Хелбрехт

Да, лучше и на это есть прямой пруф. Да, как минимум не уступает и на это тоже есть прямой пруф. Равная численность - твои домыслы. Объяснена и я это увидел, а ты - нет. И это твоя проблема, а не моя. Всё просто: есть люди, которые всё поняли прочитав книгу, есть люди, которые всё поняли после прочтения форджи, есть люди, которые по тем или иным причинам не читали форджу, но поняли после показанного выше прямого сравнения "БК" и форджи, есть люди, которым нужно дополнительно ещё раз всё разжевать и объяснить, и есть такие как ты. Разжёвывать в сотый раз для таких как ты - я не вижу смысла. Будешь продолжать нести ахинею - я разочаруюсь в человечестве и сосредоточусь на переводе Храмовников, а не форджи :rolleyes: . Не вижу смысла тратить время на то, что такие как ты всё равно прочитают наискосок и извратят. Поэтому выложу перевод фоджевских Фолла и ИК на месяц-другой позже, чем собирался. Думаю, многие будут тебе за это благодарны =) . Я слежу за тобой - "Империю" можно и в три захода выложить, а не в два :rolleyes: . И не надо тут передёргивать - я никогда не говорил, что в "БК" прям таки замечательное описание битвы, чтобы в нём мог разобраться даже тот, кто в школу не ходил, я утверждал, что его вполне достаточно для понимания. Причём утверждал это даже ещё до выхода форджи. Которая только подтвердила то, что и так было видно. Я же не виноват, что тут некоторые соображают медленнее меня :rolleyes: . И что это за холол, который солидарен со мной :) ? Кажется я догадываюсь кто =) . Тут в теме уже дважды это упоминалось :rtfm: . Сам ищи :D .

Я про ход боя, а не результат. При Каннах одна армия была больше другой и наносила основной удар по центру, прогнув его. Зато вторая проявила чудеса организованности слила фланги первой и окружила её. Просто Ганнибалу не пришёл приказ немедленно отступать в Карфаген :) . Алексис Полукс сумел почти сверхъестественным мастерством постичь ураган поступавших данных колоссального и абсолютно запутанного конфликта. Хотя результат сражения ещё ни в коем случае нельзя было считать окончательным, он разглядел потенциальную уязвимость – среди защищавших саму “Железную Кровь” кораблей появилась брешь. С решительной смелостью он сформировал подфлот под командованием капитана Арманда Тира и поставил перед ними всего одну задачу – нанести удар по флагману Железных Воинов. Они не должны были уничтожать “Железную Кровь” огнём – это было просто невозможно. Их целью было любой ценой доставить ударные войска Имперских Кулаков на флагман Пертурабо. Первой волне атакующих предстояло захватить плацдармы для высадки десанта на “Железной Крови” и найти примарха Железных Воинов. Перту был бы выпилен второй абордажной волной из дредов и прочей кибернетики. Если уж первая, задача которой была в первую очередь закрепится, сумела добраться без подкрепления до его покоев, то вторая бы просто прикончила бы его. Сфера - идеальное построение, потому что одинаково хорошо защищена с нападения с любой стороны. Предлагаемое тобой построение носом в одну сторону расстреляли бы выпрыгнув с тыла вообще без потерь, потому что ИК просто бы не успели развернуться. Траектории они рассчитывали в течение нескольких месяцев, учитывая даже особенности гравитации системы. Траектории разные и использовали именно те, которые лучше всего подошли в сложившейся ситуации. В этом и был план - им не пришлось почти ничего пересчитывать и планировать на ходу. А то, что пришлось - принял на себя Полукс. ИК почти не атаковали проходившие мимо корабли, только если для заманухи и когда деваться было некуда - читать надо внимательнее, для кого я вообще это перевожу, если такие как ты ни :oops: не видят? Если бы действовали бы так тупо, как ты предположил - их бы просто смяли. Они изобразили панику и неразбериху в своих рядах, растянув и разорвав флот ЖВ, который банально не имел никаких шансов догнать их лёгкие и средние суда, на части и атаковали по отдельности эти части и корабли, вынося их за один заход за счёт скоординированных атак и лучшего вооружения. Тактика Перту - ударить по центру флота ИК описана в виженс на 342 странице. Но видимо ты не осилил это прочитать, а решил блеснуть "любовью" к Френчу. Более того ты даже не осилил прочитать то, что я перепостил сюда - И это при том что ЖВ в три раза больше - лол просто, расскажи мне откуда ты это выцепил? А то я переводил и редактировал "БК" и не смотря на то, что приходится тут простынить перевёл фоджевский Фолл, но что-то не смог такое там найти :rolleyes: . В отличие от тебя я могу подкрепить их пруфами, а не фантазирую на тему "как оно должно было быть на самом деле", хотя по сути мои посты только из пруфов и состоят - я беру и копирую собственные же переводы, а ты сможешь мне кинуть пруф на ЖВ в три раза больше :D ?

Стоп. Посыл одновременно и верен и нет. В фордже уделили несколько строк данному обстоятельству, тут сразу озвучивается как ответ на твой пост его я выделю так и на другие высказанные выше версии: Их возглавлял примарх и провал казался невозможным, но если Великое Предательство и научило нас чему-то, так это тому, что даже примарх не лишён недостатков. Возможно, Пертурабо не ожидал, что Имперские Кулаки будут готовы, возможно, он был ослеплён ненавистью и жаждой мести, возможно, он видел путь к победе и его не заботило, что он пролегал сквозь груды трупов его воинов или возможно, когда друг против друга сражаются такие воины как Легионес Астартес, любая случайность могла дико и неожиданно перевернуть победу. Также не стоит недооценивать мастерство Полукса, потому что раз есть человеческие разумы, способные сравниться или даже порой превзойти разумы космических десантников, то есть и некоторые Легионес Астартес, чьи способности могут сравниться или даже порой превзойти способности своих отцов. Какой бы не была причина – или причины – Имперские Кулаки похоже почувствовали, что ход битвы изменился достаточно, чтобы нанести такой удар по предателям, который прежде казался невозможным. Они убьют самого Пертурабо. Тренировки не только маневрирования, но и абордажей я привёл для того, чтобы показать, что подготовка шла по всем фронтам. Плюс, что упомянуто и у форджи и в "БК", Полукс прибегнул к столь жёстким делам, чтобы всех выстроить и укрепить своё единоначалие. Да, ЖВ знали про сферу и про все корабли, но они не знали, какая будет тактика при их ударе. Это разные вещи. Они предполагали, что ударят в самый её центр и сфера лопнет, как воздушный шарик. План правильный. Вот только они не разработали второй план, на тот случай, если сфера не лопнет. Они не учли личность командующего, точнее считали командующим совсем другого перса. В фордже же чётко сказано, что защищавшиеся бы "классическим" методом ИК - слили бы. Согласен, хотя соотношение 1 к 2 показано, как максимальное. Да. Начнём с того, что ИК - легион специалист по космическим боям. Ship-borne Assaults and Boarding Actions, Defensive and Fortification Operations In Extremis, Stronghold Assaults, the Conquest and Forced Compliance of Void-faring Civilisations Не один корабль ЖВ неравен кораблю такого же типа ИК. Их корабли сопровождения банально не могут так маневрировать, как аналогичные у ИК - они их не догонят. У тяжёлых судов плохо не только с манёвренностью, но и с вооружением - преимущественно ланс-батареи. Лень цитировать, но у форджи в описании битвы есть врезка с названием Огонь и железо. Она как раз про различия в кора[эх жаль]х и огневой мощи. ЖВ использовали флот главным образом для того, чтобы прорваться к планете и под огнём начать высаживать десант. Поэтому их корабли были усиленно бронированны в ущерб всему остальному. ИК же не только обладают большим опытом космических боёв и более манёвренными кора[эх жаль]ми, так у них и мощнейшее вооружение. Достаточно упомянуть, что по личному распоряжению Сигиллита ИК предоставлены вортексные торпеды и у Полукса они были. Вот ещё кусочек: Боевой порядок и корабли Карающего флота при Фолле были специально подобраны для скоротечных боёв на дальней дистанции, со значительным стратегическим потенциалом вести поисково-ударные операции, уничтожая отступающих врагов. По мне ты немного не так видишь сам рисунок боя. Всё просто, Фолл - это космические Канны :rolleyes: . Рисунок боя вполне натягивается. Или можно сравнить тактику ИК здесь с тактикой кочевников "налёт-отскок", только усовершенствованной. Одни делают вид, что бегут, другие стоят насмерть, третьи ведут бой на дальней дистанции, четвёртые идут на абордаж. И всё это происходит одновременно и этим управляют в реальном времени. Противник теряет строй, растягивается, разрывается на несколько частей и слишком поздно понимает, что попал в ловушку, а когда пытается вырваться или перегруппироваться, то вдруг обнаруживает, что его попытки заранее просчитали и приняли контрмеры. Кмк выше я уже ответил. И у тебя опять ошибка: ЖВ - не проиграли. Потери плюс-минус одинаковые. Да они могли проиграть и немалую часть потерь ИК получили во время отступления, но "БК" и форджа ни в чём не противоречат виженс. Фишка в том, что каждая из сторон считает, что проиграла, потому и Перту запрещает своим под страхом смерти упоминать о Фолле, потому и Полукс считает себя виноватым. а) Да. Щас вброшу :) . А Сиги - самый сильный см за всю историю человечества - завидовать молча :D . Кто сказал Драйго :rolleyes: ? б) Да. в) Да. г) Нет. Мы побеждаем потому что мы готовились сражаться с любым врагом несколько месяцев и план сработал. У нас лучше корабли, экипажи и вооружение. Наш командующий - гений. д) Нет. КФ ничего не знал о том, что происходит вокруг. После атаки ЖВ они считают, что ИК - единственный оставшийся верным легион, остальные или предали или разбиты, и они нужны на Терре прямо сейчас. И самый важный нюанс - никто не знает сколько продержится проход в штормах. Никто. В этой ситуации у них два варианта: разбить ЖВ, но иметь все шансы застрять в этом захолустье навсегда , а горус тем временем берёт Терру, на которой только Дорн и ИК, или выполнить приказ. Вот кстати судя по видению Кииллер из "БК", то Сиги бы мог бы забить на приказ и разбил бы ЖВ, но вот только и их потом бы после взятия Терры всех добили бы. Хотя с большей вероятностью Сиги бы проиграл - его гениальность не в манёврах :) . е) Да :D .

"Пожалуйста" Что ж, начнём почти с самого начала, с личности Полукса, которого некоторые почему то продолжают считать ноунеймом. Да, он ноунейм в плане известности среди других легионов, хотя Жиля его помнил, но точно не по мастерству думаю отличить одну книгу от другой не составит труда - форджевский Фолл не вычитан ещё от слова совсем: "Полукс"Я – не герой, не чемпион Легиона. Я знаю, как защищаться и нападать, как держать упорную оборону и не уступать. Ничего другого я не умею. Это все. Но мы – Имперские Кулаки и мы не можем просто отвергнуть традицию и приказ. Йоннад назначил меня преемником. Я сомневаюсь, что он задумывался над вероятностью того, что командование могло перейти ко мне так быстро. Но они вытащили меня живым из замерзших обломков, а шторм забрал моего наставника. Тир был прав; я не мог отказаться. Это был мой долг, и этот долг вел меня прихрамывающей походкой в центр круга равных мне. Я остановился в центре зала, под вращающимся дисплеем и посмотрел вверх на лица вдоль скошенных ярусов. Из теней сверкала сотня пар глаз, глядя на меня. Я чувствовал себя глубоко почитаемым и абсолютно одиноким. Правда была в том, что я не боялся поста командующего. Йоннад был лучшим флотским командиром Легиона, а я его лучшим учеником; я командовал экспедиционными флотами и завоевательными кампаниями. Со смертью Йоннада в шторме я принял его наследие. Легион обучил и подготовил меня к этой чести, но я не желал ее. Но он не снискал такой славы, чтобы стать широко известным за пределами рядов Сынов Дорна. Сдержанный, расчётливый и прямолинейный, он показал себя за десятилетия войн, как весьма достойный воин, но во флоте Имперских Кулаков были капитаны, чья слава и опыт всё же превышали достижения Полукса. А списки побед таких Кулаков, как Тир, Пертинакс и Скалл значительно превосходили списки побед молодого капитана. Но магистр флота Йоннад увидел в своём избраннике больше, и говорят сказал самому Дорну, что в Полуксе есть искра понимающего войну гения, искра, которая должна разжечь весь его потенциал. "Тренировки и манёвры перед боем"Выхлопы корабельных двигателей затмили сияние звезд. Во тьме за обзорными окнами «Трибуна» сотни боевых кораблей скользили в переплетающейся паутине плазменных следов. Каждый двигался по определенной траектории рядом со своими товарищами, образуя движущуюся сеть, которая напоминала непрерывно меняющуюся механическую модель звездной системы. Некоторые [ну уж нет]одились так близко, что я видел шпили авгуров, выступающие из верхних и нижних частей корпусов. Я разработал это построение, определил место для каждого судна и рассчитал траекторию. Каждый корабль [ну уж нет]одился в постоянной боеготовности, щиты подняты, а оружие заряжено. В другое время подобное творение, возможно, и порадовало бы меня, но сейчас лишь наполнило разум смутными тревогами. Прошли недели, а ничего не случилось. Стену разбили, – прорычал я. – Впервые за четыре часа. – Тем не менее, разбили. – Ответные действия и сплоченность усилились. – Следующие четыре часа, – сказал я. Ралн поднял шлем, словно сдаваясь, и я увидел слабую улыбку на отмеченном шрамами лице. Я понятия не имел, почему он улыбается. – Оружейники не поблагодарят тебя. – Следующие четыре часа. – Я поднял щит, чувствуя его успокаивающий вес. Ралн удивился, но кивнул и начал выкрикивать приказы. Рота приступила к перегруппировке. Наверху орудийные платформы перестроились в новую конфигурацию. Меня не заботило, что оружейникам придется восстанавливать каждый доспех на флоте; когда враг придет, мы должны быть готовы. Мнения других, согласны они или нет, не имели значения. Сила требует подчинения, а не размышления. Я надел безглазый шлем. У меня не будет данных, которые поступают через линзы, но в любом случае продолжу тренировку. На войне ты не можешь полагаться ни на кого, кроме своих братьев. Поступать иначе – слабость. – Начинаем, – приказал я, и оглушительная стрельба наполнила слух. – Командующий флотом? – Голос рулевого офицера прорвался сквозь шум, когда я собрался отдать первый приказ. Это был Картрис – ветеран с пятидесятилетней службой Имперским Кулакам и человек, которому я доверил координировать разведку планет, лун и астероидных поясов системы. Его корабли построились в постоянно двигавшуюся сферу на краю системы. Флот превратился в крепость посреди пустоты, бдительную и готовую в любой момент отразить нападение, а также готовую прыгнуть в варп, как только в штормах появится проход. Дни складывались в месяцы, а Имперские Кулаки сохраняли готовность, фиксируя каждый гравитационный прилив и астрономическую синхронию планетарной системы, чтобы до мельчайшей детали изучить возможное поле битвы. Имперские Кулаки неустанно отрабатывали все аспекты боеготовности: от рукопашного боя до координации огня между всеми эскадрами флота, отрабатывали манёвры и стратегемы на случай любого развития событий с такой тщательностью, которая возможно пристыдила бы даже командующего XIII-го легиона. "Построение врагов в начале боя"Он знал, что командующий флотом Полукс разделял ее. Хотя некоторых старших капитанов и командиров боевых групп раздражали приказы Полукса, Пертинакс не мог придраться к командующему. Флот был уязвим, а нападение вероятным. В такой ситуации нужен был тот, кто организует прочную оборону и сохранит боевую мощь. Боевой порядок Полукса полностью отвечал всем этим требованиям. Пертинакс даже поддержал молодого адмирала одобрительным кивком, когда увидел планы развертывания. Карающий Флот образовал сферу, похожую на океанический мир Фолл II. Каждая боевая группа двигалась точно рассчитанным замкнутым курсом. Вместе корабли напоминали клетку, сплетенную из хвостов комет. «Молот Терры» и его группа из двенадцати меньших судов [ну уж нет]одились снаружи сферического строя, возле границы системы. Ситуация была ясной и леденящей душу. Вражеский флот проник на треть внутрь наших позиций. Их строй походил на зазубренный конус, крупнейшие корабли [ну уж нет]одились в глубине под прикрытием эскортных судов и ударных крейсеров. Он пронзил наш флот и продвигался к центру сферического построения. Флот неприятеля напоминал зубастого червя, поедающего сердцевину спелого фрукта. Он действовал с безжалостной методичностью и угрожающей эффективностью. Так типично для Железных Воинов. Перед атакой Карающий флот принял боевой порядок в форме огромной перемещавшейся сферы. Постоянно двигаясь, каждый корабль и эскадра следовали по сложным курсам относительно друг друга. Замысел был в том, чтобы у атакующих не было конкретной цели для атаки, а Имперские Кулаки могли перестроиться и нанести ответный удар по любому,кто вошёл в систему. В свою очередь Железные Воины действовали в обычной для себя манере – наносили подавляющий и безжалостный удар в одно место. Вышедшие из варпа корабли предателей наступали в форме клина, на острие которого шли величайшие корабли их флота. За ними следовали сотни кораблей охранения, канонерок и тяжёлые раздувшиеся десантные корабли. В принципе тут можно уже и закончить, потому что достаточно мысленно нарисовать картину такого боя и сразу станет ясно, чем всё это дальше обернётся - это всё равно, что ударить кулаком по осиному гнезду. Несколько ос сдохнут, но потом будет бобо :D . У форджи её показали так: Атаку Железных Воинов при Фолле часто описывают аллегорией “удар кулаком сквозь дым” . Великолепный удар, который прошёл сквозь цель вместо того, чтобы сокрушить её. Впрочем можно и продолжить. "Тактика ИК" Первый строй представлял полую сферу, сплетенную из движущихся по извилистым траекториям золотых кораблей. Второй – клин, который становился длиннее и шире по мере того, как все больше кораблей выходили из варпа. Там где два строя сталкивались, вспыхивали взрывы, более яркие, чем далекие звезды. Флот Имперских Кулаков рассыпался под атакой. Окутанные огнем боевые баржи отходили, пытаясь выйти из под огня Железных Воинов. Тяжелые крейсеры под обстрелом постоянно меняли курс, в то время как быстрые ударные крейсеры пытались прикрыть отходившие тяжелые корабли. В то время как золотой флот распался на части, Железные Воины не ослабевали натиск. Меньшие корабли наносили повреждения целям, а затем более крупные добивали их. Методично и беспощадно, подобно осадному буру, прогрызающему камень. Истребление продолжалось в убийственном темпе. Корабли в голове флота Железных Воинов начали разделяться на группы, преследуя меньшие суда Имперских Кулаков. Позади них только прибывшие продвигались сомкнутым строем. Первым признаком того, что не все в порядке, стал ослепительный взрыв в хвосте флота Железных Воинов. Крейсер «Веритас» и дивизион эсминцев Имперских Кулаков направились наперерез добыче. Их целью был громадный гранд-крейсер «Калибос». Приблизившись, эсминцы выпустили веер стремительных торпед по кораблю Железных Воинов. Тот попытался уклониться, но оказался слишком медленным. Огненные раны раскрылись на корме из темного металла. Эсминцы пронеслись мимо поврежденного кора[эх жаль]. «Калибос» сильно накренился, отклоняясь от курса удаляющегося флота. «Веритас» нанес удар мгновение спустя, его верхние орудия смяли щиты «Калибоса» и пробили броню. Наполовину приконченный, тот попытался развернуться носом к нападавшему. «Веритас» прошел мимо, избивая продольным огнем вражеский корабль. Гранд-крейсер исчез в ударной волне энергии и распылившейся материи. Когда флот Железных Воинов открыл огонь по «Веритас» и его ударной группе, те уже [ну уж нет]одились вне зоны досягаемости орудий и ложились на новый атакующий курс. Это был первый из многих ответных ударов Имперских Кулаков. И я видел, что мы побеждали. На мгновенье информация ошеломила меня, когда разум обратил изображение в грубую реальность. Безмолвное пламя окрасило черную пустоту. Бронированные корабли разрывали друг друга раскаленными желтыми когтями. Пустотные щиты мерцали и лопались. Снаряды пушек «Нова» взрывались подобно новорожденным звездам. Штурмовые корабли кружились и скользили среди крупных судов, как серебристые рыбы в черной воде. Корпуса цвета железа и золота светились, плавились и раскалывались под сходящимися лучами энергии. Погибшие суда дрейфовали, разваливаясь на куски охваченного огнем металла. Еще один корабль взорвался. Плазма расширилась в ярко-белую сферу. Золотистая броня превратилась в жидкость. Фрегат кружился, как раненая птица, волоча за собой пламя. Потоки ярко-желтого огня добрались до него и разорвали на раскаленные обломки. Бомбардировщики с крыльями типа «чайка» устремились к темно-серому крейсеру, из-под их крыльев выскользнули ракеты. Крошечные разрывы расцвели на спине крейсера, вырывая антенны авгуров и сенсоров. Ослепнув, корабль начал крениться. Ударный крейсер с ревом направился к широконосому линкору, его щиты блестели от отраженного огня. Линкор повернулся бортом к врагу, орудийные порты походили на глаза убийцы. Ударный крейсер перевернулся, зашел под противника и открыл огонь. Макроснаряды вскрыли слои металла, и в холодный космос хлынул пылающий газ. Неуклюжий корабль попытался развернуть избитый нос от нападавших. Веер гравитационных торпед поразил его борт, они проникли вглубь и детонировали. Корабль задрожал, когда противоборствующие силы вцепились в конструкцию, раскалывая броню, сминая переборки. Секунду он продолжал двигаться, содрогаясь от внутренних разрушений. Затем киль не выдержал, и судно развалилось, словно смятое невидимым кулаком. На это ушли месяцы планирования и тысячи часов тренировок. Мы были готовы отразить атаку, но столкнулись с врагом, намного более сильным, чем я ожидал. Железные Воины понесли потери, но их мощь сохранилась. Если бы наш строй распался в первые минуты, мы бы погибли. Если бы мы пытались остановить Железных Воинов в лоб, они бы уничтожили нас. Они знали наши слабости, мы – их. Воины Пертурабо надеялись застать нас врасплох, но мы не дрогнули после первой атаки. Наша оборона быстро восстановилась, подобно шестеренкам часового механизма. Она была подвижной, составленная из мобильных ударных групп, гибкой обороны и мощных контратак. Более медленные линкоры отвлекали на себя огонь, вырывая корабли Железных Воинов из строя, в то время как на границах сферы битвы кружились стремительные ударные группы. Они атаковали снова и снова, наносили повреждения и уничтожали корабли на флангах вражеского флота, словно срезая жир с мяса. Когда я увидел, как растет наше сопротивление, то решил, что могу позволить себе мрачную улыбку. Несмотря на все приготовления Имперских Кулаков они могли проиграть битву в те первые мгновения. Если бы ответом на внезапное и ошеломляющее нападение стали паника и растерянность, то всё закончилось бы простой резнёй. Более того, даже умелое применение общепринятой оборонительной тактики космических сражений ничем не смогло бы помочь против такой неудержимой и отлично организованной атакующей силы, хотя и обернулось бы для нападавших большими потерями. Но не один из этих результатов не был достигнут. В то время как космос освещало пламя взрывавшихся кораблей и безмолвные крики умирающих, Имперские Кулаки начали отвечать с сердцекаменной дисциплиной, жёсткой координацией и планированием на много шагов вперёд, которые атакующие совсем не ожидали. В одних местах они отступали от нападавших, в других не дрогнув сдерживали нападение, приглашая огонь Железных Воинов сорвать пустотные щиты с корпусов. Многие из кораблей лоялистов казалось беспорядочно летали внутри боевой сферы из-за обрушившихся на них неумолимых чудовищных ударов, но это было иллюзией. Правда стоит упомянуть, что десятки кораблей Имперских Кулаков были уничтожены непримиримым врагом, пока воплощали в жизнь стратегию Полукса. Растянувшиеся Железные воины продолжали атаку, но как раз в тот момент, когда они бросили в бой всю свою мощь, Имперские Кулаки перешли в контратаку на флангах. Отступившие корабли и эскадры покинувшие радиус действия вражеского огня развернулись по крутой дуге, описав круговой манёвр с большим тягловым усилием, который стал возможным только благодаря превосходному мастерству их командующего и тяжёлому опыту, полученному в постоянных тренировках. Подобно золотистым и жёлтым дротикам они ударили по флангам Железного Зверя, атакуя слабые края флота Железных Воинов, выбирая целями медленные или повреждённые корабли, проносясь мимо и поражая их шквалом сияющей энергии или вихрем торпед. Космос пылал и число мёртвых увеличивалось. Но пока потери Имперских Кулаков росли, число убитых Железных Воинов росло ещё быстрее. Имперские Кулаки всё время меняли атакующую тактику, отступая, сражаясь насмерть или атакуя в постоянно меняющемся вихре контролируемой ярости. Флот Железных Воинов начал неотвратимо ломаться, раньше единая целая масса раздробилась на подфлоты, повреждённым капитальным кора[эх жаль]м пришлось сбросить скорость или нарушить строй, чтобы атаковать отступающего врага, увлекая за собой и корабли сопровождения. Ситуацию ещё больше усугу[эх жаль]ли корабли, которые просто потеряли управление, системы приводов истекали огнём или детонировали в колоссальных взрывах, разрушавших и взрывавших всё поблизости. Медленно, дюйм за кровавым дюймом волна разворачивалась и Железные Воины начали всё быстрее приближаться к поражению. А дальше реально уже лень, так что пожалуй сегодня не буду переводить форджу дальше :rolleyes: но всё в том же духе - совпадения до последней запятой, только у форджи всё разжёванней. Из реально новых вещей: численное соотношение сторон примерно 1 к 2 в пользу ЖВ. ИК - мастера космической войны и их флот сверхразнообразен в плане вооружения, манёвренности и типов кораблей, а у ЖВ больший упор сделан на броню и с вооружением похуже.

Ололо, в "БК" "ХИТРЫЙ ПЛАН" был расписан на ура, просто некоторые "читатели", которые любят врать, что они "читали" этого не заметили. Оба описания совпадают почти до запятой, только у фоджи всё разжёвано так, чтобы ясно стало даже самым маленьким :) . Даже читать было уныло, единственный новый момент - показаны различия в вооружении, бронированности и манёвренности между кора[эх жаль]ми ИК и ЖВ. Тебе расписать с цитатами сравнение битвы при Фолле по "БК" и фордже или у самого хватит ума всё же прочитать наконец-то "БК" и перестать позориться :D ?

"Раскрывающийся текст"mortal god Сказано, что только одно существо до него обладало такой мощью. И мы понимаем о ком речь :) . Так что, скорее всего, да. "Рыцари Мала" Локен вернулся с Калибана. Круз принёс ему приказ от Мала. Локен встречает Мала и Русса, играющих в Хнефатафл. Локен сыграл три игры с Руссом, само собой проиграл - т.к. не знал правил. Русс тролит Локена, что он никакой игрок. Локен злится и проходит проверку. Русс хочет убить горуса. Локен прямо говорит Руссу, что Гор прикончит его. Русс соглашается и говорит, что мог бы убить любого из братанов кроме горуса. План: Локен возвращается к Гору, выискивает слабые места при помощи отряда следопытов и передаёт Руссу. Ему разрешают взять с собой на выбор рыцарей. Локен летит в "Валькирии" над Уралом за кандидатом. Упоминается ancient realm of the Kievan Rus Khaganate :D . На Урале жил клан Terrawatt, их столица была под Мёртвой горой Kholat Syakhl. Они были сверхтехнологичны. Импи заключил с ними союз и получил кучу технологий. Клан утверждает, что первого протоастартес создали с его помощью, что вызывает лютый бугут у Механикумов. Локен прилетает на Маньпупунер у него начинаются лёгкие видения, как на 63-19. Встречает учителя рыцарей. Испытание. Учитель - Severian. Локен в особняке Нагасенны. Сам самурай на задании. Особняк отапгрейдели. Упоминается пара связанных с ним персов из "Охоты на Волка". Изучают карты "Духа Мщения". С ним Tubal Cayne - ЖВ. Он вовсе не такой няша, как Дантиох. Ares Voitek из ЖР хотел прибить его, когда тот высказал мнение, что смерть Феры пошла на пользу ЖР. Он из Kangba Marwu. Его освобождение одобрил Вальдор после пси-сканирования на лояльность. Прилетают остальные. Пулон Рубио и Варрен тренировались в вилле и тоже идут на них посмотреть. Библ ультры и капитан ПМ :rolleyes: . Идут в глубь горы пару километров. Там Войтек. Bror Tyrfingr. Сами догадаетесь из какого легиона. Rama Karayan. ГВ. Altan Nohai - апотекарий БШ и Callion Zaven - ДИ. Войтеку он по понятной причине совсем не нравится. Каждому Шеппарду по "Нормандии" - каждому Локену по "Тарнхельму" :D . Следопытам презентуют новый корабль, которые предназначен для тайных операций. Волк назвал его draugrjúka - кораблём-призраком. Затем идёт презентация оружия новичков и Локена: У Локена цепной меч из Альбиона и простой болтер. У Кейна какой-то супер theodolite-ауспик. У Караяна необычный болтер с удлинённым стволом. Войтек - техномар. У Волка - кожаный кастет с шипами. У Завена юпитерский меч. Он хвалит Локена за то что он вырубил odious little bastard, Lucius и жалеет, что не видел этого. Севериан отказался лететь. Локен летит на Титан, точнее в крепость на его орбите и встречает Круза. Это тюрьма, кое-кто хочет поговорить с Локеном. Тюрьма прикольная. Кое-кто - Мерсади Олитон. Обстановка в её камере спартанская - даже кровати нет. Локен обалдел увидев её. Он понятное дело считал её мёртвой. Она рассказывает, как спаслась, что живы Киилер и Зиндерман. Локен хочет вытащить её из тюрьмы. Она против. Рассказывает, что с ней мысленно общается Киилер, и что о Локене её рассказала она. Олитон отдаёт Локену подарок для Круза. И говорит, что Киилер просила попрощаться. Грустный Локен возвращается на корабль к остальным. Он дал Крузу разок по морде. Круз не упал. Локен дал ещё три раза. Потом коленом, потом ногами. Круз не сопротивлялся. Остальные не вмешивались. Локен злился за то, что Мерсади была в тюрьме. Он выхватил боевой клинок. Он снова стал Цербером. Клинок устремился к горлу Круза. Клинок остановился в сантиметре. Но это не Локен. Это Рубио остановил его психической силой. Клинок разлетается на куски. Все нехорошо смотрят на Локена. Кейн тролит Рубио, что видел, как тысячник вырвал мечи из рук эльдара и что не надо было клинок ломать. Библы ультры не столь скилованы, как библы Просперо :) ? Локен спрашивает Круза, как долго Мерсади в тюрьме. Два года. Почему ты не рассказал мне? - Потому что я запретил, - говорит Дорн. Сидят за столом, разговаривают. Локен вспоминает, что только благодаря Малу и Гарро Дорн не приказал прикончить его. Войтек притащил fuel canister и кружки. Первая - Дорну. В ней dzira - бухло с Медузы. Конкретно эту дзиру Войтек гнал уже тут. Локен выпил и подумал, что Импи недостаточно сильную сопротивляемость алкоголю дал ЛА. Всем слегка поплохело. Кроме БШ и КВ :D . Дорн учит Локена жизни и вспоминает Киилер и Зиндермана. Не одобряет их действия и уходит. Тревога! Лишний жизненный показатель на борту. Кто это? Впрочем и так понятно :) . Нет, не Севатар :D . Летят, травят байки. Локен разговаривает с Крузом. Спрашивает почему тот всё же нарушил приказ Дорна. Тот рассказывает про Соломона Восса. Как его убил Дорн и что Дорн не убил Мерсади из сострадания. Локен отдаёт ему коробку-подарок. В ней Oath of Moment. Прилетели в систему Молох. Локен соглашается с мыслями Сиги из самой первой книги - The war will never be over.... Тихо крадутся три дня. Все спокойно готовятся и занимаются своими делами, только Брор носится как олень в брачный сезон: pacing the deck like a rutting stag in mating season :D . Локен ловит приходы, в которых кое-кто просит чтобы его убили. Спорят, как лучше незаметнее пристыковаться. Просачиваются мимо кучи кораблей охранения. Кейн помогает рулевой. А да, она с самого начала в книге - Rassuah . Хотят по тихому подстрелить один из ауспиков, но Рубио запрещает - на борту корапченный механикум, что-то вроде таллакси. Он почувствует разрыв в цепи. Сначала надо псайкерски подстраховаться, только потом стрелять. Стреляют из волкита. Влетели. Высадились. Вакуум. Тарнхельму приказано отлететь и шариться возле корпуса. Идут дальше, доходят до заваренной переборки, юзают разные девайсы, чтобы не допустить разгерметизации и их не засекли. У Локена продолжаются приходы. Орудийная палуба. Все начинают слышать голоса. Рубио кастанул защиту. Идут дальше. Отмечают слабые места для торпед и абордажных команд. Локен тут вообще никогда не был и он продолжает слышать голос несмотря на защиту Рубио. Круз смотрит неодобрительно. О, встреча. Техно-жрец и сервиторы. Караян выстрелил три раза. Выстрелы приглушены. Жрец падает, за ним два сервитора. Остальных прибил клинком Севериан. Потом серво-черепа. Думают успел ли жрец-артиллерист отправить сигнал тревоги. В любом случае его отсутствие скоро заметят. Жрец забавно улучшен - если что-то делает медленно или не так - получает разряд боли. И так до полностью сваренных мозгов. Продолжают идти, иногда по тихому выпиливают посторонних. Но это матросы там разные и прочий сброд. Астартес сюда не заходят. Прошли часы, дни. Волку надоело бродить в трюме и он хочет подняться выше. Он мотивирует это тем, что надо отметить уязвимые места и поважнее - реакторы там, контрольные посты, оружейные легиона. Попались. Пытались пометить арсенал и нарвались на горусят и адептов Механикума. Локен не заметил их, таращившись на око горуса, как таращился на них с самого начала. Его даже окликнул сержант горусят. Следопытов спасло только то, что горусята и сами обалдели. Локен тупит и не может стрелять в бывших братьев. Перестрелка. Пробивают гранатой стену. Первый Севериан - болт в горусятину. Затем Караян ножом рассекает сержанту горло и крошит механикумов. Два выстрела Севериана - два трупа. Третий - энергетический щит. Фордж-лорд. Борются две страницы. Лоял превозмог. Заваривают повреждение, заметаю следы. Прячут трупы. Варен и Завен серьёзно ранены. Обсуждают проблемы Локена. Кейн требует, чтобы Локен вернулся на Тарнхельм. Остальные против. Завен умер. Ползут дальше. В это время куча всего произошло внизу на планете, а они всё ползут. Ультра сражалась хорошо :) . Тут Локен наконец-то встречает знакомое место. Ложи. Локен делится воспоминаниями. Кто-то приближается. Прячутся. Группы по три-четыре. Алтарь. Камень с Давина. Жгут факелы. Ведут жертву. Ультрадесантник. Он под наркотой или типа того, потому не сопротивляется. О, а это кто такой? Магистр ложи - Таргост. Локен хочет его убить. Север останавливает. Не сейчас. Когда? Пусть это будет Караян. Выстрел. Магистр падает. Локен прыгает вних и рубит всякую шваль. Это обычные сектанты. Остальные тоже разошлись во всю. Все в крови, но чужой. Всех убили. Локен игнорит Таргоста и идёт к ультрасу. Рубио знает его. Мирожор не одобряет, что ультра попал в плен. КВ говорит про колдовство и ритуал. Осматривают тушку магистра. Слишком лёгкий конец для тебя, - говорит Локен. Самус здесь, - отвечает магистр и садится. Бьёт Кейна в горло, тот отшатывается, пытаясь остановить кровь. Таргост или то что сейчас им было бросается на Круза. Брор пытается остановить его, но отлетает как муха. Я - Самус. Локен вспоминает, где он уже это слышал. Локен застыл. Варрен с улыбкой вгоняет Самусу секиру в брюхо. Зубья вгрызаются. Варрену ломают плечо и он выпускает оружие. Войтек и Север атакуют, Караян сверху всаживает болт в черепушку. Круз достал пистолет и стреляет в грудь. Самус хохочет и отбрасывает Варрена на сорок метров. Брор на ногах. Рубио вступает в дело. Самусу бобо. Кто-то хватает Локена за ногу - это умирающий Кейн смотрит крайне не одобрительно. До Локена доходит, что он уже один раз убил Самуса. Локен атакует. Караян целится, стреляет. Похолодало. Отличная винтовка, думаю, я возьму её. Караян в сторону. Поздно. Локен вгоняет меч в брюхо Самусу. Следопыты атакуют рассчитывая каждое движение. Самус тролит Локена: Я знаю тебя. Я забрал душу твоего брата. Он всё ещё кричит. Затем плюёт в Рубио варп-огнём. Север рубит демона в спину, тот разворачивается и отшвыривает его. Войтек и Круз падают. Локен видит гладий, которым пытали ультру. Но ультрас и сам на ногах, хватает его и всаживает в многострадальное брюхо Самуса. Самус разваливается пополам. Нохай склоняется над мёртвым Кейном, чтобы извлечь геносемя. Выстрел, его лицевая панель разлетается. Входят горусята. Минимум двадцать. У всех болтеры. Есть плазма и мелта. Север узнал перца из своей бывшей роты - Grael Noctua. Перепалка, кто кого на чём вертел. Требуют сложить оружие, в том числе и ультру. Да его зовут - Proximo Tarchon. Главный среди горусят говорит, что Север - ноль, а он теперь в Морнивале. - Кто сказал - Морниваль? - Входит перец с болтером Караяна. - Бедный, бедный Самус. Ты кто? Это - Геррадон. - говорит Круз. Раньше был Геррадон, а теперь Тормагеддон :) . Локен опять обалдел. Рубио призывает его не слушать демона. Локен не верит, что это Тарик. Тем временем Гор смотался в портал. Пленных тащат в Lupercal’s Court. Варрен смеётся над троном горуса. Ему популярно объясняют, что горус стал богом. Всех ставят на колени. Входит горус. С ним старые и новые морнивальцы. В глазах Аксиманда страх? Горус весь из себя рассуждает, какой он крутой и как всех нагнёт. Правда, он ничего не знает про Тарнхельм. Локен, я знаю зачем ты пришёл - воссоединиться с Сынами Гора. Этого Брор и боялся. У него приказ убить Локена в этом случае - палач же. Он уверен, что успеет сломать ему шею. Рубио даёт сигнал приготовиться. Локен понимает, что в глубине души хочет вернуться. Но тут берёт слово Круз. Абба бьёт его. Но он сказал то и тогда, что и обещала Мерсади Олитон, то что передала ей Кииллер. Гор протягивает Локену руку. Локен почти незаметно кивает своим и шагает вперёд. Пара пафосных фраз. Рубио кивает и все атакуют. В первую очередь надо прикончить Тарика - он блокирует силы Рубио. Брор сцепился с Тариком и саданул ему головой в лицо. Ему помогает Войтек. Он схватил серво-руками руку демона. Но вторая бьёт Волка в живот. Доспех треснул. Короче они боролись, Войтек вытащил меч ультраса и вонзил врагу в спину. Хватка ослабла, Волк воспользовался моментом и разорвал Тарику горло. :rolleyes: Стрельба из болтеров. Рубио отклоняет болты. Локен и Брор атакую Фалька и Аксиманда. У Локена цепной меч, а у Аксиманда силовой. Рубио против Аббы. Рубио туго. Круз против четырёх Luperci. Proximo защищает израненного Войтека. Севериана не видно. Круз прикончил своих врагов и идёт к сидящему на троне Горусу. Меч Локена теряет зубы. Аксиманд жалеет, что придётся прикончить его. Он пытается затролить Локена, но Локен наконец-то научился кидать детаунт и сам затролил Аксиманда, Тот разнёс его меч, но тут раз и Варрен подкрался и шарахнул горусянчика кулаком по затылку. Не будь ПМ так тяжело ранен, то пожалуй сумел бы проломить череп. Но не судьба. Все трое покатились по палубе, мутузя друг друга кулаками, локтями, коленями, ногами. Но Аксиманд превозмог и занёс меч. Проксимо получил три болта. Геррадон/Тармагеддон продолжал дрыгать ногами - то ли жив, то ли по инерции. Север с болт-пистолетом и боевым ножом положил десяток Luperci. Затем сошёлся с Граэлем. Болты кончились. Тот сражался хорошо и ранил Севера, но в конечном счёте получил клинок в сердце. Локену очень больно. Варрен лежит в луже крови. Абба свалил Рубио и занялся Брором. У Волка мало шансов протви врага-термоса. Серво-руки Войтека слабо шевелились. Просксимо не шевелится. Только Север на ногах, но он окружён луперкаями. Локен видит Круза на коленях переде Горусом, из спины старика торчат когти, горус что-то ему шепчет и вырывает оба сердца. Локен кричит. Все замерли. Герой умирает. Локен сжимает руку Круза и тот отдаёт ему что-то. Локен смотрит на горуса и совсем его больше не уважает. Толкает пламенную речь. Он - Лунный Волк, а не Сын Гора. Вокс-сообщение. Стреляй, Rassuah, - отвечает Локен. Короче говоря, пробоина в корпусе, воздух вылетает. У Локена нет шлема. Чернота. Локен очнулся. Варрен, Проксимо и Войтек - в коме. Проксимо выжил благодаря механизмам Войтека. Rassuah постоянно следила за продвижением следопытов, благодаря их маякам. Вытащила их за минуту и смылась. Он пришёл туда, где они бухали с Дорном. Там сидел одинокий Рубио. Вошли Север и Брор. Волк, который космический, принёс дзиру. Болтают за жизнь и спрашивают, что отдал ему Круз. Всё :) . P.S. Глобальная боёвка неплохо показана, да.

Прочитал наискосок, сойлерить лень, лучше потом кое-кого поправлять, :rolleyes: но вот немного: "Импи мысленно общается с Малом" Импи: демоны прут, мы истекаем кровью, их становится всё больше, у меня мало времени на разговоры. Мал: Русс на Терре. Он говорит, что Лёва и 20к летят в Ультрамар. Импи: Почему не на Терру? Мал: Нехорошие слухи приходят из царства Жили. Импи: Я не вижу Пятьсот Миров. Что случилось? Мал: Гибельный шторм. Видимо из-за Калта. Импи: И что по твоему делает Жиля? Мал: Что ещё он может делать? Строит империю. Импи: А Лёва хочет помешать ему? Мал: Так говорит Русс. Похоже Первый за нас. Импи: Ты сомневался в Льве и Первом после всего, что они сделали? Мал: Да. Засланцы Дорна вернулись ни с чем и я ждал худшего. Но ТА спасли Русса от Альфария. Импи: Альфарий - крапан. Что он задумал? Кругом война, а он пытается урвать свой собственный кусок. Мал: Русс хочет сразиться с горусом лицом к лицу и тащит моих рыцарей в авантюру. Меня не слушает. Импи: Ты не хочешь, чтобы он сражался с гором? Мал: Русс - палач, но в наши дни этого мало. Его топор падает слишком легко, это понял Магнус, поймёт и хорус. Импи: Два падших ангела. Его топор падает на тех, кто удостоился его улыбки. Мал: И что произойдёт, когда он решит, что может сам решать, кто верен, а кто нет? Импи: Русс - верен. Он один из немногих, кто никогда не предаст. Мал: Вы подозреваете кого-то ещё? Импи: К сожалению, да. Мал: Кого? Импи отвечает не сразу: Хан. Он непостижим. Часть его легиона уже предала. Мал: Что мне делать? Импи: Присматривай за ним сильнее других. "Интересности" Видимо у БЛ пошла мода, чтобы примархи с кем-то бухали, то Жиля с волчками, теперь Дорни со странствующими ангелами Мала :D . Горус считает, что Импи изначально собирался кинуть четвёрку, и взяв их "дары" смешал их со своими генетическими экспериментами и сделал примархов. Горус хитрый - не собирается быть ни королём, ни даже Импи. Он хочет быть богом: Have you forgotten already?’ said Horus as the citadel’s rearing towers and gilded domes came into view. ‘Forgotten what?’ I’m not going to be king, nor even Emperor,’ said Horus. ‘I’m going to be a god.’ Есть связка с "Последним летописцем". Дорн по-прежнему недоволен Сиги. Тарик тролит бывших братанов, что хоть Эреб и научил их приносить жертвы, но они в этом деле полные лузеры. Выдаёт известные ему секреты варпа горусу и заявляет, что верен именно ему, а не богам. Вот, что Горус говорит о военных способностях Жили: Can you imagine any of my brothers mastering so chaotic an endeavour as war as I do?’ Maloghurst bowed and said, ‘Perhaps Guilliman.’ Too obvious,’ said Horus. ‘Some think he has no heart for war, that all he cares about are grand plans and stratagems. They’re wrong. He knows war as well as I do, he just wishes he didn’t. Т.е. он столь же хорош, как и я, чтобы там не думали неокрепшие умы про его планы и стратегемы, но просто не любит воевать так сильно, как я. Горус начитавшись умных книжек начинает изучать Красного Ангела, которого держит в цепях. Раскручивает при помощи когтей его на тайную инфу про обсидиановый путь, варп и прочие непотребства. Горус провёл за порталом кучу времени и вывалился из него полуживой, но в реальности время текло медленно. Горус постарел сильнее, чем за прошедшие два века. Но внушал, даже Морти встал на колени перед ним, хотя не поступал так перед Импи. Горус стал смертным богом. Импи похоже отключил память о Молохе у трёх легионов. Meduson устроил засаду. Fire Raptor'ы атаковали Морти, Фулю и Горуса. Фуля выпилил один просто почти хлопнув в ладоши. Потом поставил психический барьер, но 6 болтов Avenger cannon прошли, разорвавшись в нём. Морти метнул косу, как секиру в кабину второму и потянул за цепь. Правда ганшип палил в ответ, но на Морти был доспех, а потому он отделался только несколькими ранами. Горус запрыгнул на гашип и начал шалить. Третий открыл огонь по горусу и своему. Но гор запрыгнул и на него. Финита ля комедия. После такого цирка, ловли косой самолётов и прыжков по ним, гнать на Абнетта за Вулкан-Кёрз просто смешно :rolleyes: . Картинки - отстой :) .

Нет, после [ну уж нет]одки Лоры сначала с Колхиды, но потом и с других миров: Заслуживающие упоминания владения: Колхида, Мелкеджи, Ипизия, Голкорон, гарнизоны и право взимать десятину на пятидесяти трех прочих планетах. Тут такое дело: прямо утверждается, что все легионы набирали рекрутов по всей галактике All Legions recruit from across the galaxy, хотя они всё же старались придерживаться какого-то одного мира. Но ИК тащили рекрутов отовсюду и только упомянутые легионы могли с ними сравниться в этом начинании. Тут имхо дело в пропорции, т.е. это не значит, что с Колхиды или Макряга или Инвита шло столько же рекрутов сколько и с ноунейм планеты. Дело в принципе - увидел подходящих неофитов - тащи их к себе. Не факт, скорее они набирали с Терры и во время ВКП, только не массово. Тот же Сиги стал ЛА в разгар ВКП, а не в начале. Плюс у них есть так называемый Terran Household Guard Chapter. dolorous fighter. Но там любой вариант кажется странным, что грустный, что скорбящий, тем более болезненный. Потому что не отчего и нет никакой связи с его мастерством, если только он не грустит о том, что нет достойных соперников :D . Есть версия, что тут переносный смысл, как, например, dirty fighter - грязный боец, т.е. тот кто грязно дерётся, а не тот, кто испачкался. Так и тут м.б. речь идёт о болезненных ударах, которые наносит Сиги или типа того. Но в любом случае это был невычитанный вариант перевода. Про то, что ИК 100к было известно ещё с "Багрового Кулака", будь их 150к или вообще 200к - горус бы на Терру носа не сунул :D .

Немного инфы по ИК: Они набирали рекрутов со многих планет, которые освобождали, но не факт, что со всех из них они набирали больше одного раза. Постоянный набор шёл с тех, где оставляли кастелянов. Упоминается один из варварских миров, где они вообще всех пацанов, которые умели держать копьё, сходу забрали. Плюс ещё половину из каких-то банд подулья на другой планете, опять же весь молодняк с каких-то кланов живущих на кора[эх жаль]х. Считается, что только несушки и ультра юзали для этого больше миров, чем ИК. Многие из набранных умирали из-за крайне жестоких требований. Но и приживление геносемени было болезненным, хотя возможно его специально сделали таким для проверки выносливости. Зато из выживших формировали отдельные роты, батальоны и даже "полки" - два батальона, которые сохраняли уникальность родных миров. Некоторые спустя десятилетия ассимилировались, а некоторые нет. Вот и появилось объяснение откуда у ИК такие разные персы, как Сиги, Полукс, Катафалк и Фаффнр. Изначально рекрутов брали со всей Терры, а не из какого-то конкретного места. Даже там, где "кормились" другие легионы :) . Предпочитали выносливых и молчаливых людей действия. На потери внимания особо не обращали, ибо ради Импи всё, но считали крайне важным не просто всех убить и всё разрушить, но и закрепиться на захваченной территории, чтобы потом там не бунтанули. За первые десять лет ВКП отстроили больше шестисот крепостей на захваченных ими планетах. Когда они встретили Дорна, то он поначалу не стал даже с ними разговаривать, несмотря на то что они опустились на колени и принесли вассальную клятву. Это продолжалось до тех пор, пока он не увидел их в бою. С Матиасом - главой ИК до него - он отдельно поговорил. Легион сражался под командованием Дорна во время ВКП примерно 160 лет. Численность рот разная: от нескольких отделений до нескольких сотен смов. Численность рот была непостоянной, роты объединялись в батальоны, а те в "полки", которые под конец ВКП начали называть крестовыми походами и хаусхолдами :D . Первая рота ИК редко, когда была меньше 1000 Храмовников. Точную цифру по переписи которая перепись не совсем точная к началу ереси уже упомянули, но вообще легион редко когда переваливал за 100к. Военный флот ИК - больше 1500 кораблей под прямым командованием и ещё больше служило на вассальных обязательствах и клятвах. Очень много тяжёлых кораблей. Утверждается, что даже горусята и ультра в одиночку не могли конкурировать с их флотом. "Сиги"Имперские Кулаки Сигизмунд Первый капитан Имперских Кулаков, Военный чемпион Рогала Дорна, Погибель Королей, магистр Храмовников. Имя Сигизмунда эхом отзывалось ещё во время Великого крестового похода, прежде чем тьма Ереси Гора сделала его легендарным. Он родился на Терре и стал Легионес Астартес, когда Великий крестовый поход был в самом разгаре, он продвигался в звании и известности благодаря простому факту: он был воином непревзойдённой смертоносности и таланта. Возможно, кроме примархов никогда не было более умелого воина в бою. На полях сражений сотен миров и дуэльных площадках всех легионов – его ни разу не смогли победить. В нём всегда ярко пылал огонь крестоносца и если и был воин, который мог воплотить благородный завоевательный дух Великого крестового похода – то это был Сигизмунд. Те, кто столкнулся с ним в вихре клинков или сражался рядом с ним в бою, говорили о ярости, скованной железной волей и врождённом таланте сеять смерть, который граничит со сверхъестественным. Именно благодаря этому огню и мастерству Сигизмунд возглавил Храмовников первой роты и получил самое высокое звание в легионе Имперских Кулаков после самого Дорна. Чемпион Смерти Мрачный и смертоносный воин, одинаково неутомимый и безжалостный в битве, Сигизмунд производит впечатление не смертного воина, а какой-то непреодолимой силы тёмной судьбы. Это привело к тому, что не кто иной, как примарх Сангвиний заметил: он не чемпион моего брата Дорна, а скорее чемпион Смерти. Печальный воин Мастерство Сигизмунда легендарно даже среди сверхчеловеческих воинов Легионес Астартес и никто не может сравниться с его инстинктивным талантом нести смерть и умением обнаружить малейшую брешь в защите врага, чтобы использовать её и победить. Чёрный меч Идеальный клинок неизвестного происхождения, ставший лезвием древнего двуручного меча из матового чёрного металла, способен легко рассечь камень и металл без последствий для клинка. В руках такого воина как Сигизмунд чёрный меч невероятно смертоносен и сразил бессчётное число полководцев и могучих воинов ксеносов. Полководец: Убийца королей. P.S. Хватит вкусностей - ждите перевода :D .

Глупенький мальчик. Я вообще не фанат чего либо - я же не ты. И мне в принципе плевать, что там и у кого в голове, особенно у тебя - фантазируй на здоровье. Меня волнуют только факты. Точка. Было или не было. И как было, если было. Я не говорю, что ИК победили - я говорю о том, что их не "нагнули" - ты забыл свой собственный пост? ЖВ за месяц боёв нанесли ИК меньше потерь, чем Полукс ЖВ за несколько часов при Фолле. И Перту внезапно тоже никаких военных целей не достиг - он не уничтожил ни Дорна, ни лучших командиров ИК, ни тем более легион, ни даже флот ИК. Хотя был готов и имел преимущество, он даже выйти с Дорни в хтх зассал. И почему то зассал сражаться с Жилей :rolleyes: . Численность ИК после боя превышала 5к и это минимальная оценка. Любой вменяемый легион упоминал бы о такой "победе" вскользь, если бы вообще упоминал. Вон Полукс стыдится Фолла, хотя надрал там ЖВ, фаны же ЖВ и некоторые дивнюки считают Клетку едва ли не величайшей "победой" ЖВ. Что в принципе объяснимо - больше то ничего и нет :D . Но вот какой "неожиданный" поворот: открываем кодекс смов 6-й редакции, страница 42 и что мы видим? Ну ты же должен знать, что там, так? Ведь кэп не может чего-то не знать? Кэп же не мог не прочитать кодекс? ЖВ - победили, ведь так? Каждый фан ЖВ знает это, так словно сам был там. Но что это? Что это?!! Не может быть!!! В описании Клетки сказано, что пока не вмешалась ультра всё шло с огромной вероятностью к взаимному уничтожению ОБОИХ легионов. Вот нежданчик то для некоторых :D . Кэп сначала пишет Дворец пал. В следующем предложении кэп пишет до падения оставалось чуть-чуть. Кэп наркоман :? ? Меня твои имхи и домыслы, мог бы паниковать горус или нет, не интересуют, открывай Виженс - страница 360 и читай. Горуса бомбануло не по детски: Horus was furious at this news. Касаемо пробитых стен - я и не отрицаю, что их пробили. В отличие от тебя, я не отрицаю очевидных вещей. Я говорю, что их пробивали слишком долго, а раз трейторы взять Дворец не успели - значит так оно и было =) .

Если составить рейтинг писателей БЛ, на которых сильнее всего кладут их же коллеги из БЛ, то АДБ возглавит его. И я даже не знаю - плохо это или хорошо :D . Мне даже лень это комментировать, просто процитирую себя же и попробуй опровергни :D : А выпил ИК под ноль это типа Клетка что ли, да? Ну та битва, когда Дорни прямо сказал "иду на вы", чем дал Пертурабону время на подготовку, и за которую, как за "победу" цепляются фаны ЖВ? Та, в которой перту устроил ИК засаду, но не сумел их выпилить за целый месяц, даже несмотря на то, что у лоялов закончились боеприпасы? "Эпичная" победа, лол biggrin.gif . Итог битвы: Дорн - жив, Сиги - жив, Полукс - жив, Катафалк - жив, Фаффнр - жив. ИК - закалённые ветераны, готовые соблюдать кодекс. Неготовые сбежали с Сиги biggrin.gif . Потери восстановлены за два года. После такой "победы" стреляться надо... Касательно стен дворца - этот примарх, мордой лица похожий на жабу, долбил их слишком долго, чем только всё затянул, дав время Жиле, Лёве и Руссу. Поэтому Эребке пришлось идти к Гору и ш[оппа!]ть на ухо, что через несколько часов прилетает ультра, от чего у горусяна бомбануло и он опустил щиты. Быстрее надо было долбить, быстрее. Виженс. Ваш кэп, да. Емнип в мелком рассказе из "ИИ", но после Импи из "Волка Пепла и огня" мысли ангрона могут вызывать только смех. Впрочем, думаю, что у многих они вызывали его и раньше. И Импи убить нельзя - он вечный :rolleyes: . Для чистоты срача на тему волков и АДБ - вот ссылка: http://www.heresy-online.net/forums/showpo...mp;postcount=74 :D

Да знаем мы всё это и без всяких АДБ. Импи - самый старый и могущественный вечный, что кстати вполне вписывается в историю с шаманами, накачавшими его в детстве энергией. Плюс, с очень высокой вероятностью, второй вечный по возрасту и силе - Мал. "Об этом разговаривают Джон и Эльдрад в "Вулкане""- Ты хочешь освободиться. Я могу дать тебе это или по крайней мере показать путь к свободе. Ты... долгоживущий, ведь так? - Думаю, ты уже знаешь ответ на этот вопрос. Хотя скорее всего перепутал меня с моим другом. Скажем так: у меня много жизней, а не одна очень долгая. - Конечно. Вы вечные такие разные и строго говоря - не все из вас люди. - Ты имеешь в виду Императора? - Ты встречался с ним однажды, ведь так? "Это утверждают Деймон и Нарек в "Империи""В галактике всего несколько людей обладают равными или большими практическими умениями, чем Деймон Пританис. Он встречал всего двух из них. Первый был текущей целью. Второй неприветливым и необщительным бродягой. Ещё один из них был Императором Человечества. Деймон никогда с ним не встречался. Да не очень то и хотел. Он казался полной задницей. – Такой старый, такой редкий, такой забытый. Ты – легенда из легенд, миф из мифов. Но Несущие Слово – хранители текстов и преданий, и в нашей истории есть даже призраки мифов, которые помнят… древних. Долгоживущих. Бессмертных. Первых и последних. Вечных. – Тут всё сложнее, гораздо сложнее, чем в моём случае. Я… – Подробности не имеют значения. Я знаю, на что способен вечный. Я понимаю. В конечном счёте, все мы доказательство того, что могут сделать самые старые и могущественные вечные. – И что же? – Создать Империум.

Наоборот - у негров череп толще, а у Деймона обычные мастер-крафтед слинг-пистолеты экзарха. Так что Д-силы и близко нет. Кстати, как отмазываться от снайперки Нарека будешь :) ? Голову то она тоже разнесла, но лучше не отвечай - я и так уже собрался продолжение перевода с этих выходных сдвинуть, не усугу[эх жаль]й, так сказать :rolleyes: . Как некрасиво давить такими вещами, мне почти стыдно за себя :D .

Примарх попытался подняться. Он дрожал, и из него били фонтаны крови. Опираясь на молот, он встал на колени. – О, да хватит уже, – сказал Деймон. Он шагнул вперёд, приставил Гух’хру и Мех’менитай ко лбу Вулкана, и вышиб ему затылок. Вулкан упал замертво. И в этот момент его голова исчезла в тумане из крови и мозгов. Почти обезглавленный примарх упал, а эхо выстрела ещё долго разносилось по двору. Забрызганный кровью Джон отшатнулся. Во дворе показался Нарек, опускавший снайперскую винтовку “Бронто”. Он подошёл к трупу Вулкана и всадил в тело в упор ещё два болта. Но вы продолжайте-продолжайте, я ради таких постов могу перевод придержать как минимум до лета :D .

А это чья фраза из соседней темы про Френча и "БК" :rolleyes: : Т.е. так читал, что даже автора не запомнил :? ? Ну и у меня сложилось впечатление, что когда ты видишь инфу, которая тебе не нравится, то зажмуриваешься и переворачиваешь страницу :) . Что касается Мака, то, как я вижу, тебе понравилась его фраза про меланхолию в блоге, которая абсолютно чётко прослеживается и в "Экстерминатусе", который ты называешь "книжкой БЛ", а книжки БЛ для тебя - "фанфики по мотивам". Т.е. там где тебе что-то нравится автор хорош, а там где тебе что-то не нравится, тот же автор плох :D ? Качество текста значение не имеет, важно то, что автор пытается показать. А это видно прямо и чётко, даже навыки анализа текста не особо нужны. Чтиво то подростковое. Все черты Перту, которые мелькали в этой теме, есть и у Френча, и у Мака и у Хейнза. Просто порой акценты разные, вот и всё. Т.е. нет Перту Френча или Перту Мака или Перту Хейнза - есть Перту Мака/Френча/Хейнза. Плюс всякие Френчи, Маки и прочие АДБ активно ведут блоги и шарятся по форумам, а потому "точно знать о чём там думаю БЛ-ые писатели в частности, и ГВ в целом" задачка лёгкая до невозможности. Они не только ничего не скрывают, они уже з :oops: ь объяснять очевидные вещи, пересказывая свои же книги в доступной для всех форме :D . Я флафф не читаю :rolleyes: . Я вообще за упоминание флаффа лепил бы преды - моветон же :D . А ИА, который в него впихнули, вышел емнип в 2002. И его я читал. И каким Перту был - таким он и остался, только подробностей и тараканов больше. Но в этом он ничем не отличается от других примархов. Если ты только сейчас открыл для себя то, что было очевидно больше десяти лет назад - это уж точно не проблема БЛ. Просто одним людям достаточно прочитать пару страниц десятилетней давности, чтобы понять характер перса. Другим для этого над прочитать книгу, которая вышла полтора года назад. Ну а для третьих автору приходится всё разжёвывать в блоге =) . Можно ещё проще: перту - перфекционист, как и Фуля. Но в отличие от Фули - он ещё и меланхолик. Т.е. Перту изо всех сил пытается всем доказать, что он крут и крайне остро переживает, когда остальные на него не обращают внимание. Плюс невероятно болезненно воспринимает любые неудачи. Даже если остальным на них плевать. Вот потому и получив на уроке 5-, а не 5, он взял ружьё и пошёл в школу убивать учителя :( ... Козёл. Я Перту пока дном не считаю - он не ползал на коленях, запихивая в себя кишки, и не орал, чтобы его добили, как лора. Не съехал от наркоты, не молил Вулкана прикончить его, не убегал от Льва, не вонял, не дрочил от собственной "крутости" в канализации Макрагга и не соснул от вечного, как кузя. Ну и он не пускал жалобные слюни и не скулил, пытаясь уползти, как подыхавший Морти. Но Драйго его удержал, руками вывернул уже сломанные рёбра над сердцем, ну а дальше всё известно. Правда слов было два :D . Перту не дно - он просто дурачёк и лузер :rolleyes: . В очередной раз попутал автора? Ты бы хоть посмотрел, кто больше всех пишет про Драйго и почитал/послушал бы, кто такой Драйго и как именно он грохнул морти, вместо того, чтобы глупости писать :D . Вот из-за таких читателей, как ты, которые видят только белое, плюс то, чего вообще нет, им и приходится вести блоги и всё разжёвывать, хе-хе-хе =) .

Разница в том, что Жиля согласен и поддерживает Импи в Его начинаниях. И даже мерзкий ксенотех не смог его забороть. Вот что Джон увидел в ультре и Жиле, ведь Жилин генокод в ультре: Он знал, чтобы заслужить это, он должен быть таким же, как его примарх: открытым и честным, сострадательным, заботливым, серьёзным, верным, непоколебимым и эффективным. Это не было притворством. Это была его модель поведения. Это было в его генокоде. Так что Жиля - безупречен, чем и вызывает лютый бат-д у всяких там Лор, Ангронов и прочих Кёрзов :) . Perfect Son - и все дела. Если предательский лоял открыто говорит, что он предательский лоял, это не отменяет факта что он предательский лоял ;) . Видимо на Терре справедливо решили какой легион - такие ему и рекруты :D . Рядом были только кусты. Приватная беседа шла. И Стентонокс согласился. Как можно было читать рассказ и это не заметить :? ? Абсолютно понятно - полетели бы на Исстван всем легионом, там бы и легли. Горус бы сходу рванул на Терру. Хан сбежал бы на север... Причём здесь он? Легионы вернули к 100к только к "Первому Еретику". Назвать нормальным примархом того, кто на пустом месте и ни за что убивает своих смов, и который запрещает им под страхом смерти упоминать о том, что ему не нравится :? вэйз мир =) . Единственный нормальный человечный примарх - Жиля. Именно нормальный, без перекосов в сострадательность и доброту, как у Сани и Вулкана. У него вообще нет никаких тараканов или закидонов. Просто нормальный человечный чел, а всё от маминого воспитания, что просто невероятно бесило Кёрза :) . Тты может быть для начала всё же почитаешь "книжки БЛ", прежде чем их комментировать и составлять мнение о Маке :D ? Макнилл внезапно автор "книжки БЛ" про Пертурабона - "Экстерминатуса" - и там Перту гораздо большее дно, чем у Френча, который вообще уделил ему всего несколько страничек. Но у Френча он жесток и брутален. А у Мака он как раз закопавшийся в самом себе меланхолик, страдающий комплексом неполноценности, что видно было любому, кто прочитал книгу. Она вообще-то ещё в 2012 вышла, но для некоторых до сих пор "неожиданно, но интересно" :) . У Френча исход битвы при Фолле неоднозначен и породил споры. У Мака это катастрофа ЖВ, о которой запрещено упоминать под страхом смерти. И etc... К сведению некоторых, Мак один из авторов Индекса :rolleyes: . Ваш кэп. Но про ЖВ там писал не он, да. Емнип, Хейнс. А вообще вот так вот в лоб заявлять, что что-то было известно ещё десять лет назад - это удар ниже пояса :) . Я вот тоже могу сказать, что Фолл в "БК" не отличается от Фолла в Виженс ни на запятую, но как тогда будут выглядеть те, кто бат[диво] на "ракового Френча" и "книжки БЛ" =) ? Что касается конкретно этого комментария, то Мак, как впрочем и большинство авторов БЛ, вынужден пересказывать содержание своих книг и свои мысли в доступной для всех читателей форме, не более того. Другое дело, что в отличие от АДБ он гораздо реже срывается в таких случаях на фразы типа: чувак, ты совсем тупой? Я же ясно написал, как было, ты что не догоняешь что ли? Севатар - не Мери Сью и он устал. Какие 30к КВ? Они огромны я сказал - все по 100к, могильная плита чтоб вас всех. Что значит "ты из БЛ, а не из ГВ и поэтому твои слова не бек"? - Да я с парнями из БЛ ГВ бухаю каждую неделю. Что значит "кто это сказал"? - Бэтман и ещё я :D .

Угу, только мыслишки эти ему навеял ксенотех Соты, но Жиля их сразу же заборол. Он прямо сказал, что долг и обязанности выше. А мыслишки Хана были его собственными и заборол он их с чужой помощью, да и заборол ли :D . Да-да, сначала нам "обещали" предателя Мала в "Сиггилите", затем предателей" ЖР в "Расколотом", предателя Жилю в "Империи", который в "Вулкане" запытал Вулкана до смерти гладием, теперь новый круг и что интересно громче всех шумят либо фаны трейторов, либо фаны мутных легионов, в которые с Терры отправляли третьесортных рекрутов :rolleyes: . Фабий сказал, что в он в ИК их не может найти, а Вальдор прямо признал, что не хочет никого другого из ЛА видеть вместо ИК на стенах... Верности? Нет. Разума? Да. И то скорее хитрожопости... Вообще-то я и сказал, что для них он демон-принц, но необычный демон-принц, что неясного? Что касается БЛ, то рекоммендую сначала вспомнить, кто автор Мортариончика и чем он занимается в БЛ... Подсказка: Commissioning editor and continuity loremaster for Black Library. Also writing under the name L J Goulding. Проблема в том, что некоторые наивно верят в то, что если человеку или тем более ребёнку взять и всё объяснить, рассказать, что хорошо, а что плохо, то он сразу же начнёт слушаться и вести себя хорошо. Это мягко говоря не так. Тут сразу видно у кого есть дети, а у кого их нет :) . Пока ребёнок сам не понаделает кучу ошибок, не набьёт себе синяков и шишек - он будет улыбаться и кивать на "умные слова", но сразу же делать то, что ему пытались запретить :rolleyes: . В вахе это тоже сработало и самый типичный пример - горус. Он провёл с папкой больше всех времени, получил от него больше всех и смотрел на него восторженными щенячьми глазами, что ничуть не помешало ему папку предать на пустом месте... Что касается открыть настоящие причины: что знают двое - знает и свинья. Не сомневаюсь, что часть примархов проболталась бы ближайшим смам, те своим друганам и через короткое время про Хаос и его угрозу и проект Импи знал бы весь Империум :D . Просто надо было кустам свою работу хорошо делать и следить за тем, что у несунов происходит. Ну а Магнуса Импи надо было после Никеи при себе держать и всё :rolleyes: . Так что эдикт был нужен, другое дело что одного его было недостаточно. А крута звали Пангор Юма :D .

Жиля считал, что Импи мёртв, а Терра захвачена, но даже в этой обстановке не хотел становиться регентом и не стал им. В сложившейся ситуации, когда он отрезан Штормом, по-другому действовать было просто невозможно. Так что не надо клеветы. Ты не сможешь привести ни одной цитаты, где он плохо отзывается или думает о Импи или Империуме. Или где он хочет свалить в дальние края и не воевать с горусом. Был и у него такой соблазн, но он отверг его примерно через пару секунд, потому что надо было мочить горуса. С Ханом ситуация прямо противоположная :D . А Саня мне по барабану - пусть фаны КА за него отдуваются :rolleyes: . Именно в гражданской войне сильнее всего проверяется верность. Тот, кто нарушает присягу и хочет остаться в стороне - предатель. Можешь натягивать что угодно и куда угодно, но факт остаётся фактом - Хан предательский лоял :D . Мал - второе лицо в Империуме, обладавший полномочиями равными Импи. Он и приказывать Вальдору мог в определённых ситуациях. Дорн - вообще никогда. То что он именно примарх и глава легиона смов - работало только против него, потому что кусты вполне справедливо считали примархов и смов ответственными за мятеж. Катафалк по любому никак не мог нарушить прямой приказ Дорна, даже если бы и сам считал его спорным. Правда он так не считал :rolleyes: . Единственное исключение - угроза безопасности Импи, и как только ему доказали, что она есть - он подчинился. Хотя так в неё и не поверил :D . Но в любом случае впустую пропали десятки, если не сотни, миллионов человеко-часов. Так что стена была ниже и тоньше.... Фишка эдикта была в том, что если бы его выполнили все или хотя бы тот, ради которого он и затевался, то ереси бы просто не было или она была бы в другое время или в меньших масштабах, а главное - её Импи подавил бы лично. Ведь цель эдикта была проста до невозможности: циклоп должен сидеть смирно и перестать совать руки в розетку. На остальные легионы эдикт натянули, просто чтобы тысячнику обидно не было. :) Впрочем и сам Магнус прекрасно понимает, что сфейлил и кругом виноватый :rolleyes: .

Неа, Магнус сразу же сказал, что горус стал варповым на 231 странице Horus has been eaten by the warp. His body is bursting with it, corroding him, gnawing at him from the inside, а Хан ответил, что он уйдёт на север на 233, и Магнус продолжил его убеждать, что всё равно придётся выбирать. И вот если бы не припёрся Морти и не невовремя поднятый мятеж, то Хан бы свалил. Вполне возможно, что выбор бы он всё таки сделал, но какой и когда - вот вопрос :D . И что это за отмаза про гражданскую войну :) ? Выступившие против трейторов лояльные примархи изначально понятия не имели, что горус скораптился варпом - они были верны Импи именно в гражданской войне. Да не демон был Морти в классическом смысле - просто лень много цитировать. У Серых как раз и была проблема в том, что на него не действовали приёмы, которые действовали на всех остальных демонов. Он у них был для них своего "несовершенным" из-за того, что изначально был живым существом, а не родился в варпе. Imperfect, only in that the primarch was once a living being and not born of the empyrean? Aye. Так что с ним не прокатывало то, что прокатило бы с обычным демон-принцем. Хотя и Морти они называют демон-принцем. Да-да, понимаю, что это странно и возникают вопросы по другим демоническим примархам и не только по ним, но это так. А кто ж ему даст-то наладить :) ? И с кем? С Вальдором? Есть прецедент, что с ним сумели договориться :D ? Но систему какую-никакую всё же наладили - правда то, что мы видели, как раз и показывало, что она ещё не совершенна. Но до этого момента она ещё не докатилась :) . Ну тут в теме чего только не утверждали, но лично меня описание ТА в "Империи" также вполне устраивает :D .

Хочешь замазать достойных примархов грязью, чтобы на их фоне Хан перестал быть предательским лоялом? Не выйдет =) . И это был не монолог, а диалог, где Магнус убеждал Хана выбрать правильную сторону, а Хан прямо отвечал, что он выбирать не хочет, а хочет свалить. Так что всё предельно просто - никто из лояльных примархов, узнав про измену горуса, не сказал, что он в стороне. НИКТО. Все горой за Импи и Империум. Кроме Хана, который, как шакалёнок Табаки, начал петь а мы уйдём на север :D . Но Магнус ему сказал - не уйдешь - догонят и всё равно тебе придётся выбирать. На что Хан ответил, что Шрамов догнать нельзя. И тут пришёл Морти и показал, что можно. Вот, что ты всю тему споришь о том, чего не слушал и не читал :) ? Грандмастер и его паладины сдохли от вони Морти, даже не успев его поцарапать. Серые отступили. Выбрали нового грандмастера. Причём разругались и выбрали Драйго по остаточному принципу. Драйго приказал остальным перегруппироваться и пошёл в одиночку резать орду демонюк :) . Потому: Как принц варпа и слуга Чумного бога – он меньше чем демон, но всё же одновременно и гораздо больше. Лин Геронитан знал, что только он обладает силой ритуально связать и уничтожить Мортариона на материальном плане. Да-да ИК предатели, только по ним нельзя стрелять на поражение и их позвали вместе со всеми на стены, перехватывать Арку :D . Все прекрасно понимали, что речь идёт об ошибке в согласовании, а не предательстве. И они не в закрытую зону летели, а туда, где размещался их легион :D . Что касается того, кто был прав, ещё раз - со стороны астартес за Дворец отвечал Дорн. Со стороны кустов - Вальдор. Со стороны сестёр - Джанетта Кроле. Ни одна из этих трёх сторон не прогибалась под другую и не подчинялась другой. Катафалк не имел права подчиняться кустам. Это было бы нарушением устава :rolleyes: . У Катафалка не было полномочий не подчиниться приказу своего примарха - устав, все дела :D . Вот, что ты споришь о том, чего не читал, дубль 2 :) ? Открывай CV - 366 страница и просвещайся =) . На минуточку он так далеко проник во дворец именно из-за вмешательства кустов, иначе бы болтался между внешними стенами. :D . Арку же потребовали остановить не из-за подозрения, что на ней что-то не то, или гони пруф на это, а только из-за уверенности кустов в отсутствии официального разрешения. Хотя именно кусты и сёстры проморгали Велизария, после того как высадились на Арке. Причём больше всех сфейлился именно куст Вега. ИК же действовали строго в рамках своих полномочий, выполняя прямой приказ и не давая себя уболтать разным проходимцам. Они по уставу не могли иначе :rolleyes: . И делали всё это ради защиты Императора. Но как только им с доказательствами на руках показали, что их действия несут угрозу - они сразу же подчинились. Ещё раз подчеркну - они отреагировали на доказательства, а не на пустую и ничем не подкреплённую болтовню кустов, которым они даже не имели права подчиниться. И правильно сделали, потому что сма, который нарушит прямой приказ своего примарха строить Дворец для Импи просто поверив кому-то там на слово, надо ставить к стенке или переводить к Шрамам :) . Вся суть рассказа в это фразе: – Многие организации гордятся, что они правая рука Императора, капитан. Но они не могут все быть ими. Иногда одна рука может и не знать, что делает другая. Т.е. и правы и неправы одновременно все три стороны конфликта. Но ИК показали, что некому не позволят вытирать об себя ноги. Сёстры, что они умные и хитрые. Кусты, ну Вальдор получил от Мала :D . Ключевое слово в той фразе: возможно. А к Дантиоху Лев весьма прохладно отнесётся :D . Лев считает, что Жиля и Дорн :rolleyes: . Что касается оценки капитана Льва обороноспособности системы, то она стоит ровно ноль. Хотя бы по той причине, что даже для самого Льва оказалось неожиданностью наличие защитных щитов над Цивитасом и что его батареи спокойно взяли в прицел четыреста капсул.

Ой, да ладно, только не говори, что ты ничего этого не знал :D . Откуда мне знать :) ? Но в "Империи" была пара вещей, которые могут сыграть: они обещали Сане, что тот летит первым. И... а не скажу :D . Жиля разрабатывал планы против Шрамов. Мал не сомневался в Дорни. Что касается Русса - то он не сумел унюхать, что там с Магнусом на самом деле, так что он в этих делах - не авторитет :D . "И не надо тут, есть прямая запись переговоров Хана и "Магнуса":"Magnus laughed. ‘That’s not good enough. You have to choose.’ ‘If what you say is true, then the dream is over. It will be each Legion alone.’ ‘It doesn’t work like that.’ ‘Horus is corrupted, the Emperor is a tyrant.’ ‘True enough.’ ‘Then I choose neither. Так что каждый легион сам по себе. Импи - тиран. И я не выбираю никого из них. Хан - самый предательский лоял :D . Драйго был один. ОДИН. Толпа гопников была вокруг Морти, но Драйго их всех отпинал. Зомбей, демонюк, смчиков, личных телохранителей. ВСЕХ. И физическое тело Морти он вполне убил - оно рвануло с силой плазменного реактора :) . И про больного пенсионера тут не надо - он же нурглячий перец, лол - нурглячий перец =) так что с возрастом и новыми болезнями только крепчает :D . Опять путаница - у кустов нет полномочий приказывать ни ИК ни Сёстрам. Показанная в рассказе сестра - была по полномочиям равна Стентоноксу. Кусты сами для себя решили, что они отвечают за ВСЁ. Стентонокс же свалил принятие решения на Вальдора, потому что прекрасно понимал, что прыгает выше головы, о чём сам и сказал. Так что списать всё на простого караульного, который просто по уставу не мог поступить иначе, не получится :D . А вот то, что Вальдор решил орать на Кулаков и угрожать им, вместо того, чтобы связаться с их руководством, Дорном или даже Малом - проблема Вальдора. Он спокойно мог их пропустить, потому что никакой угрозы Арка не представляла. Но тут "близость к телу" взяла своё. Он мог решить всё как дипломатически, так и бюрократически, причём решить в свою пользу, но решил поиграть мускулами. Сёстры же быстренько состряпали липовую бумаженцию про незарегистрированных псайкеров, натянули её на новый уровень тревоги и всё разрулили. А стену то пробили именно из-за них, да :rolleyes: . Дорни был не один, а вместе с кустами. Так что не надо тут - кусты выгораживать Дорни не стали бы :D . Пока не включили Фарос, навигация и в самих Пятистах мирах не работала, поэтому понятное дело, что вернуться смогли далеко не все. Плюс и не всем это было нужно. К моменту появления Льва в системе была только треть флота ультры. И никто не бомбил по поводу прилёта Льва, кроме Грамматика и Персона Пританиса. Причём их мотивы вполне понятны. Но тут блин опять начали подсчитывать корабли, орбитальные станции и прочих титанов, только на основании самоуверенной фразы одного из капитанов Льва :D . Полукса слушать надо :rtfm: : Планеты вращаются под светом солнца, наполовину погруженные во тьму, а наполовину в яркий свет. Орудийные платформы и космические станции опоясывают их массивными цепями. В космосе движутся корабли. Некоторые поворачиваются к нам, пока мы смотрим на них. Я чувствую шок и трепет. Собранные здесь силы самые мощные из тех, что я видел. Это звездная система, превращенная в крепость, средоточие силы и несгибаемой мощи. Я уже видел ее, очень давно. Теперь она изменилась. Система стала чем-то большим, тем, что я не понимал.

Льву про Калибан наш[оппа!]ла мелкота в капюшо[ну уж нет], но также до него дошла инфа, что Жиля строит новый Империум. Поэтому он решил сначала разобраться с ним и рванул на Макрягг. Но по дороге, несмотря на птулху, затерялся в варпе и выскочил ну уж крайне не вовремя :D на свет, как он думал Астрономикона. Но неожиданно обнаружил, что это не Терра, а Макрягг, и светит Фарос. Там он приготовился попробовать навешать Жиле люлей, если подтвердится, что Жиля сепаратист. Но само собой ничего не подтвердилось. Братья правда пару раз чуть друг друга не отпинали, но помирились и реально начали весьма неплохо ладить. А потом на свет Фароса вылетел Саня и они провозгласили его новым регентом :rolleyes: . По CV говорится, что возвращение на Терру с Фолла ИК, как бы было важнее, чем выпил ЖВ. На мой взгляд бредово - лишние 10к ИК вряд ли перекроют выпил нескольких десятков тысяч ЖВ и Перту. Но имхо там по-другому выкрутятся - Полукс поможет Дантиоху с помощью Фароса прорвать Гибельный Шторм или типа того, что позволит всем собравшимся в Пятистах мирах рвануть на Терру. Вот это реально перекроет отступление из Фолла. Касаемо цифр - количество кораблей до шторма - 561, после шторма - 363, Кулаков изначально было 300 рот - 30к, из них 10к легли в шторме и не добрались до Фолла. Потери ИК при Фолле - х.з. Имхо под половину, но Полукс понятное дело выпрыгнул не на Терре, но он отступил последним, а не в общей массе... Да, с 352 страницы. Горус начинает бат[диво]ь на 360. Кто и что не ставил под сомнение O_o ? В нём сомневались ВСЕ. Лев. Мал. Жиля и даже САМ говорит, что за Ханом надо приглядывать :D . Из тех кто был на Терре? Да - БШ для этого подходили лучше всех. Но это не значит, что он ЛУЧШИЕ. Фаны БШ и КА могут пытаться доказать, что угодно, но не их назвали Защитниками Терры и не их родным миром она официально стала после Ереси. И их легионы ничуть не лучше тех, которые не успели на Терру :rolleyes: . Вообще-то я сейчас перевожу "Сердце Мортариончика" - так что не надо мне рассказывать, как Драйго превозмог Морти, который кстати по классификации Серых - НЕ ДЕМОН =) . Ты сам хоть понял, что сказал? Вот ИК - это и есть армия, а кусты - телохранители. Армия - не подчиняется приказам телохранителей :D . Да, шрамам Он внимания не уделяет - Он их вполне обосновано подозревает в измене :D . Хватит гнать - в CV целая страница уделена действия Дорни на "Духе", а вот что в это время делал Хан - там ни слова :rolleyes: . Сбежать пытаешься :) ? Правильно :D . Да не ТА они боялись, а того что ещё один лояльный легион станет предателем, а их любимый город охватит война. Когда у ташников "случайно" вывалились 400 капсул Лёва моментально понял, что до поверхности Макрягга не долетит ни одна из них и сразу стал просить Жилю опустить щиты и не стрелять. ТА уступали даже тем, кто был в системе по численности и силе, но понятное дело могли сильно обескровить Ультрамар и прилёт ещё одного брата столичный мир точно не выдержал бы. Чисто про огневую мощь - не более того. Ну если долго стрелять в одну точку - то планета само собой треснет, как-то так :) . Про "предателей"? Не только он. Но - прав я :) .

Не совсем так. По CV Дорни попросил Мала запустить на полную мощность Астрономикон, чтобы Саня и Хан успели к Терре. Они успели до прибытия трейторов выйти на орбиту Земли и почти сразу же горусята выскочили у Марса. КА вошли во дворец. Хан и его орда осталась за стенами. А ИК что-то рыли в базилике. Во время обстрела стен БШ сначала шарились по флангам, а потом ушли на космопорт и взяли его ночью. Правда там были не одни только шрамы, но и гвардия, плюс танки. Всё это время долбили стены, и внутри Дворца был Саня. Дорн и Хан сражались снаружи. Едва стены пробили, Саня попросил Мала вызвать ИК и БШ, но прорваться на какой-то летающей посудине сумели только ИК, когда она полетела за Шрамами - её сбили. Кровь/кишки/мясо, а потом сразу как-то вдруг Эреб шепчет горусу, что подкрепления лоялов в считанных часах scant hours от Солнечной системы, у Горуса начался бугурт и всё такое. При этом кстати утверждается, что сильнее всего он забугуртил из-за Жили, у которого несмотря на все приключения оставался was still the biggest and more powerfull Legion. Ну а дальше всё ясно. Смотрел - ящерки бодрячком выжигали все окопы, траншеи и блиндажи. Но я вижу у тебя есть своя особая версия, что их перебили именно ПМ =) . Лол, на тот момент, что сейчас расписан в НН - от него толку уж точно больше, чем от того же Хана. Кёрз - свидетель :D . Тут читай: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=167629

Так я и говорю - Импи его вообще вместе с легионом выпер от греха подальше из Дворца . А то мало ли что - тип то мутный :rolleyes: . Да там в день по тысяче подобных атак и контратак по всему Дворцу было. Нашёл чем удивить. Пф, дикари с топорами против легиона просто увешенного огнеметами, волкитными излучателями и мелтами? Против легиона, который несмотря на сравнительно низкую численность ничуть не уступал в тяжёлой технике более крупным легионам? И при этом ящерки ещё и защищались бы? Хотелось бы посмотреть на это :D . Кхм, кто-то явно не в курсе, что от ярости Вулкан оживает с каждым разом всё быстрее. По последним данным - секунд за 10 =) . Есть вероятность, что в обороне Терры некоторое участие примут и "мёртвые" ЖР. Кстати вместе с ТА и Ультрой должны были с Макрягга лететь пара-тройка тысяч мемберов разбитых на Исстване легионов. Более того, если часть из них рванула с Саней, то в осаде приняли участие и их небольшие контингенты. И сдаётся мне так и сделают, чтобы никто не ушёл обиженным :) .

Он не на Дорна бат-ил, а на тронный мир ;) . С Ханом всё предельно ясно - он терпеть не мог, когда на него давят и учат жить и или уходил в сторону или делал всё наоборот. И когда получилось, что Морти стал его настойчиво агитировать, да ещё и часть своих взбунтовалась - он сходу же встал на дыбы, и воспротивился им. Если бы вместо Морти был лояльный примарх, и бунтанули бы лоялы в шрамах - Хан встал бы за горуса. Пф... Драйго реально было труднее, но он смог. А Хан - нет. Тотальное незнание событий космической войны за Армагеддон. Первоначальная стратегия обороны была разработана без участия Темпларов и даже до их прибытия. Кто кого куда направил и зачем :D ? И никто изначально его потерянным и не считал. И улей устоял благодаря тому, что Грим СПАС старейшую Инвигилаты, а обычный магистр кузни сумел в одиночку раскочегарить агрегат, обойдясь без 100500 техножрецов. А Грим и Юрисиан кто? Правильно - Храмовники :) . Ещё одна двойка по истории третьей войны - за наземные операции отвечали Яррик и Куров :) . То что эти огрызки вообще смогли остаться - вина Шрамов. Примерно 1232, вот только на поверхности те же самые 3 - 4 роты. А какая разница в профите-то - 2.5 спасённых улья :rolleyes: . Полная путаница в хронологии Ереси :) . Они вылетели одновременно с остальными легионами до предательства на Исстване , но именно их специально отрезали штормом :D . ЖР пришлют мертвяков на помощь - Храмовники договорились :D . И Дорна враги специально зашвырнули при телепортации подольше от папки - боялись. А Хана Импи даже и звать не стал. И правильно, а то ещё пырнул бы в спину :rolleyes: . Нет - они хотели, чтобы у ЖВ хоть один толковый перс Хонсю появился :D . Полная путаница в хронологии Ереси :) . Сиги получил своё видение до предательства на Исстване :D . Более того "занятый" Импи ещё нашёл время посмеяться над предложением Сиги сковырнуть статуи трейторов ;) . Именно так. Вполне логично, что Импи уделяет внимание своему будущему чемпиону, которому предстоит удержать Дворец, когда сам Импи и пара толковых примархов будут вынуждены его оставить. На Хана надежды то нет :rolleyes: . Это было всего лишь частное мнение ноунейма-куста, которого даже большинство его братьев до этого дня в глаза не видели, не более того. Но как только ИК показали ПРЯМОЙ ПРИКАЗ - они подчинились. Просто Стентонокс оказался сам слишком упрямым, как и Вальдор, которые рассчитывали захватить "Арку" за несколько минут, а получили по роже. Вот тётки из Сетринства сразу поняли с какой стороны надо копать и всё разрулили :D .