численностью, а Руссу недоставало беспристрастной мудрости Жиллимана.

Не всё так просто, на этом булыжнике написано: "The Manifest god protects all those who are subject to his kinship. He being a god, the son of a god and a goddess like Horus, son of Isis and Osiris, who protects his father... Like Horus... who protects his father... Appropriate note". Вот как :) . А вообще так ничего для аудиокниги получилось. Лично я опасался из-за вот этой фразы в аннотации Where do Malcador’s true loyalties lie?, что Мала втянут в какую-нибудь муть - типа сепаратных переговоров с горусятами. А так норм. Таймлайн скорее всего между "Изгоем" и "Немезидой" - в ульях беспорядки, ходят слухи, что несколько смчиков рванули из тюрьмы :) . Прямо сказано, что Импи внутри паутины. Что как бы намекает о масштабе творящегося там беспредела. Лично я полагал, что он по большей части ментально сидя на ЗТ там воевал, но раз потребовалось ещё и его физическое присутствие - значит там полная ж :oops: . Вот почитать бы про бои в паутине :rolleyes: ... Ах да - Мал старый алкаш :) . Сидит и вспоминает, что вот раньше вино из Франции было торт =) . Нафига ему потребовался обычный капитан игов пока не понятно. В конце концов у Мала ассы в подчинении. Скорее всего будет шариться по музеям и ниньзить всяких монализ. Но надеюсь, что всё же чем-то более путным займётся...

Malcador: This is our debate. He believes that the task of a ruler is to make himself obsolete , so that his people would replace him when they are mature enough. I disagree. I do not think we will ever be mature enough for that. I believe that no one but he will ever be strong enough to hold mankind together even for a moment. He is quite exceptionally low. Perhaps the ways he doesn't even understand himself.

Нафига ты вообще всё это написал? У тебя инфа крайне односторонняя и 100500 допущений. Дождись уже книгу про Жилю - вполне возможно там будет мотивация его действий. И уж точно она будет в одной из книг ФВ - сомневаюсь, что твои предположения хоть на 10% совпадут с тем, что напишут. И главное другое - в вахе вообще нет, не было и не будет никакой тактики и стратегии. Точка. Там абсолютно любая битва и сражение, где задействовано больше сотни смчиков или пары сотен игов, бред полнейший, а потому пытаться натянуть собственные представления про войну на бэк дело заведомо бесполезное. Это не Жиля плохой стратег, а АДБ. Вот и всё. У него фамилия Дембски-Боуден, а не Клаузевиц. И он писал не научный труд о военном искусстве, а книгу, которая больше тянет на сценарий для неплохого боевичка, но не более того. В вахе всё просто - сказано про кого-то, что он гений. Значит он гений :) . Вот только не стоит искать этому подтверждений - их не будет, потому что авторы БЛ даже близко не гении ;) . Точно также он в "Гвоздях" показал, что если бы не требования бэка - няша и Лора поубивали бы друг друга. Да и в обсуждаемой здесь книге не менее прямо показано, что трейторы должны были передохнуть ещё на Арматуре, если бы не я твой титан нога хватал :) . Они сходились друг с другом лоб в лоб и уж точно ташники должны были попадать в засады. Только вот попавший в засаду Полукс разнёс бы вдребезги всех, кто на него напал, если бы не приказ об отходе. А вот Лёва полностью разбить ночников не смог даже в последней битве, когда сам атаковал из засады. Так что хоть Лёва пока и самый успешный из лоялов, но в немалой части он этому обязан тому факту, что был слишком далеко от Исствана ;) .

Вообще-то это Жиля вытащил Саню из дыры - тот болтался в варпе, как :oops: в проруби ;) . Ему эта реабилитация и даром не нужна - Ультрамар выстоял после предательской атаки двух легионов, возглавляемых примархами. Хотелось бы увидеть пример, когда кто-то из лоялов сумел справится с таким же ударом... Вообще-то Лёва в отличии от многих других лоялов не подвергся предательской атаке, а то тебя послушать, так он и на Исстване всех бы перебил =) . И да, возился Лёва с ночниками почти три года - Полукс смотрит на него неодобрительно :) .

Тут нафлудили уже почти 50 страниц, неужели вариант, что АТ воскреснет посредством Раума не рассматривался? Прямой инфы, что демон сдох нет. Есть удар и демон сразу замолкает и исчезает, но это вовсе не значит, что он отправился в страну вечной охоты. Мог просто сбежать или быть изгнан. А потом АТ воскресят через него благо прецедентов разнообразных оживлений хватает - Локен, Тарик, Эйдолон, Люций улыбаются и машут :) и он погибнет на Терре, как и положено. Просто теперь, например, личность Раума будет главнее АТ и всё...

Тебе просто надо найти доброго человека, который будет брать книги, например в Москве в "Олимпийском", и присылать тебе по почте. Всего делов-то :) . Насколько мне известно тут дело в задолженности книжных сетей, они как и всякий ритэйл в РФ платят за уже полученный и проданный товар гораздо позже чем следует. Причём не на месяц-два, что в принципе "нормально" и привычно, а на полгода-год. А тот же "Олимпийский", емнип, платит не только в срок, но порой и по предоплате. Так имхо издательству просто нет смысла печатать 5000 экземпляров, из которых за 2000-2500 он получит деньги через не пойми сколько времени, если вообще получит. Проще 3000, плюс потом доп. тиражи.

А где очки тогда? Он был ботаном до разрушения Монархии, а потом пошёл на работу манагером по продажам. Он сейчас уже манагер-ботан :) .

Обещают, что он нагнёт фабрику по производству хаоситских титанов. Но воздержусь от повторения моего мнения про ворона :) . Лора - не ботан. Он типичный манагер по продажам. Ему хаос начитал трёчасовые курсы на тему "НЛП - нашё всё", а коллеги по легиону работе подарили книжку "MBA за семь дней". Окрылённый Лора уверовал, что сможет выполнить план продаж на 110%, а после того, как сделал первую продажу выжил после столкновения с Кораксом, то совсем забурел. Но само собой такого запала надолго не хватит, и я догадываюсь, кто первым крикнет на Терре "спасайся кто может" =) .

Ещё один годный вброс, но Коракс мне безразличен, так что парировать не буду :) . Так я и не утверждаю, что Жиля сильнее няши - думаю даже самые ярые фанаты паладина так не считают. Ангрона и во время вкп мало кто смог бы заломать не напрыгнув сзади. А в том состоянии нужен был Импи или ординатус Армагеддон :) . Главное, что Жиля сражался гораздо лучше, чем против папки Лоры, причём против гораздо более опасных соперников. И главное, что Лора в очередной раз всё зафейлил =) .

Годный вброс, если бы было только это :) : Angron himself still fought Guilliman, standing above the kneeling Ultramarine. Had he even noticed the storm of blood streaming from the sky in a red torrent? Sparks sprayed from Roboute’s raised gauntlets as he struggled to ward off blow after blow. He was beaten. He was down. Wounds painted him, a palette of proud defeat. Even now, his warriors were fighting to retrieve him. With the scarring across his armour and the sense of pain bleeding from his mind, Lorgar reckoned his brother would be lucky to ever walk again. Но там в следующем абзаце: Angron looked little better. Already an icon of mutilated majesty, huge rents and gashes marked his flesh from the knuckles of Guilliman’s gauntlets Так что "жалкий слабак" и "не боец" с проломленной черепушкой выдал Ангрону сопоставимое количество повреждений. Это тому Ангрону с которым Коракс по собственному признанию не смог бы справиться :) .

Лол просто - Ангрон был в таком состоянии, что его не смог бы остановить никто кроме Импи. Зато вот Лора причинил Жиле куда меньшие повреждения, чем старикан. Да и няше потребовалось больше времени, чем старикану - получается, что старикан сильнее Лоры, так =) ? А есть подтверждённые данные, что Фуля стал слабее из-за демона? Вот на его способностях регенерировать это не сказалось никак. Тут за Лору просто эффект неожиданности сыграл. В конце концов все эти схватки примархов весьма условны - они же не гладиаторы, которые за ранее знали с кем конкретно и где они будут сражаться, к чему и готовились. В уже показанных файтингах постоянно присутствовали то подлые и неожиданные удары, то лоялы были потрясены предательством, то юзался варп и etc. Полноценного боя мы практически пока и не видели...

Лол, а какая ещё была причина предать у Гора кроме Хаоса? И Мал прямо сказал, что для понимания хаоса придётся запустить его внутрь - естественно Дорни не идиот сам себя спидом заражать =) . И Дорни предал или нет? P.S. "Экстерминатус" ты не читал, так?

Угу, а спустя несколько страниц Мал назвал ему причину - Хаос. Дорни после этого предал =) ? И почитай "Экстерминатус" что ли - там Фабий прямо говорит, что хочет разобраться почему дорниты в отличии от остальных никак не соглашаются стать дикими зверьми и просто поражается их высокой сопротивляемости...

Импи мог на сравнительно короткое время покидать трон - есть примеры, как он гулял по дворцу - та же "Немезида". Тут имхо многое зависело от того насколько сильные неприятности творились в паутине, когда атак не было можно и передохнуть. А вот во время непосредственно штурма ему скорее всего пришлось особенно напрягаться - хаос явно пёр по всем фронтам. Плюс фиг знает сколько сил уходило, чтобы светить Жиле и Ко, которые летели к Терре... Пляшем от другого: Лёва с Кёрзом бодаются почти три года, и Лёва летит, чтобы вправить Жили мозги. Т.е. коронация Сани планируется примерно в это же время. Т.о. пинбол вполне помещается и у Жили хватило времени подлечиться :) . Раз нас не гонят из темы Гадес вроде как болет? Здоровья ей побольше :) предлагаю пофлудить - откуда Жиля заимел второй астрономикон? А ведь он был: Sanguinius shook his head. ‘No. This is something different, I can feel it. The storms, the fading of the signal from the Astronomican. It’s all connected.’ He fell silent, musing. ‘I told the Navigators to strike for the strongest telepathic signal.’ The Angel glanced at Kano. ‘What if that was not my father’s beacon on Terra?’ ‘How can any light be greater than the Emperor’s?’ insisted Mendrion. Я думаю, что его ему подсунул Импи. Да. Это был своеобразный резервный маяк, который должен был включиться, когда с первым произойдёт бяка :) . Он и включился - скорее всего после смски Магнуса. Вот потому Жиля и считает, что Импи помер - типа погас первый астрономикон, не, он не на совсем погас, но второй успел включиться. Тут собака порылась не только в предательстве братиков, но и во включении этого девайса. По крайнеё мере Жиля явно не должен поверить кому-то в таком деле на слово. М.б. кроме Дорни или Мала. Потому он и решил, что Импи мёртв. Для полного пафоса они подорвут второй астрономикон, чтобы расчистить проход в штормах к Терре...

Ну хаос имел свой профит при любом исходе - падёт Терра или нет, главное, чтобы планы Импи провалились. А вот Лора верил-то совсем в другую муть: The rebellion. The war. The Heresy. The truth of reality was foul but it had to be told. Gods were real, and they needed man. The human race could rise in union and immortality as the favoured race of the Pantheon, or die as the eldar died centuries before for the sin of ignorance. Он мнил себя спасителем человечества и основателем союза меча и орала новой реальности, где демоны пляшут в обнимку с хьюманами и песни поют =) . По большому счёту его божки развели также, как и всех остальных. Просто, например, Фуля просёк это первым, поломался сначала, а потом после клизмы сделал "правильный выбор". И чихать ему на то что и кто о нём думает. А Лора не такой - ему хочется любви и понимания, потому он так и хотел "покаяться" перед Жилей :) . Вообще у меня создалось впечатление, что если бы Импи лично мог давить мятеж, то ему достаточно было рявкнуть сынкам "к ноге!" и все они на перегонки бросились бы просить прощение :) . Хотя не все. Два исключения бы точно было: Лора кинулся бы сам сапоги Импи целовать ещё до приказа, а Кёрз бы кинулся, но укусил =) .

Да, не знал. Но тёмный эльф оказался слишком болтлив и у Лоры появилась вторая цель. И он традиционно между военной и религиозной целями выбрал именно религиозную. Ну а горусян, имхо, наверняка знал. Просто про него в последнее время нет полноценных книг да ещё и Френч выдал ТАКОЕ, что я уже практически не сомневаюсь в том, что умирающий горусян будет просить у папки прощение :) и его роль в ереси стала как-то совсем теряться на фоне остальных. А он всё же должен знать поболее остальных примархов, хотя конечно не всё, что знают они, знает и он...

Эту аудиодраму с пафосным названием "МЕСТЬ", о том как Сиги пустит несунам кровь между своим вторым и третьим появлениями в "БК", будет писать ФРЕНЧ. Так что трепещите фаны несунов, ибо он страшен во всех смыслах и выжившие несуны позавидуют мёртвым :) . Если всё будет развиваться, как я предположил, то Ультрамар станет своебразным Нижним Новгородом времён нашей смуты. Пал бы он - лоялы остаются полностью разрозненными, будут болтаться в варп-штормах, а те же ИК положили там 10к из 30к и главное никакой и речи нет о координации и совместных действиях. Тут недоделанное Лорой перевешивает практически все остальные неудачи трейторов. Причём у Лоры шансы были куда выше чем у Перту при Фолле там вообще сильно пахло поражением и у Кёрза против Льва всё же сцепились два полноценных легиона, причём воевали больше двух лет - т.е. эффект внезапности давно там прошёл...

Моя имха слегка другая - просто Лора перепутал первичную и вторичную цели путешествия. Горус по всей видимости хотел в первую очередь уничтожить ультру, как легион, грохнуть Жилю и вывести из игры всю империю пятисот миров. А превращение Ангрона в демона было вторичной целью. Думаю он знал, что Ангрон станет демоном. А Лора поменял задачи местами и в первую очередь хотел сотворить из няши непотребность, для чего надо было загнать гвозди ещё глубже и вообще замутить побольше жертв и разрушений. И вторичную цель-то он выполнил полностью. А вот с главной - беда... Дело в другом - там где надо воевать, а не мутить заговоры и предательства Лора становится самым полным нулём среди всех примархов. Жиля жив, ультра сохранилась, как легион, Ультрамар хоть и отрезан варпом, но стоит. Ведь ангрон реально мог грохнуть Жилю, если бы Лора не начал помогать трансформации, распевая псалмы... А так всё. Фейл... Саня уже прилетел на Ультрамар к ультре и к Жиле. Лёва летит туда же, причём сейчас его мотивация абсолютна понятна и хочется только пожелать ему долететь быстрее. Но он прилетит вовремя. Да. Ведь Саня не успеет стать Императором :) . Исходя из всем известной картинки туда же слетятся и все остальные лояльные легионы или хотя бы их отдельные подразделения. Т.е. они вместо того, чтобы болтаться, как :oops: в проруби варп-штормах слетаются на базу, которую Лора не уничтожил, к легиону, который Лора не вырезал, к примарху, которого Лора просто не дал убить, и копят силы. Потом узнают, что Импи жив я верю, что это Лёва прочистит им мозги и начинают прорываться к Терре. Вот в этот момент КВ прикроют БШ от альфы и прочий "старый бэк"... А вот доведи дела на Ультрамаре Лора до конца - Терру держали бы одни ИК со всеми вытекающими последствиями. Отдельно можно упомянуть, что не отправь с ним горус мирожоров - несуны рисковали вообще лечь в Ультрамаре, разделив судьбу своего контингента, который Сиги перебил по приказу Дорни на Терре :) . Но вообще горусяну конечно следовало самому лететь вместе с обоими братиками...

Там всё самое весёлое под спойлером :) . Да и заочного пиара Жили хватет уже и в переведённом Бреннором. А вообще про несовпадение первых отзывов о книгах и последних я уже не раз говорил... Но есть ещё один момент - давно заметил, что если не ткнуть прямо в текст с указанием цитат, то их "неожиданно" могут и "не заметить". Особенно с АДБ, где "севатарщина" реально может подобно цунами смести всё и вся. Хотя даже прямое цитирование не всегда помогает :) ...