Хелбрехт

Речь о другом: то что легион набран с условного Урала 31к вовсе не означает, что он набран из русских или коренных народностей Урала 20-го века. Условные "русские" [ну уж нет]одятся на этом Урале всего несколько сотен лет и к 30к вполне могут переместиться на другой континент/планету/исчезнуть/ассимилироваться и etc. Т.е. географическая привязка работает слабо - сегодня там одни живут, через тысячу лет другие, через ещё пять тысяч - никто, а ещё через пару тысяч лет прийти вообще не существующий в 21 веке народ. Попадание по типажу тоже мало что значит, вот ты говоришь волки - скандинавы. Это так, но они не скандинавы 21 века, а скандинавы 8-9 века. На шведов/норвежцев 21 века они не похожи от слова совсем:) . Есть простая иллюстрация - болгары Балканского полуострова. Их принято считать южными славянами, хотя они изначально тюрки, которые смешались со славянами и переняли их обычаи. А если копнуть в их крови и фракийцев с аварами можно найти, ну и турок конечно. Т.е. если бы Импи набирал легион из болгар 7-го века, то это был бы тюркский легион, а из 20-го - славянский. Хотя и в первом и во втором случае он состоял бы из болгар. Какая там водится живность в 30к - вообще загадка, но если попадётся какой-нибудь легионер оттуда, то мы его всё равно будем для простоты считать болгарином, хотя по факту он может быть эфиопом с болгарскими именем :rolleyes: . Т.е. и привязка по национальности работает так себе. Пример с именами я уже приводил. Вот и получается, что призванные в легионы из условной Скандинавии рекруты, даже если они ведут себя, как викинги, выглядят, как викинги и носят имена викингов по сути могут оказаться условными Австралийскими аборигенами, которые в каком-нибудь 20к припёрлись на север, покорили скандинавов, смешались с ними и приняли обычаи их далёких предков :D .

Сиги разговаривал с Алайошем. Алайош погиб два года спустя после начала ереси. Информации, что за эти два года Лев побывал в Солнечной системе или Дорн покидал её - нет. Сиги летит чистить астероид после сообщения о резне на Исстваане. Выводы делай сам. Угу, Храмовники :D . Вряд ли, учитывая, что ИК занимались рекрутированием по той же схеме, что и ЧХ. А для темпларов родной мир не значит почти ничего. Точнее он не оказывает на них влияние: Я начал понимать, что непринуждённость в общении вызвана не недостатком дисциплины, а беззаветным братством. Любопытно насколько разными бывают ордены из одного геносемени. Так повлиял на них родной мир, где они родились. Место рождения для Храмовников не значило почти ничего. P.S. Касательно "национальностей" легионов с привязкой к терранской географии: вы всерьёз считаете, что через 30к лет она будет такой же, как сейчас :? ? Чисто для примера посмотрите, кто и где жил на территории Европки там или Северной Африки пару тысяч лет назад и попробуйте найти их потомков. Или кто-то всерьёз считает итальянцев потомками римлян, французов - потомками галлов, греков - эллинов, а арабов - египтян :rolleyes: ? Например, Сиги родился на Ионическом плато - он грек теперь или турок? Тут если и привязываться как-то, то на именах, хотя тоже лажа получится. Имя Сигизмунд встречается не только у германцев, но и у венгров и пшеков... Короче плюньте на это и всё, ваха не баттл тех, где сохранились и национальности и национальные государства...

Да ладно, просто представь ситуацию, когда трейторы бы выиграли. Надеюсь, никто наивно не думает, что человечество просто бы "закончилось" или успокоилось, получив визы в око и кружевные трусы :rolleyes: ? Всё было бы как в 41к только на несколько порядков круче: миллионы миров поклоняются богам засоа и мочат друг друга во имя их, в сравнении с этим, то что происходит "сейчас" - это игра в зарницу. Не беспокойся, я давно привык, что все твои посты - "фантазии на тему". Касательно населения Империума, то его незавидная судьба в случае победы засоа - это прямой бэк, прямо прописанный в книгах НН. Слово в слово, как я сказал. Твоя же оценка, что "население Империума и так живет в вечных страданиях и муках" - всего лишь твои домыслы. А живёт оно вообще-то примерно также, как население Земли в 21 веке с поправкой на технологии: знать процветает, торгаши торгуют, работяги работают, солдаты воюют, креаклы, нерабы и [гомосек]азы бунтуют. Селяви. Угу, только в кодексе хсмов указан мотив всех этих чкп, исходя из которого Абби просто сыкло...

Бедное БЛ, вот уже в добром десятке, а то и двух последних книг НН прямо пишется, что цель заоса поработить человечество и что в случае поражения Импи человечество ждут страдания и вечные муки. Но форумные кликуши и балаболы всё не уймутся :D .

А с чего ты взял, что "сверхлюди" или полубоги не подвержены эмоциям и не совершают ошибок? Любопытный момент: часто поступки и действия примархов называют подростковыми, но именно подростки, как раз и считают, что "взрослые" ошибок не совершают и не подвержены эмоциям. Жизнь показывает прямо противоположное :D . Как раз за примархами и следили, за кем-то по линии Мала, за кем-то по линии кустов. Но исполнители сфейлили. Благодаря главному клоуну БЛ вина в начале ереси лежит внезапно на Аквилоне и его кустах, которые не только 50 лет слали сообщения в никуда, но вообще могли вывести Лору на чистую воду после первой же совместной битвы. Вместо этого они зассали и не выполнили приказ, убравшись под угрозой уничтожения с ритуала несунов. А так они просто погибли бы, но и судьба Лоры и несунов была бы решена... Педагогика? Ты сам себе противоречишь - даже обычные люди способны спокойно разобраться в себе и со своими проблемами без всякой посторонней помощи, а тут "сверхлюдям" требуется помощь психолуха :rolleyes: . А он вообще их внезапно и не воспитывал, к тому времени как он их нашёл они были взрослыми и сформировавшимися личностями, их воспитывали их родные миры и окружение. Да, их можно было бы "перевоспитать", но тогда для начала их нужно было бы "сломать". Плюс в итоге этого перевоспитания они бы банально не могли бы сделать ни одного шага, не оглянувшись на Импи. Тогда уж проще было их сразу сервиторами сделать :D .

Ага, до прихода нидов, например, ждать :) . Целиком? Ну-ну: Только треть первоначальных сил Карающего флота смогла добраться до варпа неповреждённой. Остальные присоединились к своим павшим братьям, пополнив список потерь. Из тех, кто сумел отступить, многие вернулись на Терру. Это внезапно так под 10к смов от тех 30к, что изначально составляли Карающий флот и половина смов под командованием Полукса, ну и/или треть первоначального числа кораблей Йонада... Плюс сам Полукс отступил последним, а Фолл продолжал Перту даже на Талларне аукаться - макротранспорты там разные падать начали :rolleyes: . Велика вероятность, что он успеет туда попасть с Саней. Или они с Дантиохом с помощью Фароса пробьют стену в шторме, чтобы ребятки из Секундуса рванули на Терру, что вообще сделает Полукса и Дантиоха спасителями Империума :rolleyes: . Макнилл с тобой не согласен - у него Перту назвал Фолл катастрофой и запретил упоминать о нём под страхом смерти: После катастрофы в системе Фолл о сынах Дорна можно было говорить только с ненавистью, и Железный Владыка нещадно карал за проявление любых других чувств Френч тоже с тобой не согласен - у него обе стороны считают Фолл поражением. Не говоря уже о том, что без Полукса, как впрочем и Дантиоха Лев и Жиля скопытились бы в часовне. Где Полукс с незалеченной рукой, в темноте и с чужим оружием неплохо для сма пустил кровь Кузе... Вот вам всем кстати один из немногих реальных примеров поединка сма и примарха почти один на один :rolleyes: . Я тебе отвечу на это простым словом из трёх букв. Знаешь каким :rolleyes: ? АДБ :D . Именно у него ттх и не только ттх примархов/кустов/смов и всех-всех-всех как правило не совпадает с аналогичными вещами у других авторов. Всё-таки плохо, когда книги пишет фанат...

Люблю наблюдать за "стройными теориями", которые изначально строятся на ложном тезисе. Пруф будет или это ты сам так решил? Давай мне пруф, что Жиля - подросток или Дорн - подросток или Вулкан или Коракс или Хан или Лев или Альфарии или... Покажи мне цитату, ЦИТАТУ, а не свои домыслы, где это сказано. Давай-давай пруф, я жду :rolleyes: . Ты так и не ответил на мой вопрос: у тебя самого то дети есть, воспитатель ты наш? Скольких подростков ты воспитал и наставил на путь истинный, "Макаренко"? Или как обычно "Я не ракетчик. Я филолог" :D . Так речь вообще-то не о том, чтобы он их одной силой воли перегрузил или сел на унитаз, поднапрягся и выс :oops: . Фишка в том, что он по сути и не хотел от них избавиться, наоборот, ему они нравились: Гвозди мясника, вбитые в затылок Ангрона, гудели, заставляя мышцы гореть огнем, а мозг – плавиться. Он хотел любой ценой продлить это состояние, и все остальное потеряло смысл. Сладостное очищение ничем не замутненным гневом обостряло чувства – вот что значит быть по-настоящему живым. Гнев был заложен в человеческой природе, и любые прегрешения можно было оправдать яростью. Нет ничего честнее, чем ярость, и человечество за всю свою историю не знало эмоции более достойной, более естественной и адекватной. – Тебе они кажутся проклятием, но на самом деле не все так просто. – Так просвети меня. Помоги понять. – Ты хочешь их удалить? Знаю, ведь хочешь. Он лучше умрет, чем допустит такое. Несмотря на боль, несмотря на все мучительные судороги, тики и спазмы гвозди мясника проясняли сознание и позволяли ясно видеть цель. Это он ни на что не променяет. Он не настолько слаб, чтобы поддаться такому искушению. Он не подкатил, например, к Магнусу и/или Феррусу/Вулкану или ещё кому-то из братьев, чтобы совместно объединив их псайкерские и технологические умения, придумать как хотя бы ослабить их влияние. Он не просил Импи излечить его, не просил о помощи Механикум, он не начал вести самостоятельный поиск "лекарства", он не делал вообще ничего, а просто смирился, расслабился и начал получать удовольствие :rolleyes: . Потому и остался обычным рабом. Гвозди просто стали для него очередной проверкой и испытанием и имхо если бы папка увидел, что Ангрон действительно искренне стремится избавиться от них и готов умереть ради этого, то легко бы их отключил. В конце концов он рыцаря прикосновением руки мог исцелить, а тут всего-лишь ксено-имплант, но Няша и это испытание провалил...

Ангрон, перелогиньтесь :) . Всё гораздо проще: ваха вообще и ересь в частности - подростковое чтиво, потому и почти все герои здесь зачастую показаны так, чтобы быть ближе к целевой аудитории. Да и вообще основная цель ваха-книг - вызывать у целевой аудитории непреодолимое желание купить кусочки пластика за много-много фунтов, не стоит ожидать от них большего :rolleyes: . Потому что он хотел, чтобы они САМИ до всего дошли, чтобы они научились САМИ справляться с трудностями и развиваться, а не превратились в маменькиных сынков, которые столкнувшись с новыми проблемами и не сумев решить их с наскока, рыдая, бежали бы к папке. Он хотел создать цельные и закалённые самостоятельные личности, а не биороботов. А для того, чтобы они ими стали, они должны учиться не только на чужих ошибках, но и на своих. Если бы Ангрон смог бы САМ справиться с гвоздями, то у него был потенциал вообще стать одним из самых великих примархов, если не самым великим, аналогично с Кёрзом, если бы тот научился контролировать свои видения. В конце концов каждый из примархов обладал частью характера/сил Импи и раз у Него не было подобных проблем, значит и примархи были способны справиться с ними. Если играть в категорию "отец-сын", а не "сюзерен-вассал" то все трейторовские примархи конченные [злодей]и, потому что даже сама мысль для сына убить собственного отца это просто за гранью добра и зла. Удивительно, что это вообще надо объяснять... Лол, у тебя самого то дети есть, воспитатель ты наш :D ?

О, кто-то решил переплюнуть наркоманию теорию, что примархи это "невидимые энергии варпа", ну-ну :D . "Тут можно с миллион опровержений найти, но думаю вот этого хватит:"Малкадор закрыл глаза и приложил кончики пальцев к холодной поверхности камня. Гранодиорит, вулканическая порода, идентичная граниту. Стойкая к износу, однако не несокрушимая. Учитывая, что она раскрыла в минувшие эпохи, была некая приятная симметричность в том, что она позволяла ему делать теперь. Дыхание Малкадора замедлилось, и уже охлажденный воздух стал еще холоднее. – Мой повелитель, – произнес он. Ответом Малкадору была лишь тишина, и у него появились опасения, что бойня, бушующая под дворцом, слишком жестока и всепоглощающа, чтобы отвечать. Термин «под» не был строго корректен, однако представлялся единственным подходящим предлогом. Малкадор. Голос Императора эхом разнесся в его разуме – громовой и подавляющий, но при этом знакомый и братский. Даже на столь неизмеримом расстоянии Малкадор ощущал его мощь, но при этом и усилия, которые требовались для установки связи. – Как идет сражение? Каждый день льется наша кровь, а демоны становятся все сильнее. У меня мало времени, друг мой. Война зовет. – Леман Русс на Терре, – сказал Малкадор. Знаю. Даже здесь я чувствую присутствие Волчьего Короля. – Он принес вести о Льве. Сообщают, что двадцать тысяч Темных Ангелов направляются в Ультрамар. Почему он не спешит на Терру? От напряжения для поддержания связи по спине Малкадор побежал пот. – Ходят… тревожные слухи о том, что происходит во владениях Жиллимана. Я не могу увидеть Пятьсот Миров. Почему? – Мы называем это Гибельным Штормом. Мы с Немо полагаем, что резня на Калте была частью организованной последовательности событий, предшествовавших зарождению катастрофического и непроницаемого варп-шторма. И что, по твоему мнению, делает Робаут? Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. И Лев направляется остановить его? – Так говорит Волчий Король, мой господин. Похоже, что в конечном итоге воины Льва на нашей стороне. А ты сомневался в них? В Первом? Даже после всего, чего они достигли, пока прочие еще не взялись за мечи? – Сомневался, – признался Малкадор. – После того, как тайные посланцы Рогала вернулись с их родного мира с пустыми руками, мы опасались худшего. Однако ангелы Калибана пришли на помощь Волкам, когда Альфарий угрожал уничтожить их. Альфарий… сын мой, какие шансы ты оставил моей мечте? Ах, даже когда война напирает со всех сторон, мои сыновья все еще пытаются добиться преимущества. Они похожи на феодальных владык старины, которые чуют в огне невзгод возможность собственной выгоды. В мыслях Малкадора появилась боль сожаления. – Русс все еще планирует сразиться с Гором лицом к лицу, – произнес Сигиллит. – Он посылает моих Рыцарей направить его клинок, и никаким моим словам не сбить его с пути. Ты думаешь, что ему не следует сражаться с Гором? – Русс – ваш палач, – тактично сказал Малкадор. – Однако в эти дни его топор опускается с несколько излишней охотой. Это уже почувствовал Магнус, теперь почувствует и Гор. Два мятежных ангела. Топор опускается на тех, кто его заслуживает. – Но что бывает, когда Русс сам решает, кто верен, а кто заслуживает казни? У Русса преданное сердце. Я знаю, что он один из немногих, кто никогда не падет. – Вы подозреваете, что другие могут оказаться вероломными? К моему бесконечному сожалению, да. – Кто? Очередная долгая пауза заставила Малкадора опасаться, что его вопрос останется без ответа, однако, наконец, Император отозвался. Хан считает добродетелью быть непостижимым, загадкой, на которую ни у кого нет ответа. Некоторые в его Легионе уже приветствовали измену, и так же еще могут поступить другие. – Чего вы от меня хотите, мой повелитель? Продолжай следить за ним, Малкадор. Наблюдай за Ханом тщательнее, чем за всеми остальными. А так по мне будет вполне ничего, если Импи - сын бывший ученик Мала. Это многое объяснит в их отношениях :rolleyes: . Император был творцом биологического вида. Примархам отводилось главное место в его стремлениях. Он не потерял бы их и не позволил украсть. Жиллиман полагал, что отец сам всё это устроил или позволил произойти. Недостаточно просто иметь восемнадцать прекрасных генетически созданных наследников. Их нужно проверить и закалить. Разбросать в потоках пространства и времени, чтобы увидеть, кто выживет и кто преуспеет. Это проект истинного гения. Ангрон - провалился. Можно сколько угодно ныть о причи[ну уж нет], но он по сути единственный, кто провалился. И он сам прекрасно это понимал, отчего у него люто бомбило, особенно в присутствии Жили. Импи дал ему второй шанс, но Ангрон так и не смог подняться выше "всех убью - один останусь" и "не я такой - жизнь такая"... Согласен, вместо того, чтобы единолично принять решение и просто грохнуть Лору, решил не только зачем-то посоветоваться о его судьбе с остальными примархами, но и согласиться с ними. О, знать бы поимённо весь список идиотов, пожалевших дурака :rolleyes: . Оказавшийся в подобной ситуации Деймон Пританис смотрит на Мала, как на :oops: . Вывод: Деймон управляет Империумом, а Мал и Импи его психическая проекция O_o .

Хе-хе, глупый Книжник. Уже три человека выразили согласие на участие в унижении шрамов, делим шкурку новеллы :rolleyes: . Но там же только дорниты участвуют. Так что подход правильный, но конкретный пример не подходит. Вычеркни это - никто, пока не может вспомнить, когда "я" с ним дрался :D . Хел вытягивает за счёт случая с демон-принцем, но как я уже выше упоминал, имхо, лучший фехтовальщик ЧХ - презес-брат меча Гальвейн. Но он засветился только в "ВК", где очень красиво, именно красиво, а не как комбайн-Хел или "одержимый" Воспер, работал в обеденном зале навигатора, валя орков и их вожака. По сути он капитан "первой роты" ЧХ. Но из-за крайней скудости инфы по нему его явно рано включать в этот список. Драйго как раз пример обратного, когда он ещё на Корновине орал, что его телохранители двигаются, как старые няньки. Но он вообще случай особый, так что по сути я согласен. Его дар - гвозди и защита от псайкерства :rolleyes: . Ну и процитирую кодекс хсм касательно выживаемости Кхарна: он и по сей день обладает защитой своего кровожадного бога

Будешь продолжать себя плохо вести - я могу сделать над собой усилие и перевести ту новеллу, где тау-тян шрамов ссаными тряпками гоняет :D . А тут я наброшу с другой стороны :rolleyes: . Вроде как на фордже укоренилось мнение, что репы из разных там ВД бэк? Это мне вспоминается, что-то там про некронов и ультру и троллинг именного некра про Жилю. Так вот, в старом Апокалипсисе Абби слился Штерну :rolleyes: . Так как показывает практика, охота на демонов очень часто приводит и к битвам с хсмами. Ну и плюс инквы могут серых использовать против других астартес - темплары сталкивались с проверкой их инквом с серыми. Но тут возникает новый вопрос, который, если мы всё же хотим чего-то там решить, важен не менее псайкерских/божественных бафов и прочих гвоздей - варгир. У некоторых смов и особенно хсмов он настолько крут, что с ним и обычный мар начнёт люлей раздавать :D .

Это из смского кодекса шестёрки жирным я оригинальный текст выделил, а то вдруг, кто не поверит :) : Хелбрехт был посвящён в Братство Меча через несколько десятилетий после легендарного подвига, когда он превзошёл в бою Князя-демона Daemon Prince с одним лишь клинком combat blade в руках. А нафига ему колдовать против? Он себя будет бафать на скорость, силу и предугадывание ударов, как на Корновине и всё. Я это и не отрицаю, но как раз пока он оставался "на редкость вменяемый и адекватный маром", то ничего сверх особенного из себя и не представлял, а вот когда ему сносило крышу, то он и зажигал и выживал, там где выжить почти невозможно. Так в этом и есть их баф - именно в потере самосохранения, через полное удаление чувства страха и опасности и увеличения острых ощущений в битве, понятное дело, что такой баф несёт и минусы, но именно гвозди сделали из ПМ одних из лучших ударных рукопашников. Что-то типа плюс 100 к стамине и силе и минус сто к интеллекту :D . Да не, это я знаю. Я думал, что в новой книге есть, которую мне лень читать :rolleyes: . Я тоже самое могу и про Сиги тогда сказать, тем более по "Храмовнику" создалось ощущение, что это не он стремился поединиться, а его каждый встречный считал своим долгом вызвать на поединок. Другое дело, что приведённый тобой отрывок, как кстати и "Храмовник", показывают, что Кхарн сдерживался в спаррингах и не давал гвоздям взять над собой верх, на что ему кстати Сиги и указал, на что получил ответ, что и сам Сиги сдерживается и сражается потому что должен сражаться. "Храмовник"– Ты сдерживаешься. Ты всегда сдерживался. Кхарн покачал головой, его лицо всё ещё подёргивалось, и он указал на круг песка под ногами. – Нет, брат, просто я не очень хорош в… этом. – Я сражался рядом с тобой в бою, Кхарн. Я видел, как ты сражаешься или ты забыл? – Я не забыл, но это не поле битвы. – Наши братья сражаются здесь так, словно это оно. – Нет, не сражаются, да и ты тоже. Истинная война неконтролируема, брат. Она не ограничена стенами бойцовской ямы. Она – водоворот шанса и ярости, где тебе не за что зацепиться. Ты сражаешься, потому что должен сражаться, потому что тебя ведёт уверенность. Кем бы ты был без неё? Поэтому возвращаясь к твоему посту в ответ на пост, емнип Негатифа, в котором ты утверждал, что Кхарн сильнее Сиги в реальном бою, то аргумент про сдерживающегося и дерущегося ради развлечения Кхарна слаб, ибо по словам самого Кхарна Сиги тоже сдерживался, а дрался из-за необходимости :) . "Кодекс Проклятых" 967.М41 Лишённые добычи Тёмные эльдары из кабала Чёрного Сердца вышли из путевой паутины в реальность, чтобы начать рабовладельческий налёт на злополучное население Терсуиса. Рейд был сильным и хорошо организованным, среди эльдаров были замечены сливки бойцовой элиты Комморры, включая обворожительную королеву резни, Лилит Гесперакс. У защитников планеты не имелось никаких шансов противостоять им, и спустя считанные часы после начала налёта были захвачены многие тысячи людей. Но эльдары нацелились на более заманчивую добычу… Вблизи от системы Терсиус проходил перевооружение мощный флот Чёрных Храмовников, быстро и решительно ответивших на призывы о помощи. Возглавляемые самим верховным маршалом Хелбрехтом, Чёрные Храмовники со всей своей праведной яростью обрушились на чужаков, угодив прямо в коварную ловушку. Желая заполучить достойного соперника для своих чемпионов-гладиаторов и боёв на аренах Комморры, Асдурбаэль Вект тайно спланировал весь рейд так, чтобы заманить Чёрных Храмовников и схватить Хелбрехта. Пока верховный маршал доблестно сражался, к нему приближалась ударная команда во главе с Лилит Гесперакс. И, после кровавой схватки с поработителями-эльдарами, Хелбрехт был повержен, сражён удивительным мастерством королевы гладиаторов. Но когда сверхчеловеческое тело Хелбрехта поддалось дьявольским ядам похитительницы, когда он уже начал терять сознание, то увидел смерть и пламя, услышал рёв огня и вопли чужаков. Когда же Хелбрехт пришёл в себя, то услышал от пристыжённых Братьев Меча о том, что его спасли странные воины, появившиеся словно из ниоткуда и прогнавшие тёмных эльдаров. Даже клинки Лилит Гесперакс не могли найти слабины в призрачных телах спасителей Хелбрехта, и она была вынуждена отступить, бросив добычу, дабы не разделить судьбу своих сородичей, перебитых Легионом Проклятых. Единственное там косяк с титулом - Хел стал верховным маршалом лет на двадцать позже :rolleyes: .

Да ну, пруф будет :D ? Он был тогда всего лишь капитаном маршалом. Зато в бытность посвящённым, он забил князя демонов простым боевым ножом. Но слил Лелит, когда был кэпом :) . Создалось впечатление, что без гвоздей Кхарн времён ереси зауряд. Гвозди - достаточно сильный баф, сравнивать бойцов под бафами и бойцов без бафов - моветон. И пруф плиз, где Кхарн говорил, что он особо "не заморачивался на победу"... Не он всё же в первую очередь лучший космический командующий, чем рукопашник. По мне он даже в собственном ордене второй - первый Гальвейн. Ну тут как бы никого не смущает такой баф как гвозди, причём баф не врождённый в отличие от псайкерства, а приобретённый :rolleyes: . В 40к конечно да, но в 30к его даже Локен на ЛР посадил :rolleyes: . Резюме в 40к: лоял - Драйго, нелоял - Кхарн.

А чего там заново описывать? Всё и так ясно, просто надо читать ВЕСЬ бэк, а не выборочно. Сначала в 2002 вышел Index Astartes I, где битва была показана с точки зрения ЖВ, причём именно на него ссылаются, когда говорят о "победе" ЖВ. Потом через год вышел Index Astartes II, где была показана точка зрения ИК и что Дорн чуть ли не специально перемалывал самых упоротых из своих ребят, но этот бэк игнорят столь же часто и рьяно, как ссылаются на более старый бэк ЖВ :rolleyes: . Хотя любой кто может сложить 2 и 2 (версию ЖВ и версию ИК), увидит, что максимум чего добились ЖВ - это пирровой победы, если вообще речь не идёт о ничьей. Ну а в смском кодексе 6-ки в разделе ИК прямо сказано, что если бы не прилёт Ультры, то оба легиона бы просто перемололи друг друга в ноль и ни слова не сказано о "победе" ЖВ. Хотя как можно перемолоть Сиги или Полукса - загадка :rolleyes: . Так что пока ПОКА НИЧЬЯ. Почему "пока", ну емнип, примерно год назад у Френча спрашивали будет ли он писать книгу о Железной клетке. Он сказал - обязательно :D .

Лично я не люблю судить по предположениям, сначала надо посмотреть, что и как. Зачем человека обвинять основываясь только на предположениях или личном отношении? Но вот его сделали куратором и первый же его заметный поступок - отправить в РО Йорика, с которым он в контрах. Начал "хорошо", да... Кстати упомянутый тут Клим, емнип, даже по сумме предупреждений ещё не выбил никого в РО, а разделе у него порядок... А этот перл чего стоит: Желающие могут ознакомиться: http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=3606416 Я тут подумывал взяться в следующем месяце за перевод "Падения Альтдорфа", но что-то после подобных пассажей энтузиазм угас... Понятное дело, что раздел переводов в ФБ почти в запустении и для многих его читателей, которые тем более не погрязли в разных там разборках, М. стал глотком свежего воздуха, но имхо таких людей как М. вообще нельзя делать кураторами, точнее нельзя наделять властью. Он сразу же стал строить своё собственное маленькое "королевство" или секту имени себя, а тех кто с ним не согласен/ему не нравится - посылать в РО. Даже его ответ Климу говорит здесь сам за себя Если не будешь мешать изменениям, то поладим. Продолжил, как и начал... Уже условия другим людям ставит... А по вот этому посту создаётся впечатление, что он вообще не понимает, что быть куратором раздела НЕ РАВНО быть его хозяином. М. ты раздел курируешь не для СЕБЯ и не для того, чтобы через пару-тройку месяцев гордо говорить, что "поднял русскоязычные переводы ФБ с колен" а для ЧИТАТЕЛЕЙ. И голос читателя это не "бурление". Кстати Йорика ты за похожий пост отправил в РО на месяц. "Позволю себе копипасту из похожей темы:"Модератором назначают (а по-хорошему - выбирают) не клевого парня и даже не всегда уважаемого юзера. Модератором становится человек, способный лучше всего исполнять модераторские функции и обладающий соответствующими качествами. Которые суть: - хорошо разбираться в теме модерируемого раздела. - хорошо знать правила форума и неукоснительно следовать им самому - обладать достаточным авторитетом среди БОЛЬШИНСТВА пользователей раздела - быть непредвзятым и совершенно разделять себя как пользователя и себя как модератора - понимать, что он - отнюдь не привелигированный пользователь с более широкими правами и возможностями, но не более чем ИНСТРУМЕНТ в руках правил - и, наконец, все его действия должны быть направлены на развитие форума, на то, что бы людям здесь было комфортно, а не ограничиваться ролью надзирателя, который карает за косяки. То есть каждый акт карания должен прежде всего исправлять ситуацию к лучшему, и уже потом наказывать виновного. Имхо, М. тянет только на первый пункт и то не факт. А третий и вовсе отрицательное число... Я честно говоря не понимаю, что мешало ему заниматься сбором материалов, переводами, помощью начинающим переводчикам и etc в должности обычного пользователя? Или всё дело в "лычках" и возможности выдавать преды тем, кто не нравится? А за порядком и структурированием тем вполне может следить и Клим - он себя зарекомендовал беспристрастным куратором.

Если искать объяснение в "это всё варп". То "Темплара", "Багрового Кулака" и часть "НН3" написал Француз и они органично сочетаются, а вот комментариями к картинкам, где и упоминается Фафнир, мог заниматься другой человек. Если же искать объяснение в рамках бека, то получится так: "Раскрывающийся текст"Фасолт сражался под суровым взором Рогала Дорна в десятках войн по приведению к Согласию, облетев на борту “Фаланги” весь быстрорастущий Империум. Когда Дорн сформировал Карающий флот, 4-я рота служила вместе с другими ротами своего ордена под началом воинственного сенешаля Ранна. Во время Фоллского сражения “Клинок Погибели” вёл бой с тяжёлым крейсером Железных Воинов “Сир Сабактеса”. Фасолт принимал участие в молниеносных атаках Имперских Кулаков. В одной из них они телепортировались в центральный арсенал вражеского корабля и установили мелта-заряд. Взорвавшись, он начал цепную реакцию уничтожив и тяжёлый крейсер, и его команду. Когда выжившие легионеры 12-го отделения вернулись на “Клинок Погибели” магистр флота Полукс уже отдал приказ отходить и что характерно как для сенешаля Ранна, так и для его воинов “Клинок” подчинился одним из последних. На терминаторской броне “Катафракт” легионера Фасолта изображена эмблема двойные топоры на красном щите, которую часто используют подразделения под командованием сенешаля Ранна. Крест на правом предплечье отмечает его как ветерана роты. Сжимающий молнии белый кулак на левом наколеннике на чёрном фоне повествует, что Фасолт участвовал в кампании, которую возглавлял сам Император – честь за многочисленные успехи. Обращаю внимание, что нигде прямо не сказано, что Ранн участвовал в битве, а сказано что участвовала одна из рот, которыми он когда-то командовал, что эта рота и её легионеры унаследовали характер Ранна и что подразделения, которыми командовал Ранн часто используют его геральдику. А если учесть, что он сенешаль, т.е. занимался обучением новых рот и что для ИК типично на время отдельной кампании отдавать под начало одного из офицеров несколько рот, временно повышая его в звании, то нет ничего удивительного, что при Фолле встречались легионеры раньше служившие с ним, унаследовавшие его характер и геральдику, но самого его там не было.

Если быть совсем точным, то титул именно титул, как например титул-прозвище Полукса - Багровый Кулак Сиги - KINGSBANE - Погибель королей. Slayer of Kings - Убийца королей это из описания его правила получать виктори поинт за победу в челендже. Про Аббу говорится именно killer of kings с маленьких букв.

Абба - killer of kings. Сиги - Slayer of Kings.

Ну восприятие хаоситами вообще и ПМ в частности действительности, тем более в бою, это вообще отдельная тема :rolleyes: . Есть такой эпизод, когда берсерки сражались против диких орков на Армагеддоне и на них налетели Храмовники с Реликторами, которые были в явном меньшинстве. Так вот, бой показан с трёх сторон: ПМ, Реликторов и ЧХ. Лидер ПМ: мы ломим! Больше черепов! Трусливые слуги лорда-трупа бегут от одного нашего вида! Да, что от нашего вида - даже от звука карникса! Всех убью - один останусь!!! Лидер ЧХ: хмм, а эти Реликторы эффектно сдерживают кхорнатиков, хотя берсерков в несколько раз больше. Они даже обогнали нас, пока мы орков режем. Хм.. Лидер Реликторов, вспарывая брюхо берсерку и одновременно снося ему голову из болт пистолета: так, технодес разрезал одному башку плазменным резаком и молотом прикончил какую-то псину на цепи. Так, библ взорвал мозг другому, а ещё одного натравил на своих же. Так, если и дальше будет продолжаться в таком же духе, то придётся немного поднапрячься и закрыть этот чёртов портал, хотя и лень... Ну и разумеется всё закончилось тем, что кэп реликторов выпустил кишки чемпу пожирателей его же мечом :D .

Моник, раз ты решила на примере БШ не только численность оценивать, но и качество, то добавь ещё про ИК, что у них не только самый сильный флот до Ереси, но и самый разнообразный и имеет доступ к разным крутым ништякам из резервов Терры, потому что они преторианцы: Что касается флота Имперских Кулаков, то он перед Ересью Гора был справедливо известен как самый сильный, а также самый разнообразный с точки зрения типов и моделей среди Легионес Астартес. Ещё одним из его преимуществ являлось то, что он должен был защищать и укреплять сердце Империума, и поэтому превосходно снабжался и обладал множеством образцов самого мощного вооружения и оборудования, включая запасы смертоносных торпед с вихревыми боеголовками, которые властью Сигиллита передали из самих защищённых резервов Терры. И что у них в доктрине легиона записано, что они предпочитают космические бои: Корабельные атаки и абордажи, оборонительные и фортификационные операции в экстремальных ситуациях, штурмы укреплений, покорение и силовое принуждение космических цивилизаций.

Гримальд должен, вот только АДБ :oops: , что ему припомнили, когда на одном из форумов он влез в обсуждение "ВК", заодно припомнив, что он забыл в "Хельсриче" про неофитов и гротов :D . Она вышла до кодекса, кодекс - сентябрь 2013, новелла - июль 2013. АДБ просто нафейлил в ней причём не только в части божественности, но и ещё почти в десятке мест, даже противореча своему же "Хельсричу". Вот цитаты из рассказов и книг Хейли, который сейчас отвечает за Храмовников: "Много цитат :) "Хелбрехт: – Именно так. Никогда не забывай, что мы – избранные сыновья Императора, Баярд. Из всех Адептус Астартес только мы смогли признать истину божественности Императора, больше ни один орден не сделал этого. Остальные глупцы, раз не признают в нашем повелителе бога. Они не замечают, как вознаграждается наша вера и что мы – Его правая рука. Это было необходимо и я принял командование флотами. Пусть неверующие вопят и жалуются. Они всё равно последуют за мной, потому что знают в глубине сердец, что я – лучший выбор верховного космического командующего, божественно назначенный или нет. И я – избранник Императора, даже если они не хотят смириться с этим. Но то, что я сказал им – не ложь. Амальрих и Рикард окажутся на орбите довольно скоро и прольются дождём на орков, подобно мстящим ангелам. Я обещал, что девятьсот наших братьев примут участие в этой войне. Защитники Армагеддона получат девятьсот Чёрных Храмовников. Я держу свои клятвы. Магистр святости Теодорих: – Нет, не должен был. Воля Императора – это воля Императора. Верховный маршал благословлён Императором, Император избрал его и поэтому слово верховного маршала – слово Императора. Божественность действует через Хелбрехта и только через него. Ты посмеешь решать за Императора? Чемпион Императора Баярд: – Я тоже был избран Императором. Я видел Его. Я видел Его в своих видениях! Представитель Экклезиархии на "Вечном Крестоносце": – Среди Адептус Астартес вы единственные приверженцы великой истины Империума, повелитель, – ответил Халькон. – Той, что Император – бог. Ваши духовные решения представляют для нас большой интерес. Сороритас: – К вашей чести только ваш орден среди всех Адептус Астартес, которых я встречала, считает себя истинно верующими воинами Божественного Императора. Демон: – Император. Ты поклоняешься Ему? Он твой бог? – прошипел демон. Какофония голосов проклятых стала громче от его слов, когда он говорил, а сам демон зашёлся смехом. – Хорошо. Такое я не видел много веков. Только однажды я встретил увечных бездумных детей Терры, которые мычали молитвы. Их преданность не принесла им ничего хорошего. Ну и напоследок цитата из блога самого Хейли: They alone of the oldest chapters see the Emperor as a god. They have close ties to the Ecclesiarchy of Terra. They believe they are the “chosen ones” (in this case, of the Emperor). Because they are the chosen sons of the Emperor, they believe they can do no wrong. They can be suspicious or dismissive of other Space Marines, who are misguided in not seeing the Emperor’s divinity. They see the other couple of chapters that worship the Emperor as being lesser in quality than they, as they are younger.

Меня больше интересует вопрос, почему его не пристрелили на месте, когда он сломал шею старшему астропату, грохнув перед этим библа. Кто вообще мог отдать приказ вернуть его в камеру? Лев? И это на фоне Жили, который собирается Нарека грохнуть фактически только за то, что тот несун :rolleyes: . АДБ... Вот за эту кровь Хирон и извиняется. С другим Поросём спорь, который Безграмотный - это он наряду с Моник стал толкать идею Сева = Хирон, а я уже сказал: мне пофиг - серым он там станет или сервитором у Сиги, создаст собственный орден или женится на Альтани, которая окажется вечной, и нарожает ему маленьких Севатарчиков :) . Вот если Омегон = Янус, вот это будет тру :D .

Сева 'Смерть ложному Императору' не станет, станет Сева "Я - судья, я - суд, я - наказание", Сева "Я не стану с ними конвоем, который ведёт на казнь сражаться, ты сама сказала, девочка, что я заслужил эту кару" и Сева "Ксеносы и монстры - истинная угроза человечеству". А Омегон - Янус :D . И вообще, вон в ФБ Малекит оказывается тру королём всех эльфов, а остальные короли читерами, Влад становится графом-выборщиком, Альдорф очищается светом Челябинского метеорита, Карл воскресает гипс снимают - клиент уезжает кого тут и чем теперь можно удивить? Севатар = Хирон, пффф... Уже как-то пофиг...

Они нашли почётного дреда БК, который в ледниках застрял на пятьдесят лет, но он вернулся к потомкам Полукса. Касательно подарков: выжившие полтора Небесных Льва получили от Храмовников ударный крейсер, а их сержант, ставший магистром, золотую броню чемпиона легиона ИК, которая обычно шла на броню ЧИ.

Hard facts regarding operational Legiones Astartes numbers are impossible to ascertain, but credible estimates place Traitor losses during the battles of the Isstvan, Phall and Paramar systems in the region of 100,000 Legiones Astartes fatalities, compared to an unknown number, perhaps three to four times as high, as a death toll for those who remained loyal to the Emperor. This, by many estimates, left something in the region of 900,000 Legiones Astartes under arms in the Warmaster's cause, with perhaps two thirds or more of that figure in the Loyalist camp. This estimate, however, is still far from certain, one which is itself further distorted by the events that were to shortly unfold on Calth and Signus Prime. From this calculation —as equivocal as it is— it is possible to determine that even after the Dropsite Massacre, the military advantage Horus had yet gained was simply not large enough in scale to make an immediate and direct assault on Terra and the Imperial heartlands of the Segmentum Solar, roused as they were now against attack, a strategically viable option, let alone one that would guarantee victory. This was the reality that Horus now faced in determining his next move :rolleyes: .