Хелбрехт

Ага-ага, видели мы его "верность" - получив прямой и недвусмысленный приказ лететь на Терру, потому что горусян предатель - он включил эмобоя, что раньше он был никому не нужен, а на Империум ему вообще всегда было положить, а Импи - тиран, и сразу же рванул на... Просперо. Где заявил "Магнусу", что он хочет постоять в сторонке и ни во что не вмешиваться. Так что если бы тупой Морти не припёрся туда, куда его никто не звал, так и слинял бы Хан в кусты :rolleyes: . А сама история с Морти - почему он его не убил? Не смог или не захотел? Почему Драйго, который всего-навсего был командиром шестого братства смог, а примарх нет? Хан не хотел окончательно обрывать пути к горусу :rolleyes: ? И скорее Хан попугайничал за Сиги, а не наоборот. Потому что горделивый стоицизм Сиги был известен всему Империуму, а в Хане сомневались все :D . Культ Скорости завяз? А почему тогда роте Адлара пришлось их перехватывать под Тартаром? И под Хельсричем то их не было, вот только они отвечали за оборону водоочистительных станций Мёртвых Земель, но пролюбили, а точнее вообще не стали ни защищать, ни отбивать снабжавший Хельсрич водой очистительный завод "Игл Демос". Орки сразу же прибрали его к рукам и пустили туда купаться сквигов. От отравленной воды умерло много солдат и гражданских. Пришлось кп Рикарда заняться этим делом. Конечно темплары всех нагнули, но остаётся вопрос: почему они должны были выполнять обязанности шрамов? Что это - простая некомпетентность или предательство :rolleyes: ? Вообще странное дело получается на Армагеддоне, вот темплары спасли Хельсрич и Тартар, внесли весомый вклад в защиту Вулкана. Помогали в Пепельных Пустошах. Благодаря их ВМ переломили ход всей космической битвы и всей войны. А Шрамы, что сделали? Так "честно свое отработали на равнинах", что темпларам приходилось за ними подчищать? И всё? Т.е. всё настолько плохо, что фаны шрамов цепляются за слова падших :o ? Не, реально даже от ОДНОГО Вулкана было бы больше пользы :D . Это кто-то сыпет комментами, даже не прочитав то о чём рассуждает ;) . ИК летели на Исстваан, а в Фолл их выбросило варп-штормом. И они сразу же просекли, что это ловушка и стали готовится к обороне. Понимаешь ли в чём дело - все кого ты выше перечислил сражались с трейторами и убивали их. Шрамы же пока только резали друг друга и лояльную Альфу. Плюс в большинстве лояльных легионов не оказалось предателей, зато шрамы тут - впереди планеты всей :D . И Хан в любом случае никогда не отмоется от того, что его не было на барже горуса. И я ещё понимаю, когда некоторые фаны КА бат-ят, что на их взгляд ИК получили больше лавров за защиту Терры, чем заслуживали. Но БШ? Они уступают любому лояльному легиону, как бы там не фантазировали их фанаты. Я порой думаю - а нафига вообще что-то переводить, если всё равно найдутся "читатели", которые сделают самый идиотский необычный вывод из всех возможных :D . ИК просто выполняли приказ своего примарха. И они были правы. ИК подчиняются только Дорну и Императору. У Вальдора не было полномочий им приказывать. Как только им заявили, что из-за введения повышенного уровня тревоги приказа Дорна уже недостаточно и требуются дополнительные проверки рабочих - они сразу же подчинились. Вот и всё. И конечно же запытанные Фабием Наварра и Кассандр то же держались благодаря Дорну.

Твой посыл изначально ложный - будь вместо КА и/или БШ другие легионы - то и защитная тактика была бы другой. Вот и всё. Натягивать, как вместо КА рубились бы в рукопашной ящерки просто бессмысленно. Они бы не рубились, а выжигали бы всё из огнемётов. Но самое смешное в другом - для лоялов присутствие полнокровного легиона Саламандр во время осады вместо КА или БШ было бы величайшим счастьем, какой бы бат-д это не вызвало у фанов этих легионов :) . Не понимаешь почему? Ответ прост - Вулкан :D . Деймон Пританис - это вечный и по совместительству ассасин 81 уровня, который работает на Кабал с 1945 года. Он убил Вулкана, а спустя несколько минут вышвырнул в варп Кёрза. Олл - тоже вечный и занимался фермерством на Калте. Андрей Валаток - "вечный", который дважды "погиб" сражаясь рядом с Храмовниками на Армагеддоне. По совместительству один из самых колоритных и няшных персов :) . Что-то последние 10к лет он отрицать перестал. И самое главное - видения сбываются всегда :D . Смешно это слышать от фана легиона, который совершенно случайно оказался верным Импи ;) . С шрамами всё оказалось ровно наоборот, чем с ТС. Те по нелепой случайности попали к трейторам, во многом из-за своего дурака примарха, а эти остались "верными" из-за другого дурака - Морти. Да и остались ли? А то темпларам приходится за ними подчищать - чуть Хельсрич из-за них не сдали :rolleyes: . А ещё раз кстати, а что сделал лично Хан? Не его легион, а сам Хан? Вообще кто-нибудь из по-настоящему верных легионов видел, чем он и его банда занимались на Терре? А чем они занимались вообще во время ереси? Лояльную альфу пилили? Нет, реально верные Шрамы были - тот же Гантулга, но Хан что сделал? И почему его не было на барже горуса? Ох правильно про него Мал и Лев думали, ох правильно :) . И реально уж лучше Вулкан бы был с огрызками своего легиона на Терре, чем эти :D . Лол, о том, как библы могут распознать разных там тзинчей прекрасно видно на примере Сарпедончика и целого легиона ТС :D .

Конечно в курсе или по-твоему видения Фолла и осады Терры у Сиги работа капелланов? В беке нет никакой доказухи, что видения ЧИ не от Импи, более того - в куче источников прямо утверждается, что они от Импи. Так что твои слова - ложь, клевета и наговор :) . См - вершина пищевой цепи. Можно резать сколько угодно орков, эльдар и ноунеймов-ксеносов, но истинное мастерство проверяется см вс см. Здесь Сиги на момент ереси не победил никто. Таков бэк. Можно сколько угодно фантазировать, что в более "скромных" легионах были рукопашники лучше Сиги, но они вместо поединков предпочитали слушать, как растёт трава и разговаривают муравьи. М.б. даже так и есть. Но "история" не сохранила их имена, и у них нет шикарной картинки :rolleyes: . Нет, речь идёт о всех боях: В битвах среди звёзд его ни разу не смогли превзойти. Везде: от гладиаторских ям Пожирателей Миров до покорённых космических систем он олицетворял, что значит быть воином Империума. В иные времена Имперский Кулак стал бы величайшим воином эпохи, а сейчас он просто самый сильный сын того, кто ожидает его у парапета башни. На сколько я понял, речь идёт независимо от численности. И в таком ключе реально у КА и БШ больше конкурентов, чем у ИК, у которых их просто нет. Как организует оборону та же ультра - по этому поводу Полукс высказался предельно ясно :) . Ага, только вокруг Дворца вместо стен появились бы леса :) . Потому что Дорн более верный? И соответственно сами ИК более верные? Об этом прямо сказал Фабий в "Экстерминатусе", пытаясь выявить эту фигню на уровне генокода: ‘You Fists retain your higher functions. The rest devolve to beasts, but not you two. Why is that, I wonder? Потому что Дорн не убивает свои подчинённых на пустом месте и умеет прощать? Потому что у него разносторонне развитые и харизматичные офицеры? Потому что у ИК крупнейший флот? А м.б. потому что если банально поменять Перту на Дорна, а ЖВ на ИК, то трейторы бы победили :D ? Всех спасёт выпиливший за пару минут двух примархов Деймон Пританис. Потом он улетит на планету Армагеддон и будет по примеру Олла выращивать морковку. Ах да, и поменяет имя на Андрей Валаток :D .

Ну Храмовников это объяснение вполне устроило и они не на "галактическую помойку" припёрлись, а продолжая ВКП выпилили империю ксеносов в Звёздах Вурдалаков, из которой до них ещё никто и никогда не возвращался. Они - продолжают дело Импи :D . Не только - у них нет ярких персов, о которых бы во времена ВКП знали все. Впрочем они не единственный легион, кто этим грешит. Хотя при таком папке, как Перту, в этом ничего удивительного и нет. Будешь высовываться - получишь молотком по башке :) . А Сиги, как это не покажется странным, вовсе не отмороженный. Он по АДБ весельчак и стоик, который легко сходится со своими братьями, вызывая этим обстоятельством зависть у Севы. Иное дело, что в битве он включает режим НЕНАВИСТЬ =) . Плюс в твою концепцию совершенно не вписывается Полукс, который невероятно терпеливо беседовал с Августоном, вместо того, что послать на три буквы и за несколько дней подружился с Дантиохом. Ну и вброс сначала от Френча про умение ИК рулить флотом, а потом ещё и от форджи, где прямо говорится, что у ИК самый большой флот среди астартес, открывает совершенно неожиданную грань у "осадного легиона". :D Так что если следовать теории о том, что якобы геносемя "пропавших" легионов отдали кому-то ещё, то тут как не странно ИК получаются весьма годным кандидатом. Потому что Сиги, Полукс и Катафалк персы мягко говоря разные... А их внезапно и нет. Точнее нет полноценной книги - Сиги, как и Дорн мелькает несколькими строчками в других произведениях. Его сравнивают по хтх с другими смами или просто вспоминают его поединки: "Предатель", "Гвозди Мясника", "Грозное оружие", "Груша" и etc. Или эпизоды как в "Механикуме", "Возвышении Горуса" и прочих "Полётах режиссёров". Единственное исключение - "Багровый Кулак", но там он опять же далеко не главный герой. Но в мае грядёт "Templar" - аудиокнига именно про Сиги. Хотя я жду её с некоторой опаской - как бы Френч опять не начал показывать "внутренний мир". Да и самое главное, его звёздный час будет в самом важном месте и в самое важное время - в битве за Терру :rolleyes: . Ну я бы не стал проводить прямые параллели, особенно если сопоставить 7 секунд Сиги/Кхарн и 30 часов Сиги/Сева. Кому не лень посчитать, сколько при таком курсе стоит Сева в Кхарнах :D ? Самое забавное, что и то и то написал АДБ. :D Просто крутость Сиги в рукопашной стала константой в книгах НН, причём именно книги подняли его так высоко. Он вообще не проиграл ни одного боя, а Сева устал рубиться с ним, хотя и медленно уставал, и пошёл на дисквалификацию. Кстати вот в какой ряд его ставит АДБ: Take *any* First Captain's deeds, and at least half of them wildly, wildly eclipse what little Sevatar has done. Ahriman damns an entire Legion with a single spell, and his own primarch can't kill him. Sigismund is named The Emperor's Champion, and kills countless Traitor Champions in the Siege of Terra. Kharn is the immortal champion of a literal god. И кстати пожалуй ни с кем другим никого так часто не сравнивают, чтобы показать чьи-то силы. Сева вспоминает именно Сиги, Кхарн его и Амита, Алайон его, Аббу и Джубала и даже зазнайка и лузер Люций вспоминает Сиги :) . Не - просто Импи западло являться перед теми, кто не считает его богом.

Обойтись вообще или обойтись заменив на другие? Вообще - конечно нет. Заменив на другие - м.б. но смотря кого и на кого. Но одних ИК явно было бы мало, даже будь их там не примерно 70к, а все 200к. Нужно было тактическое разнообразие... "Аналогично"Это – не его победа. Он вошёл в сверхъестественно холодный круг огней и повернулся к своим воинам. Ветер развевал великолепный плащ. Прикованные цепями реликвии лязгали о доспех, скрежетавшие о пласталь пергаменты ш[оппа!]ли о преданности, но обруч на голове сидел как влитой. Это был символ его власти и напоминание. Кто вознёс его так высоко? Император. На чьих плечах он стоял? Своих воинов. Это – их победа. – Ни одну статую! – обратился к ним Хелбрехт. – Ни одну статую не воздвигнут здесь, ни один памятник не отметит место нашего триумфа! Не будет ни песен, ни поэм, ни преданий о событиях столь грандиозных, что потрясают услышавших! Мы не получим ни хвалебных криков, ни пиров, ни вина, ни яств! Мы не услышим ни гимнов доблести, ни памятных саг. Ледяные ветры синих песков и изменчивый свет отравленных звёзд. Вот наши свидетели. Он опустил голову. С далёких зубчатых южных гор налетали холодные порывы ветра, необычное полярное сияние танцевало в студёных небесах. В его отвратительных спиралях горные пики казались выше, чем были на самом деле. Было сложно разглядеть хоть что-то за этой всеобъемлющей вуалью. Небесный свод выглядел бесконечно чёрным, гнилое мерцание Звёзд Вурдалаков оказалось не в силах прорваться сквозь завесу ночи. И Хелбрехта это радовало, потому что за жалкой пеленой раскинулись бесконечные моря вакуума. Ничто не светило в этой глуши, кроме тлеющих угольков недосягаемых галактик, мерцавших одинокими и невероятно далёкими отмелями в океане, который невозможно пересечь. Он снова поднял голову. Приглушённое потрескивание пожираемой пламенем поджарой плоти ксеносов хором вторило его словам. – Всё это не имеет значения. Кого заботят такие мелочи? Пусть само наше присутствие здесь станет памятником! – он обвёл открытой рукой всех космических десантников. Одних он помнил почти вечность, других едва знал. Это было не важно – все они его братья. – Пусть наши ноги, закованные в сталь, попирая почву инопланетной земли, отмечают наш путь. Пусть кости и руины, оставшиеся за нами, станут нашим радостным гимном! Что нам до оваций и похвал? Что может быть важнее для верующего, чем осознание отлично исполненной службы? Ведь мы служим Императору! Он смотрит на нас. Его воля – наш проводник и наш повелитель. Если мы побеждаем – Он очень доволен. Если мы оступаемся – Он поддерживает нас. Что нам до мнения людей, что нам до мимолётного одобрения смертных, когда сам Император взирает на наши деяния? Их жалкое признание – ничего не значит! Он ударил себя в грудь и символы власти зазвенели. – Победные лавры – ничего не значат. Слава, что ищут другие – ничего не значит. Мы – космические десантники, Адептус Астартес, ангелы смерти! И даже больше, – произнёс Хелбрехт, понизив голос до шёпота. – Мы – Чёрные Храмовники. Победа – вот наша награда. А потом выигрывают войну во всей системе. Я тебе кучу пруфов из самых разных источников могу накидать, что их ВМ - лучший космический командующий. И что именно благодаря ему орков зажали в космосе. И не "воруя пушки у Механикусов", а спасая и на время одалживая. Иначе на нём орки бы рассекали :) . Они спасли не просто союзный, а братский орден. А разругались они всего навсего ноунейм сержантом, не более того... Да я уж понял :) . Если брать мировозрение не по ивил/гуд, а по хаотик/ло то Шрамы и ИК самые противоположные легионы из лоялов :D .

Там явно не один ДП был :D . Дорни их свалил пока блуждал по кораблю... Сиги получил первое божественное видение от Импи, где было показано, что он нужнее будет на Терре, и после такие видения стали получать воины его ордена. А шрамы получают видения от Императора :rolleyes: ? А, они же ведь не считают его богом.... Он не утратил веру, когда Дорни не понял и отчасти унизил его и продолжил верно служить. А не поднял мятеж из-за обиды на папку, как некоторые. И удержал Дворец. "Отморозков" он создал ещё во время ВКП. Им на личную славу просто положить, кроме уж самых молодых, как и их "рефлексирующим" капелланам, которые порефлексировав месяцок встают на истинный путь и спасают города-ульи и союзные ордена :rolleyes: . И правильно я понимаю, что ты не захотел от него детей, как некоторые, увидев его "фото" украшающее HHW :D ?

Шикарный срач :D . Я бы разделил фейловость ЖВ и фейловость Перту. Что известно именно о перту? На должность вармастера вроде не рассматривался. Легион по победам то же не среди первых. Империю не построил, зато профейлил родной мир. Ведёт себя абсолютно неадекватно при Фолле и лупит своих просто за дурные вести. Несколько месяцев не может забороть роту ИК, чинит игрушку сломанную Полуксом и шестерит сначала на Фулю, а потом когда Фуля получает всё чего хотел и кидает его - бежит шестерить на горусяна. Ну и если Ангрон, Лора и Кёрз исходили на зависть к Жиле, то Перту бат-ил от Дорна. Вот назначили бы его преторианцем, вместо Дорни - был бы вернее верного. Только кому он нужен такой-то? Такой "послужной список" ещё поискать :D . Но для самих ЖВ не всё так плохо, потому что хоть их примарх фейлит едва ли не больше Лоры, но сами смчики вполне себе крепкие середнячки среди трейторов, уступая имхо только ребятишкам Ангрона и горусятам. Просто они армия львов под предводительством барана :D . А выпил ИК под ноль это типа Клетка что ли, да? Ну та битва, когда Дорни прямо сказал "иду на вы", чем дал Пертурабону время на подготовку, и за которую, как за "победу" цепляются фаны ЖВ? Та, в которой перту устроил ИК засаду, но не сумел их выпилить за целый месяц, даже несмотря на то, что у лоялов закончились боеприпасы? "Эпичная" победа, лол :D . Итог битвы: Дорн - жив, Сиги - жив, Полукс - жив, Катафалк - жив, Фаффнр - жив. ИК - закалённые ветераны, готовые соблюдать кодекс. Неготовые сбежали с Сиги :D . Потери восстановлены за два года. После такой "победы" стреляться надо... А на что ориентироваться? На пару страничек в флафке Индексе и CV? А остальное отбрасывать? Типа что нравится бек - что не нравится прохладные былины от BL? И "БК", "Экстерминатус" и "Талларн" идут лесом? cool story bro, cool story... И ты "БК" хоть читал или с чужих слов? Полукс вообще-то лучший флотоводец ИК - это прямо написано. Плюс он в дальнейшем сумел пустить кровь Кёрзу - у ЖВ и близко нет такого сма, а про перса калибра Сиги я вообще промолчу :rolleyes: . И причина, по которой они начали побеждать показана предельно чётко - они готовились к нападению много дней. Проводили учения. И их план сработал. Ну а перту со стыда разломал когитатор и в "Экстерминатусе" запретил своим упоминать Фолл под страхом смерти... Стены Дворца они пробили, потому что кусты и сёстры мешали ИК их нормально строить перед осадой. Катафалк свидетель :D . И ты про того самого Кхарна говоришь, которого Сиги на парринге за 7 секунд свалил :) ? Вальдор с тобой не согласен: – Он – упрямый сухой ублюдок, – вздохнул капитан-генерал. – И мало чем отличается от Дорна. Но никаких других Легионес Астартес я не хотел бы сильнее видеть на наших стенах. Ну а Дорни свалил двух-демон принцев на посудине Горуса. И главное он воспитал Сиги :) . И про шрамов имхо пока вообще стоит говорить в полголоса, а то вполне может оказаться, что вместо них на Терре сражалась лояльная альфа :) . Лев с тобой не согласен: Но ты всегда был прагматиком, Робаут. Ты, а также Рогал. Люди разума, которые руководствуются умом и проверенной информацией, но не эмоциями. Вот почему вы двое командуете лучшими и наиболее эффективными Легионами в человеческом космосе.

"Вброшу :) "В галактике всего несколько людей обладают равными или большими практическими умениями, чем Деймон Пританис. Он встречался всего с двумя из них. Первый был текущей целью. Второй неприветливым и необщительным бродягой. Ещё один из них был Императором Человечества. Деймон никогда с ним не встречался. Да и не очень то хотел. Он казался полной задницей. – Такой старый, такой редкий, такой забытый. Ты – легенда из легенд, миф из мифов. Но Несущие Слово – хранители текстов и преданий, и в нашей истории есть даже призраки мифов, которые помнят… древних. Долгоживущих. Бессмертных. Первых и последних. Вечных. – Тут всё сложнее, гораздо сложнее, чем в моём случае. Я… – Подробности не имеют значения. Я знаю на что способен вечный. Я понимаю. В конечном счёте, все мы доказательство того, что могут сделать самые старые и могущественные вечные. – И что же? – Создать Империум. Джон опустил голову и тяжело вздохнул. – Просто убей меня, Нарек. Импи и Мал улыбаются и машут :D . "Ещё раз вброшу :) "В Джеруласском крестовом походе Храмовники оказались вынуждены вести нетипичные для них бои. По утверждению историков ордена, космических десантников в этой кампании возглавлял верховный маршал Людольд. В этом есть некоторые сомнения, потому что те же историки утверждают, что две тысячи лет спустя после Джеруласского крестового похода Людольд командовал Винкулским крестовым походом. А если по теме, то я конечно понимаю, что "Экстерминатус" вроде до этого ещё не переведён, но блин, восемь страниц переливать из пустое в порожнее, приплетать биологию и физиологию и прийти к тому, что и так прямым текстом есть :? : ‘Because I don’t want to die,’ said Fabius, opening his robes to reveal two suppurating wounds crusted with tarry deposits. Sword wounds, but ones that hadn’t healed. ‘The Emperor’s soldiers who came before us, the Thunder Warriors, their gene-code carried the seeds of their own destruction. And the gene-boosted savages before them? They were fortunate to live as long as they did before their hyper-metabolism consumed them. The primarchs think their warriors are immortal, but they are wrong. We are as mortal as any living thing, we just take longer to die. I would not have it so.’ ‘You want to live forever?’ ‘Of course,’ said Fabius, angry he should even ask such a question. ‘Don’t you?

Вот она главная проблема - Драйго НАГИБАЕТ хаосню :) . Кодексу серых уж 3 года скоро, а у некоторых всё бомбит :D . Ну рубит он там в варпе крапанов разных и что? Они всё равно никогда не закончатся, пусть действительно уж валит в ФБ - там от него хоть какой-то толк будет... Момент про сестёр вообще лол просто - а типа до этого события серые их не крошили ни разу, да? Не убивали сестёр, когда те просто стояли у них на пути? Не кидали союзников преследуя демонов? Не истребляли целые планеты? Кто-то забыл на кого они работают что ли :? ? Серенькие это не идеальные маринчики, типа ультры, и не человеколюбы, типа ящерок, это боевое подразделение инквов для борьбы с демонами со всем прилагающимся антуражем - цель оправдывает средства. Тем более уж эта конкретная ситуация проста, как две копейки: Для того, чтобы победить демона крови нужна была кровь священных мучеников, а точнее talisman of purity из их крови, кроме сестёр больше никого подходящего не было - все остальные умерли. Поэтому тех сестёр, которые не закораптились убили, а их кровью окропили оружие и броню. Вот и всё. Смешали их кровь со священными маслами вместо святой воды, потому что по другому к демону даже не приблизиться было. А послушать тут вопли, так получается, что серые возят за собой гарем сестёр, крошат их перед битвами, и купаются в бассейне из их крови =) .

Спасибо, что подтвердил моё утверждение: размышления АТ о том, что кусты это воины-индивидуалисты теперь только мысли АТ :D . Я вообще-то как раз и утверждаю, что они МОГУТ :rolleyes: .

Ты конечно молодец раз умудрился запостить четыре последовательных поста и найти инфу про Горро, но тогда м.б. найдёшь инфу и про Улланор :) ? Просто мне поначалу почему-то тоже казалось, что Горус спас Импи там, но про Горро инфа 100%, а про Уланнор я и припомнить это теперь не могу... Тут дело в том, что кусты могут действовать и так и так успешно, и что им и в группе и в одиночку нормально сражается и живётся. "У него подкова в перчатке была"... Не представить то это конечно можно: типа Импи и тысяча кустов телепортируется в самый ценр и начинают резать обалдевшую орчатину. Орки офигивают и почти в панике. Импи запрыгивает на гарганта и сносит голову вожаку. Зелёные в шоке и разбегаются, кусты стреляют им в спину и кладут сотни тысяч ксеносов. Вроде норм :) . Ах, да 3 убитых ещё. Ну на одного упал гаргант, второго затоптали тысячи убегавших орков, ну а третьего случайно убил разъярённый Сиги, который был в ярости, что всё так быстро кончилось :D . Это был чистый кусок перевода без всяких примесей. Причём среди кустов был щит-капитан, сержант термосов и рыцарь-пехотинец (куст со щитом). Хотя, конечно, в действительности там всё было не так просто, но взяло их именно боевое отделение ИК из пяти человек :D . Они в любом случае универсалы и умеют действовать в любой обстановке, а у АДБ они реально не прикрывали друг друга, не подставляли конечно, но и о совместных действиях особо речи не шло. Опять же вот любопытный момент: Сандерс ввёл хотя м.б. и раньше было такой титул как магистр вахты Master of the Watch, это офицер кустов, который в течение дня отвечает за безопасность Дворца и подчиняется непосредственно Вальдору, так вот на эту должность назначают совершенно разных офицеров, то Sentinel-Securitas - вроде как один из Ares Guard, личных телохранителей Вальдора, то Shield-Captain, офицера обычных кустов. Причём магистра вахты охраняют foot knights, но эти же рыцари-пехотинцы действуют как щит ударного отряда при абордаже, прикрывая всех остальных. - Они не братья, - сказал Аргел Тал. – Посмотрите, как они двигаются. Взгляните, каждый ведет свой собственный бой, в одиночку, без чьей-либо поддержки. Они не такие, как мы. Это не солдаты, а воины. А в "Руках Императора" они используют различные боевые построения, причём как по приказу, так и автоматически: то идут шилтроном, то рассеиваются и прикрывают друг друга огнём на подавление, то занимают защитное построение прикрывая офицера. Причём это кусты трёх разных типов действуют сообща. Более того судя по вот этому – Построение “Дракон”, – приказал Стентонокс у них вполне развиты и отработаны специальные схемы на все случаи жизни. Напомню, что в данном конкретном случае они берут на абордаж орбитальную платформу - это типичная войсковая операция. По ощущениям у них слаженность ни чуть не уступает ИК, а куда уж выше :) ? Хотя лучше всех маршируют, как недавно выяснилось, внезапно ТА - на зависть Жиле :rolleyes: .

Я ставлю на 5 - 10. Но надо понимать, что 10 смов это уже почти примарх по некоторым курсам :D . Ну АТ явно был сильнейшим среди своих одержимых, но и тут тоже всё вообще-то норм и никто за просто так не отдавался. На Горре такие орчатины были, каких нам ещё и не показывали - я бы ещё крепко подумал ставить ли АТ и его банду выше них, но то что даже рядовые орки были сильнее и живучей обычных смов - 102%. Ну и о том, что всё ровно и не выбивается из НН я и так уже говорил - здешние кусты ничем не хуже АДБшных. Другое дело натягивать, что кусты должны были отдаваться не меньше, чем за 33000 зелёных - дорого :) . Кстати идея АДБ через размышления АТ о том, что кусты это воины-индивидуалисты теперь только мысли АТ. На АДБ положили болт. В "Руках" кусты сражаются в составе отделений, которыми командуют сержанты и действуют именно группами и в высшей степени слажено, прикрывая друг друга. Причём это происходит даже когда вместе оказываются кусты из разных подразделений. Так что дело просто в том, как был подан спойлер и в расставленных акцентах - вроде всё и правда, а почему то получается, что кустов пачками банда гретчинов забивала, пока юстарианцы мочили орков размером с примарха :D . Но я тоже так могу, вот кристально правдивый спойлер про кустодиев: "Пять ИК взяли в плен трёх кустов :rolleyes: "Лязгнув, двери распахнулись, и космические десантники грубо вытолкнули пленных на оперативную палубу. С болтерами у спин Стентонокс, Вега и Долоран миновали ряды консолей и сидящих за рунными клавиатурами сервиторов, направляясь в центр большого зала. Из яркого света вышел офицер Имперских Кулаков: глаза мрачные, челюсть напряжена, седые волосы подстрижены тонзурой. Справа и слева от него шли легионерские чемпионы, неумолимо целясь в кустодиев из искусно украшенных болтеров. – Катафалк… – начал Стентонокс, которого космические десантники поставили на колени. – Какого чёрта, ты вообще думаешь о том, что творишь? – требовательно спросил Деметрий. – Катафалк, выслушай меня… – Нет! Ты хоть понимаешь, что сейчас делаешь – во время войны и предательства? – Не смей читать мне нотации, легионер, – выплюнул щит-капитан. – Ты думаешь, что раз использовал в качестве оружия неумолимую землю Терры, а не болтеры, то неповинен в смерти моих воинов – кустодиев самого Императора? Это что ещё за тёмная дипломатия, Кулак? Деметрий усмехнулся: – Ты поплатился за то, что сделал. Повторюсь: по мне главное в рассказике это конечно Импи, который клал зелёных сотнями мечом, при этом всё же не забывая юзать и разнообразную магию: от остановки снарядов силой мысли, точнее они просто сгорали, до невидимых ударов и огня. Ну и второй момент - фейл Аббы же конечно :) . Причём особо унизительно было то, что Импи спас его как бы между делом и походя, так пробегал мимо и щёлкнул орка по носу :D . Ну ладно, не щёлкнул, просто перехватил булаву одной рукой и крутанул мечом сияющую восьмёрку, разрубил орочьего капитана на четыре части, взял башку в руку и побежал дальше... P.S. Я не понял - почему рассказ ещё никто в раздаче переводов не засветил? Тут ИМПИ же!

Ну, если даже ссылаться на CV, которую на мой взгляд давно пора с почестями похоронить, то были заняты не все: He watched at the Custodians launched their counter-attacks. The Emperor's bodyguard fought with brutal efficiency and none of the traitors horde could stand against them - but they were to few in number and their attacks only slowed the tide. The Custodians did not relent and attacked again and again. But each attack was less effective than the last and then were inched back towards the Palace. Да ну? А здесь они с кем сражаются? С тау, что ли :) ? Здешние орки кладут термосню. Тут приводят пример, где соотношение потерь кустов к оркам минимум 1/33000, что-то мне подсказывает, что соотношение смов к оркам даже 1/1000 никто не сможет найти, так что если продолжать натягивать этот бред и пытаться мерить кустов и смов в орках, то кусты должны класть смов сотнями перед гибелью, чего вполне достаточно, чтобы удержать Дворец. Фордж в очередной раз занят сравнением несравнимого - НН с CV и пытается натянуть одно на другое :D . По всей инфе, что есть про кустов в НН их потери здесь выглядят абсолютно нормальными, да их ИК на три буквы посылали относясь гораздо хуже чем к сёстрам и без напряга свели ситуацию в ничью причём и не было здесь особо никаких сверх потерь именно в рукопашке или кто-то всерьёз полагает, что орка свалившего с одного удара Аббу любой даже самый завшивленный куст должен грохнуть просто пробегая мимо :? ? Да Абба сам спокойно почти любого куста должен делить на ноль, я промолчу уж про Севу или Сиги... Смиритесь уже, тёплые ламповые кусты остались в CV, и в НН они другие. Круче обычного сма и даже нескольких смов конечно, но и не более того. Зато судя по всему численность у них больше, чем можно подумать по CV...

У Абнетта он станет вечным :D . Джагатайский и близко не тянет на уровень мека-вожака, кусторк максимум... Руками. Первое. Более того во время каста заклинания горус принял его за бога: Horus watched as the power of life and death coursed through the Emperor, saw him swell in stature until he was like unto a god. Wreathed in pellucid amber flames, towering and majestic. His father never claimed to be a god, and refuted such notions with a vengeance. He had even castigated a son for believing what Horus now saw before him with his very own eyes… Не "сотни тыщ", а больше ста тысяч и не "за счтанные минуты", а за весь бой. Давай уж сразу миллион и за минуту :D . Что касается самого эпизода, то не знаю у кого как, но лично у меня к нему отношение изначально было, как к бреду. Потому что возникает вполне резонный вопрос: почему во время осады Терры такие крутые кусты соло без всяких ИК, КА и прочих шрамов не вырезали всех трейторов, потеряв пару десятков человек =) ? Да ладно, они как были элитными воинами, так ими и остались. Даже если один кустодий равен всего двум смам это уже вполне круто и достаточно, чтобы понять почему они элитная охрана Импи, а они гораздо сильнее. У того же Мака на Просперо они емнип ложились в соотношении один к пяти, у АДБ тоже не хило махались с Гал Ворбаком, но опять же внезапно они не выпилили всех полудемонюк, а следом за ними Лору и всех несунов, а потом горуса и остальные трейторовские легионы на Исстване. Просто не надо считать одного куста равным 33000 оркам и всё будет ок. В рамках НН всё выглядит нормально... По мне куст в среднем равен обычному капитану смов, с понятными поправками, что и среди кустов есть как молодняк, так и матёрые волчары... Что касается относительно высоких потерь в этом конкретном рассказе, то их нормально объясняют, о чём кое-кто забыл упомянуть, а как обычно стал подавать инфу под своим углом :rolleyes: : Во-первых, не стоит забывать с кем они сражались: даже обычные орки были не дикой гопотой, а полностью бронированными и с силовым оружием, которое крушило даже броню термосни. Every ork was encased in rusted plates of hissing iron, strapped and bolted to their swollen bodies. Horus’s suspicion of a ruling tech class was all but confirmed at the sight of the wheezing pneumatics, cracking power generators and hissing, lightning-edged weapons. Что из себя представляют остальные орки выше уже показали... Да о чём тут говорить, если обычный орочий капитан ork war-captain, ogryn-huge, а не телохранитель мека, свалил с одного удара Аббу - лучшего воина горуса? Во-вторых, сказано что бой был очень тесным и кусты банально не могли сражаться копьями со всем возможным мастерством. The Custodians hewed the orks with precisely aimed blows of their guardian spears. They could wield them in lethally inventive ways, but this was not the place for elaborate fighting styles. Here it was kill or be killed. Хотя пёрли в бой первыми именно кусты, обогнав юстарианцев. В-третьих, зелёные были столь живучими, что приходилось их мочить по три раза. Strikes that would end any other life form thrice over had to be repeated again and again just to put a single beast down. Ну и в четвёртых, само собой ни о каких больших потерях среди телохранителей Импи по итогам битвы не упоминается... Там основные потери внизу были не от орков, а от взрывавшихся плазмопроводов и разрушавшихся механизмов, точнее внизу вообще сражались только Импи и горус, и пробившиеся к ним в самом-самом конце крапаны с заблудившейся десантной капсулы - остальные погибли или при падении или от взрывов - т.е. вот это К сожалению, они не настолько живучие, как примарх, и потому гибнут пачками, особенно ублюдочные кустодес. относится именно к убитым от падения и взрывов, причём разумеется никаких "пачек кустодес" и "особенно" в рассказе нет. А было так: Horus endured impacts that would have killed even a legionary as the scrapworld’s death throes tossed him around like a leaf in a hurricane. He looked up, seeing tiny figures in black and gold falling after him. Justaerin and Legio Custodes. They’d followed him down, heroic and selfless. But, ultimately, doomed. They weren’t primarchs. They could not endure what he could. He saw Justaerin incinerated by a gout of plasmic fire billowing from a ruptured conduit. Custodians who dropped in arcing dives were smashed by falling debris or deforming structural elements. Their limp, lifeless bodies followed him down into the depths.

Не уверен, вполне возможна судьба "Криптоса". Имхо это не ТОТ момент - рано ещё, хотя Импи в любом случае вечный - ему пох :) . Хотя нет, тот момент - Горро. Почему то думалось про Уланор. "Импи вс мек-вожак"Зверь реально больше и выше Импи в два раза и про него говорится, что никто и не подумает заносить его там в бестиарий, потому что просто засмеют и не один магос никогда не поверит, что такая живность может быть. No bestiary would include its description for fear of being ridiculed, no magos of the Mechanicum would accept such a specimen could exist Короче, Газик у такого мог только гротом подрабатывать :) . Охрана тоже реально размером с примарха: The Emperor was fighting his way through a howling mob of the largest greenskins Horus had ever seen. Most were the equal of a primarch in stature. One even dwarfed the Emperor himself. У орка шесть механических конечностей, которые срежетают, срипят, щёлкают, пилят, жгут, стреляют, долбят и etc. В итоге даже отламывают кусочки брони. Только воинское мастерство и псайкерская мощь Импи не дают зелёному его прикончить. Six clanking, mechanised limbs bolted through its flesh bore grinding, crackling, sawing, snapping, flame-belching weapons of murder. The Emperor’s armour was burning, the golden wreath now ashes around his neck. Chugging rotor cannons battered the Emperor’s armour even as claws of lightning tore portions of it away. It was taking every screed of the Emperor’s warrior skill and psychic might to keep the mech-warlord’s weaponry from killing him. Потом мек наносит здоровым как Reductor siege hammer кулаком удар, отбрасывает меч Импи в сторону и хватает и поднимает в воздух, пытаясь выдавить жизнь - задушить. A fist like a Reductor siege hammer smashed the Emperor’s sword aside and a fist of green flesh lifted him into the air. It crushed the life from him with its inhuman power. Безоружный Горус бросается на помощь - хотя он и понимает, что никакое оружие ему тут и не поможет No weapon of his would hurt this beast anyway - орк поворачивает против горуса клешни и посылает несколько молний. Горус уворачивается и повторяет приём Наруто против третьего казекаге райкаге, правда Горус конечно не равен Наруто, а потому не убивает мека, а только отпиливает ему руку :) . Удивлённый орк выронил Импи, ну а дальше всё ясно :D . А вообще норм рассказик - Импи жжёт и гоняет зелёных ссаными тряпками, цитата про Фулю абсолютно истинна, вот она кстати :) : Horus had fought alongside the Emperor for well over a century, but the sight of his father in battle still had the power to awe him. This was war perfected. Fulgrim could live a thousand lifetimes and never achieve anything so wondrous. Горус бегает за ним высунув язык и смотря на папку восторженными и широко раскрытыми глазами, как щенок. Мек-вожак крут и явно мог поделить на ноль горуса, а то и нескольких горусов одновременно. Гибель кустов не такая уж и массовая просто она сильнее бросается в глаза, чем смов. В конец концов 19к ящерок из 20к легло под Кавказом, но это воспринялось вполне ровно, а вот будь там тысяча кустов и легло бы 950 из них - вой стоял бы до небес :D . А вообще давно пора мутить полноценную книгу, а то и арку про Уланнор :rolleyes: .

Ну про не готовый перевод я упомянул, чтобы заранее ответить на вопросы: откуда и где прочитать :) . "Самая малость, но лучше подождать – через пару недель будет готово" – Капитан Катафалк, – произнёс кустодий. – Говорит магистр вахты Энобар Стентонокс. Нарушив воздушное пространство, вы подвергли Дворец и Императора недопустимому риску. У “Арки” нет права здесь находиться. Я призываю вас, капитан – прикажите буксирам увести орбитальную платформу с нынешнего курса. – У Рогала Дорна нет времени на бессмысленную бюрократию, – резко ответил Имперский Кулак. – Доступ в воздушное пространство был запрошен. Проверьте свои протоколы. У меня есть разрешение моего примарха, а у него есть разрешение на укрепление Императорского Дворца. Таковы мои приказы. – Я не могу позволить… – Таковы мои приказы, – повторил Катафалк. – И я собираюсь следовать им. Это столь же неизменно, как встающее над горизонтом солнце. Поступай, как сочтёшь нужным, щит-капитан. “Арка” движется вектором Гималазия. Конец связи. Щит-капитан шёл вместе с главным кустодием к скифу, предоставив Аркадию заботу о боевой готовности Дворца. Константин Вальдор провёл с Деметрием Катафалком гололитическую конференцию длиной всего в несколько минут, но и их ему хватило, чтобы прийти в бешенство. Вальдор стоял на взлётной палубе “Аэриакса. Небо исчезло. Его затмила "Арка", её стратосферные причалы, небесные доки и палубы тянулись над головой, заслонив обзор. – Буксиры и вспомогательные суда? – спросил командующий. – У меня есть десантно-штурмовые корабли, чтобы сбить их или взять на абордаж, – ответил Энобар. – Но, честно говоря, по инерции “Арка” всё равно встанет над Четвёртым районом. – Тогда не будем тратить на это время. Что решил, щит-капитан? – Перенастроив и изменив ход гравитационных двигателей, мы замедлим платформу, а затем и остановим. Вальдор серьёзно кивнул. Никто на взлётной палубе не произнёс ни слова, пока главный кустодий взвешивал все риски. Решение далось ему нелегко, но приняв его он продолжил смело и с мрачной уверенностью: – Щит-капитан? – Да, сэр? – Захвати платформу. P.S. Йорик, лучше вспоминай имя круута :) .

"Hands of the Emperor." Справа и слева Вальдора сопровождали воины Ареской Гвардии, ближайшим к Стентоноксу был страж-секьюритас Юстиниан Аркадий. За ними подобно стене из кованой бронзы следовал дредноут кустодиев Индемнион, эхо его тяжёлой гидравлической поступи угрожающе разносилось по коридору. Великолепные, сияющие золотом боевые скифы, стратобастия и гравитационные мониторы Легио Кустодес выстроились в небесах, защищая Дворец подобно стене. Боевой порядок выглядел драчливо и впечатляюще. Корабли заняли позиции над трущобами и конурбацией, которые граничили с внешними укреплениями и обнесёнными стенами анклавами Дворца, и навели искусно украшенные орудия на “Арку”. Оставив разрушенный генераториум и начав продвижение по узким коридорам двигательной колонны, захватчики построились полушилтроном: рыцари-пехотинцы шли, пригнувшись за толстыми позолоченными щитами, а отделения гвардейцев-кустодиев нацелили болтеры силовых алебард над наплечниками товарищей. Между ними заняли позиции кустодии в терминаторских доспехах “Катафракт”, вооружённые длинноствольными инсинираторами, украшенными аквилой. P.S. Перевод ещё не готов...

Назовите имя и расу агента Инквизиции, который действовал вместе с охотниками на орков во время Третьей Армагеддонской войны.

Только сейчас дошло - "Серый воин" :D .

У Темларов была похожая ситуация на Армагеддоне. Это ещё не переведено, если что. В самый разгар боёв в джунглях легла неполная рота из 23 смов, включая кастеляна и апотекария. Никто не знал ни где именно они легли, ни что они вообще легли. Но у ЧИ случился приход и он явился сначала к капелланам, а потом и к маршалу. Хотя у маршала и других забот было по горло, но собрали истребительную команду из 9 смов, включая апотекария. Их возглавили ЧИ и капеллан, которые отправились туда-не знаю-куда искать то-не знаю-что. К ним ещё и дред припёрся по собственной воле. И ещё они взяли ЛР с экипажем :D . Но тут опять же особый случай - Император приказал, так что маршалу деваться было некуда. С более классическим орденом эта ситуация маловероятна...

Э, нет. Как раз натягивание это когда из 30000 лет выдёргивают только 200-300, приплетают аугметику, про которую у Мала ничего особо не известно, и утверждают что в 30к во Франкии существуют виноградники и на них делают вино, но вот почему-то оно в последние годы испортилось и Мал его уже не пьёт и это такое значимое событие, что оно стоит отдельного упоминая в книге :) . А вот то, что Мал вечный прекрасно объясняет всё, что раньше было необъяснимым, а точнее выглядело полным бредом: и то что он ближайший друг Импи и его правая рука, которому даны почти равноценные с ним полномочия, о которых примархи могут только мечтать; и то что он тянет на себе всю махину администратума хотя даже Жиля ограничился 500 мирами, попутно подрабатывая на полставки главой ассов и создателем инквов; и то что он может запросто побазарить с импи о дальнейшем устройстве Империума; и то, что он как и остальные вечные смотрит на смов и даже примархов как на уг без всякого пиетета; и то что он мощнейший псайкер, способный загнать Титан за Можай и выдержать удар булавой Лоры, и etc... Вот как раз после всего этого утверждать, что Мал обычный человек, только способный очень - вот это натягивание, да :) . Копьём из Fulgurite, а потом бросить в лаву Роковой горы откуда они вылезли :D . Пришла в голову безумная идея: а что если БЛ свернёт в сторону того, что Мал - отец Импи :rolleyes: ? О, это будет шикарнейший поворот, так рванёт кругом :D .

Он конечно любитель истории, но он говорит и о том, что помнит каким было раньше французское вино и думает о том, кто теперь живёт и прогуливается там среди старых виноградников. Эпизод не имел бы никакого смысла без привязки с Франкией. Автор мог сравнить вино с любым вымышленным или вообще не вводить этот эпизод, но он его ввёл и именно с Франкией. Так что Мал бухал французским вином и шарился среди французских виноградников =) . Не, можно конечно считать, что это всё типа происходило за 30000 лет истории Франции именно в 30к, но это совсем не тру :) . М.б. потому что не дурью мается, а тащит вместе с Импи на себе Империум? М.б. они всё-таки стареют, просто он второй по возрасту после Импи? М.б. из-за того, что так на нём сказались его феноменальный псайкерские способности? М.б. это просто внешний образ? А м.б. вечный, как горец, замораживается в том возрасте когда умирает? Не слишком ли много вопросов, когда БЛ только начинает приоткрывать тему вечных :D ?

Десп, ты не видишь прямой аналогии на французское вино и виноградники? Думаешь они сохранятся к 30к и будут столь же хороши, что их будет любить второй человек Империума :) ? А Франкией они называют не только современную им территорию Франции, но и в том числе и средневековую Францию - смотри "Последнюю Церковь" с Убивайте всех, Бог узнает своих , т.е. вообще всю Францию за почти 30 тысячелетий. Учитывая контекст книги, где Мал показан любителем и спасителем старого антиквариата, и тащит булыжники из пирамиды, не будет он в миг слабости настальгировать по тому что было всего несколько сотен лет назад. Слишком малый срок. Нет, как раз весь смысл эпизода в том, чтобы показать, как много он помнит и насколько он стар, а не то что он простой старый алкаш :D . Ну а то что Мала там прямо не назвали вечным, так на тот момент и Импи и Вулкан и Таун ими не были :) .

Да тут куда банальней всё - просто Theo Adam примеряет вечных на себя :D . Это он стал бы двигать науку/культуру/возвышать человечество и etc. Да и то уверен, что ему бы это неблагодарное занятие через несколько лет банально надоело =) . Ну а то, что прожитые годы вовсе не означают что долгожитель обязательно поумнеет прекрасно видно даже в вахе на примере эльдар... Malcador poured himself a glass of what looked like wine. He brought the glass up to his hooked nose and let the aroma linger for a moment. Malcador: "I remember when there were wines in Frank". He took a sip, swirled it in his mouth and swallowed. Malcador: "So much easier now. It even tastes as good. But does it? How would we know? Who now lives who walked the vineyards of old?" He pursed his thin lips pensive . Malcador: "Some of us remember". Then his eyes snapped up as unwavering as a raptor's. Почему не возродился? Самый банальный ответ состоит в том, что табуретка высосала из него всю энергию бессмертного, как копьё высосало её из Грама. Конечно коварный Жиля, который его там заточил чтобы самому стать Императором. Очевидно же =) . А по факту - откуда нам знать, если импи назвали вечным всего несколько месяцев назад в "Вулкане" и "Империи". Но надеюсь объяснение будет изящней чем, например, вариант, что ему сперва всё же надо окончательно двинуть коньки для этого, а пока он будет оживать астрономикон рванёт так, что от галактики ничего не останется :) .

А люди вообще редко бывают в восторге, когда их собственные планы идут лесом и их заставляют делать то, что они делать совсем не собирались. Вот только Полукс потом сам попросит, чтобы ему разрешили остаться на Соте помогать Дантиоху, хотя и стремится быть на Терре... И из этого делается самый нелепый вывод - Жиля предатель :D . А может всё куда проще? Может идёт речь о том, что он заюзал ксеноартефакт размером с огромную гору, который только по ходу этой книги обнаружил четыре совсем разных свойства, и который, по словам Льва, даже Импи не решился бы запустить? Не, ну это скучно - публике подавай скандалы/интриги/расследования :) . Не знаю чего он там хотел, но кроме Сани, страдающего от несварения желудка, он ничего не показал... Никогда бы не подумал, что буду цитировать неудачливого австрийского художника, но тут он уж больно в тему с концепцией большой лжи: Эти господа исходили из того правильного расчёта, что чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. А за примерами и ходить далеко не надо, берём обсуждение "Вулкана", когда люди радостно орали, что Жиля запытает нигу гладием, хотя это был его воспалённый бред и несколькими строчками ниже было показано, что это был кузя а потом убьёт его копьём, которое ему отдаст Граматик хотя было сказано всего лишь про то, что на Макрагге найдётся примарх, который захочет убить Вулкана. Ну бред же полный, но сколько народу в это поверило =) .