Хелбрехт

Терпения не хватило :D . "1-2"Так пролог начинается с появления аватара Магнуса в лаборатории и взгляда с его стороны на всё что там происходит. Он видит, как гибнут люди, кусты открывают по нему огонь и он приветствует Импи. Magnus’ Folly One The first murder Thirst Hunger Картина первого убийства. Первый крик убитого человека прорывает завесу и слышен в варпе. Упоминается болезнь вылеченная 26000 лет назад. Крик в результате всяких непотребств превращается в имя. Имя демона, daemon born from the cold rage of one traitorous soul in one treacherous second. Демон неразрывно связан с человечеством и люди чувствуют его всю свою историю. Миллиарды слабо, миллионы сильнее. Один просыпается на Терре и тянется за оружием. Далее мы видим Minister Koja Zu, которая сжимает рукоять автопистолета и к которой пришёл Вальдор убить её или забрать четырёхлетнего сына. Зу говорит про Импи, то что нам и так уже известно. Вальдор перечисляет кучу косяков министра, за которые её можно прикончить, но акцентирует, что главный – кража воды. Сына забирают. Далее мы видим как наш демон путешествует по варпу, он игнорирует других демонов. Он охотится на свет душ. Он шарится в паутине. Он чувствует, что рядом Анафема и его золотые дети. Его удивляют огромные масштабы места, где он [ну уж нет]одится и он видит сервитора. Это бывшая женщина, она убила своего надзирателя во время голодного бунта. Она замечает его и активирует трёх других сервиторов, они целятся в него. Демон несколько удивляется примитивности их мысленных процессов, но ему плевать. Душа то есть. Сервиторы стреляют из тяжёлых болтеров. Попаданий ноль. Демон легко превозмог. Он покушал, но его всё тянет в разрушенный город к Анафеме новым захватчикам. Крови там много. Two The boy who would be king A false god’s name The Impossible City Мальчик, который хочет быть королём, держит в руке череп отца и собирается обработать его. Но сначала он просто водит пальцем вокруг раны. Ему не надо молиться – он просто видит, как убили отца. Мальчик встаёт и выходи из хижины в деревню. Она расположена по берегам реки, кругом поля пшеницы. На него рычит пёс, но мальчик смотрит на него и псина убегает. Дети уходят с его пути. Мальчик приходит к своему дяде. Тот смотрит на череп и умирает от инфаркта. Мальчик безучастно смотрит, он не торжествует и не раскаивается. Набегают люди, они кричат на proto-Indo-Europan tongue, предшественнике Hyttite dialect. Мальчик уходит. Рядом с ним появляется золотой воин. – Привет, Ра, – говорит мальчик на высоком готике. – Мой Император, – отвечает удивлённый воин, опустившись на колено. – Вы никогда не показывали мне эту память. – Всё началось здесь, Ра, на берегу Sakarya River, – он ностальгирует, но затем переходит к главному. – Я чувствую, вы потерпели тяжёлое поражение, я не могу дотянуться до трибунов. – Я единственный выживший из трёх трибунов. Внешние туннели пали. Отряд одного из трибунов был слишком далеко от Impossible City. Враги – The Eaters of Worlds, the Bearers of the Word, the Sons of Horus и Titans. – Последствия глупости Магнуса растут. Ручей сменяется потоком. – Мальчик тяжело кашляет, кровь течёт из носа. – Приближается кто-то старый и древний. Отправляйся к Jenetia Krole, пора вводить Unspoken Sanction. – Вторжение в паутину до конца войны было неизбежно, – говорит мальчик. – Держите оборону в Calastar. – Повелитель, мы истекаем кровью, как и Сёстры. Я отправил Диалектиана забрать всех, но если бы вы покинули ненадолго трон… – Не могу. Every route between the Imperial Dungeon and the Impossible City would shatter and flood with warp-born. You would be alone, Ra. Alone and surrounded. Другие уже просили об этом до тебя. Each one of the Ten Thousand represents genetic lore acquired over many lifetimes. Each one of you is unique. A work of art never to be repeated. I am miserly with your lives, when I spend so many others without a thought. I would not order the Ten Thousand into the fire if there was another way. Если я покину трон – мечты человечества умрут. – Как дела у Механикум? – спрашивает мальчик. – Что с Менделем? – Adnector Primus мёртв. – Плохо. Десять тысяч и Сёстры должны удержать Паутину. Иначе человечество падёт. Малкадор и Седьмой проигрывают войну за Империум, но пока я жив, это можно изменить. Империум – не важен, он всего лишь империя, империю можно спасти. – Вокруг вас много предателей, король. – Предателей всегда много. Есть и более худший грех – Failure. Ты не можешь проиграть здесь, Ра. Это – война за душу человечества. Паутина – поле битвы. Шестнадцатый летит на Терру, стать королём. Can you imagine if I allowed that to happen? A weapon, held in the wrong hands, installing itself as the lord of a whole species. Terra would be in ashes before the first sunrise. – Знаешь почему ты здесь? Ты видел, как я убил своего дядю, который убил моего отца - своего брата. Убийства были и до меня, но это меня изменило. Первое убийство было тоже братоубийством. Интересно, почему братья убивают братьев? Я совершил правосудие. Позже это назовут “Око за око”. Истинная справедливость. – Я понял, что нужно человечеству. I speak of kings. Givers of law, rulers of cultures. Not merely those who give orders, but those whose decisions keep a civilisation bound together. This was the night I realised that mankind must be ruled. It could not be trusted to thrive without a master. It needed to be guided and shaped, bound by laws and set to follow the course laid by its wisest minds. Мальчик отпустил Ра. Ра открыл глаза в соборе эльдаров в necropolis of Calastar. Ра чувствует, что устал. Пять лет войны… Вспоминает his initiate days, when the trials had seen him drained of blood by the Emperor’s vitafurtam machines before subjecting him to the rigours of Custodian training. Он [ну уж нет]одит спокойствие в боевой тренировке, откуда его выдернул Импи. Загоняет себя до пота. Не может успокоиться. Невозможный город протянулся во все стороны на километры. Именно здесь primarch Magnus had led an ocean of daemons in his wake, in his quest to warn the Emperor of Horus’ treachery. Катакомбы Каластра примыкают прямо к Imperial Dungeon. Если Невозможный город падёт – падёт Терра. Неизвестно почему эльдары ушли отсюда. НГ – ворота в Паутину, тысячи туннелей расходятся из него. Одни размером с человека, другие с титана. Все held secure by entrenched Mechanicum thrall-warriors, Oblivion Knights of the Sisters of Silence and the Emperor’s own Custodians. Если упасть с мостов Каластара, то по мнению Механикум, умрёшь раньше, чем достигнешь дна. Его начали исследовать пять лет назад и превращать в улей Механикум, но не слишком успешно. Приходит Сестра тишины с девочкой, которая говорит за неё. Это Jenetia Krole. “Она” говорит, что все подразделения отступают к НГ. Она считает, что в этом виноват погибший трибун Kadai, который слишком оторвался от остальных сил. Ра сообщает о решении Импи ввести Unspoken Sanction. Кроле удивлена, но согласна. Интересуется здоровьем Импи и будет ли Он с ними. По второму и так всё ясно. По первому – давление растёт и мучает его, но Он сопротивляется. Возникает вопрос, что если Сам чувствует приближение существа, то как его остановить. Дженета спрашивает, как Импи передал сообщение и в шоке, когда узнаёт, что Он показал Ра детство. Она говорит, что Neither Kadai nor Jasaric ever spoke of receiving such a vision. The future, the present, the recent past, yes. All of those. Never a reflection of Old Earth

О, т.е. ты признаёшь, что он Импи боялся? Касательно же успеха, то вот буквально за несколько часов перед этим весь его успех заключался в том, чтобы сдохнуть и утащить с собой в могилу всех своих друзей, а затем он внезапно уже не хочет сдохнуть, так? Странно... Ну почему? Если бы Импи был бы циничным сукиным котом, как Его некоторые рисуют, то смог бы. У горуса же получилось :rolleyes: . Тут же не обязательно дать "любовь", надо дать каждому примарху именно то, что он хочет. Вот горус дал няше шанс восстать против Импи и няша сразу за ним пошёл, но разве он от этого полюбил горуса и готов был его прям в дёсны целовать? На этапе ВКП они все должны были быть военными. Ангрон явно самым главным - он воплощение войны, а по факту он оказался бракованным. Касательно успехов его легиона, то тут вопрос, а без него м.б. было лучше? Вот-вот, варп такая штука, что только сунул коготок и всей птичке пропасть. Ну вот видишь, что как только появились те, кто не вписывался в его планы или видел свою роль в них по-другому и Лора сразу их того. Причём не забывай, что ведь ещё и перед этим была чистка. Но вообще интересен сам поворот, Импи упрекают в том, что он плохой "отец" и плохо обращался с "сыновьями", а как трейторвоские примархи обошлись со своими "сыновьями" :rolleyes: ? Всё книга на руках, поехали :rolleyes: . Да, она состоит из трёх частей, поэтому пойдёт в три захода. Хотя м.б. терпения не хватит и будет чаще :D . Постараюсь сделать его максимально подробным, точно подробнее "Преторианца". Пока для разогрева список персонажей, который уже засветился в теме. "Раскрывающийся текст"~ Dramatis Personae ~ Hierarchs of the Imperium The Emperor, The Master of Mankind Malcador, The Sigillite, High Lord of Terra Rogal Dorn, Primarch of the Imperial Fists, Praetorian of Terra Magnus the Red, Primarch of the Thousand Sons, Lord of Prospero Koja Zu, Minister of the Anuatan Steppes The Legio Custodes, ‘The Ten Thousand’ Constantin Valdor, Captain-General Sagittarus Malacque, Warrior of the Moritoi Ra Endymion, Tribune of the Hykanatoi Diocletian Coros, Prefect of the Hykanatoi Zhanmadao Navenar, Prefect of the Tharanatoi Hyaric Ostianus, Warrior of the Kataphraktoi The Silent Sisterhood Jenetia Krole, Commander of the Silent Sisterhood Kaeria Casryn, Vigilator, Steel Foxes Cadre Marei Yul, Vigilator, Fire Wyrms Cadre Melpomanei, Proloquor of the Soulless Queen Varonika Sulath, Mistress of the Black Fleet The Martian Mechanicum Zagreus Kane, Fabricator General-in-Exile of Sacred Mars Trimejia Diadanei, Fabricator Locum The Archimandrite, Executor Principus Iosos, Archwright of the Ten Thousand Arkhan Land, Technoarchaeologist Sapien, Artificimian Hieronyma, Magos Domina, Ordo Reductor Alpha-Rho-25, Sicarii Protector Nishome Alvarek, Legio Ignatum, princeps of the Scion of Vigilant Light Enkir Morova, Legio Ignatum, princeps of the Black Sky The Mongrel Court Zephon of Baal, Warrior of the Crusader Host Jaya D’Arcus, Baroness of House Vyridion, Warden of Highrock Devram Sevik, Courtier, Scion of House Vyridion Illara Latharac, Courtier, Scion of House Vyridion Torolec, Sacristan Apex Imperial Personae Skoia, Ancestor-speake P.S. Параллельные спойлеры приветствуются, ноя их пока читать не буду, чтобы не сбить восприятие :) . P.P.S. И да, я не стал сразу смотреть последние главы :D .

Я не про то, чтобы там прямо так сказали. Так, кто-нибудь из вечных на досуге вспомнит, как один из них решил основать религию и умер на кресте. Хотя м.б. в БЛ боятся судебных исков, мало ли... Просто в рамках вахи с вечными, Христос просто напрашивается на эту роль… Лора-мужик? Возможно. Хотя есть варианты обезопасить легион, но они не дают полной гарантии по целому ряду причин и реально это могло остановить. Наш Лора - нет. Он не любил свой легион. Точнее любил, но странною любовью. Конечно, ему далеко в этом плане до няши или кузи, но он относился к ним, как к любимым игрушкам, и любил только тех, кто смотрел ему в рот и боготворил. Поэтому на И-5, увидев, как любимых солдатиков топчут ногами, он даже бросился их защищать от старших товарищей и получил в щи :) . Зато потом на Калте сказал известную фразу про держитесь и всего хорошего и отправил всех, кто ему не нравился, сдохнуть об ультру в подземной войне. Вообще отношение Лоры к персоналиям, которые не дали ему самоубица после Монархии тоже весьма показательно... Так я не говорю про открытый мятеж в стиле “иду на Вы” и прочее. Импи же летал по всей галактике, часто со сравнительно малыми силами. Не надо воевать со всеми легионами, да даже с Его охраной не надо. Выпрыгни в одной с ними системе, телепортнись на баржу или планету, где Он. И иди к нему, топай ножками. Кустов в сторону и громко ори, что хочешь поговорить о наболевшем. Это конечно не самый лучший вариант, но, думаю, я сумел показать, в каком стиле надо было действовать. Не нужен заговор и не нужен открытый мятеж, для начала надо просто добраться до Тела и поговорить на повышенных то[ну уж нет], что это нафиг было и зачем... А потом? Почему потом не покончил? Он же реально помнил и переживал, как он взбесился, когда Жиля на ступил на череп. Просто м.б. это была эгоистичная любовь? Так он не боялся смерти же, и терять ему было нечего, кроме своих гвоздей... Вот вправил ему Кхарн мозги, легион присягнул и всё - лети к Импи требуй объяснений... Нет, не должен. Он же его не любит. Ну в том смысле, как он может любить того, кого не знает? Разве можно любить "заочно", ну просто за что-то? М.б. Импи и любил их, когда они были маленькими, но в итоге Он нашёл 21 взрослого мужика, у каждого из которых тараканов было больше, чем на площади трёх вокзалов :D . С одними Он сошёлся: горсу, Фуля, Дорн, Вулкан и ещё некоторые. С другими были нейтральные отношения, с остальными плохие. Когда Он нашёл няшу, то Он им гордился, но присмотревшись повнимательнее явно загрустил :( ... Кстати отсюда и не удивительно про цифры. Конечно логичнее называть по именам тех, кого видишь каждый день и кто внезапно тоже твои творения, чем тех, кого видишь раз в 1-10 лет, а некоторых м.б. вообще ещё не нашёл и банально не знаешь, как их зовут :) . А вот няша друзей, как раз любил и вот, то, что он не попросил об их спасении выглядит куда более странным... И тебе не приходило в голову, что циничный манипулятор делал бы именно, то о чём ты говоришь - был бы со всеми уси-пуси, предугадывал бы все их желания и притворялся, что всех любит одинаково? Я про человеческие качества, а не про военные. Ну и если черенком со всей дури по башке заехать - будет ого-го. Ну если хочешь, не черенок - пусть будет лом. Как говорится, против лома нет приёма :rolleyes: . Но с точки зрения человеческих качеств - он реально один из самых дефектных примархов, если не самый. Путь Магнуса вёл в ту же сторону и не факт, что для Империума этот путь не был ещё хуже. Он просто объединил две этих вещи и всё. Ему мало одной мести, не в том, что он хотел большего, а просто он не смог бы себя держать на ней столько лет. Он не настолько упоротый. Но выбор именно Калта показывает, что и о мести он не забывал...

Самые эмоции были про "Первого еретика", просто там всё обсуждали в теме перевода... А спойлеры? А что в них нового :? ? А тут ты меня навёл на интересную мысль. Вот те, кто утверждают, что трейторы не боялись Импи... Ну вот мы берём и меняем Импи барабанная дробь на Малкадора. Т.е. нет больше товарища, который ставит на колени целый легион против его воли, и.,как считает горус, Фулгриму до которого в совершенстве боя расти тысячу жизней. Его нет. Есть старик, мощный псайкер, м.б даже вечный, но не более того. И... Кто-то будет всерьёз утверждать, что события бы развивались бы точно так же? Ангрон бы стерпел и пахал на него, Лора бы утёрся и побежал искать новых хозяев, Гор бы полез на Молох, а не рванул бы сразу на Терру? Да и вообще, многие бы стали слушать Мала, а не послали бы ещё при первой встрече в пешее эротическое путешествие, кроме пары-тройки примархов? А вы говорите "не боялись"... Хе-хе... Когда Император умрет под ударами его топоров, когда его последняя мысль будет о жалкой тщетности Великого крестового похода, когда последним зрелищем в его жизни станет железная улыбка Ангрона… тогда Повелитель Человечества узнает то, что Ангрон знал с тех пор, как взялся за свой первый клинок. Свобода – то единственное, за что стоит сражаться. Вот почему тиранов всегда свергают. Это противоречит твоим словам, что ему было плевать на Импи. Нет, он именно ненавидел Его. Плюс, опять же свалил он благодаря возможности, которую ему предоставили ДРУГИЕ. Те. он так и остался рабом - телком на верёвке, которого ведут ДРУГИЕ. 1) Реально любит людей. Ну вдруг :rolleyes: ? 2) Хочет стать богом людей, что м.б. даже для них хорошо. 3) Использует, как инструмент. 4) В него заложена такая программа Древними. 5) Спойлер врёт. 6) Какая разница? Ну я скорее бы назвал его дешёвым голубым мёртвым синим клоуном, хотя он и сам так себя называет :rolleyes: , но пищи для срачей он реально даёт больше всех :D . P.S. Мне вот реально интересно, не хочу обидеть этим предположением ничьих религиозных чувств, но когда БЛ решится сказать, что в рамках вахи Христос - это Импи, ну или хотя бы другой вечный...

А должен был? А может Он ещё должен был предложить трусы Ангрону постирать :? ? А сам Ангрон попросить не мог, да? Он же так любил своих друзей, что жить не мог без них, правда? Тогда он в первую очередь должен был думать об их спасении, а не о своих желаниях? Он вообще пробовал ДОГОВОРИТЬСЯ? Кстати не только с Импи, он вообще когда-нибудь с кем-нибудь пробовал просто ДОГОВОРИТЬСЯ? И кстати раз его охватило такое "горе" после их гибели, а почему он с собой не покончил? Т.е. получается, что себя любимого он любил больше, чем своих друзей? Каким образом? Ну приказал бы флоту лететь за Импи. Что тут такого? Ведь он же ничего не боится и уверен в своей правоте? Или боится? Боится сказать в лицо, что не согласен, боится последствий? У тебя странный подход: тут Импи сам должен ему предложить помощь, причём именно такую, какую хочет Ангрон, там Импи опять же сам должен прилететь к Ангрону. Няша, что даун безвольный что ли? Он может САМ принимать решения и нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки или всё же он раб? А что он вообще может то без этих гвоздей? Сначала был рабом смертных, потом стал рабом гвоздей. Рабом был - рабом и остался. Ничтожество. Импи ковал идеальный меч, лучшее оружие, вот только закалку клинок не прошёл - на выходе получился черенок от лопаты... Одно не исключает другого. Жажда власти была общей мотивацией его действий и мятежа, как и обида, что в видениях он не увидел своей статуи :) . Но в том конкретном моменте ни о какой власти не было и речи. Был простой выбор - умереть или использовать варп и выжить. Импи 50 лет уже не был его "богом". Только вместо того, чтобы всё сказать ему в лицо Лора решил просто насрать в пакет под дверь, поджечь насранное и убежать. Очень при этом надеясь, что сгорит весь дом. Это как раз особенность всяких ничтожеств - не в силах напрямую отмстить своему "обидчику", они начинают мстить тем, кто не имеет к их проблемам никакого отношения. Будь Лора мужиком, то он не стал бы искать новых хозяев и мутить заговоры. Ненавидишь Импи и Жилю? Отлично, око за око, зуб за зуб. Уничтожь Калт. Заставь Жилю ползать в слезах, надавай ему поджопников и оставь Пятьсот Миров и Жилю в покое. Одна планета за одну планету. Один униженный брат за другого униженного брата. Честно, справедливо и глупо :) . Что потом? Лети на Терру, доберись до Импи, плюнь ему в лицо и прими неизбежное. Это поступок мужика. Но Лора - плаксивая истеричная девочка. Увы... И чего же такое делал няша, что не делал любой другой примарх и даже см? Смы тоже сражались во всех этих битвах, тоже зерговали титанов/рыцарей и рисковали при этом гоооораздо сильнее. Ещё раз повторю: любой см в бою рискует больше примарха. И ты слишком прямолинейно подходишь к страху. Ты что никогда не встречал здоровых мужиков, которые воевали, но при этом теряют сознание в кабинете стоматолога или боятся заговорить с женщиной не накатив 100 грамм? Страх - он разный. И как раз храбрость заключается в преодолении ни какого-то абстрактного общего для всех страха, а своего конкретного. Ангрон ненавидел Импи, Ангрон плевать хотел на ВКП, но он десятилетиями подчинялся Импи и вёл ВКП. В бою-то он был храбр, более того он любил воевать, потому что как раз в бою он мог забыть главное о себе. Что он - раб. Для Ангрона преодолением его страха стало бы бросить открытый вызов Импи в одиночку и в лицо. Но он не смог... Причём м.б. Импи как раз именно этого от него и ждал - открытого неповиновения и боя. Помахались бы они 1 вс 1 в полную силу, глядишь Ангрон бы и выплеснул всю ненависть, поплакал бы потом у папки на груди, пожаловался на тяжёлое детство. Импи бы телепортнул нафиг гвозди из его головы и жили бы они долго и счастливо. Милота :love: .

Если Импи папа, то кого предлагаешь на роль мамы? Или их целы четыре? Или Импи - мама, а папы четыре? О, так вот из-за чего вся ересь. Трейторы поняли, что папа на самом деле не папа, а мама O_o ! Лично я не сомневаюсь, что Импи им специально дал разлететься. Причём Жиля как раз смог сложить 2 и 2 и абсолютно не комплексовал по этому поводу. Что делает реакцию горусяна на эту "новость" ещё более позорной и нелепой. А вот в то, что капсулы упали куда планировал Импи я не верю, потому что нафига он их тогда искал? Надо было сразу отправлять экспедиции именно на эти планеты. Другое дело, что хаоситские примархи и Лев упали куда планировал хаос, это да. Но при этом они не прекрывались словами про тиранов и свободы, как некоторые. Так что ещё раз респект им за честность. Что касается Альфария, то те, кто прочитал "Преторианца" знают, что у него оказались стальные яйца, а тем, кто ещё не прочитал не стоит портить малину :) . С Кёрзом беда ещё в том, что он сам себе злобный буратино. Ну узнал ты, что Импи может тебя убить и скорее всего убьёт и боишься сбежать, потому что он тебя за это убьёт. Что делать? Да стань ему самым верным и преданным сыном, что же ещё! Но нет, он стал нелюдимой крысой, которая водилась только с гомосеком, а не с правильным парнями вроде Жили там или Дорни :rolleyes: . Жаль такой дар пропал, лучше только Вулкану достался. Спишем на трудное детство. Альфарии скорее включил Кабал в свой план, чем легли под него. Книжник, ты - слопоук. Йорик всё уже перевёл, а я откомментировал. Опять же характерно, что он так "любил" своих друзей, что считал что для них лучше всего сдохнуть вместе с ним. Он уже десять тысяч лет всё доказывает и доказывает, вот только доказать не может. Смирись - няша лузер и неудачник, который рисует себе в голове картины свободы и какой он крутой, а сам при этом обычный кровожадный маньяк, который пытается пролитой кровью заглушить собственные поражения. Правильно я понял, что ты утверждаешь, что бессмертный Импи боится Ангрона :? ? На самом деле тут в другом беда. Они реально не понимают, что если бы Импи был только таким, как они рисуют, то не было бы никакой Ереси вообще. Что сначала голубой золотой мальчик Лора отправился бы в гости к 2 и 11, а затем лет через 40 с копейками туда бы отправился одноглазый :) . Они не понимают, что Импи это комбинация всех примархов, и Он добрый Вулкан и психопат Кёрз. Вот в этом Его главная беда. Именно поэтому Он стал совещаться с остальными примархами о судьбе Лоры, вместо того, чтобы просто казнить его, на что имел полное право. Причём не только совещаться, но и согласиться с ними. Именно поэтому он затеял бодягу с Никеей и запретил всем юзать псайкеров, а не только одноглазому, чтобы тому обидно не было, а не казнил его... Беда Импи именно в том, что он увы не тиран... Мдя...

Ты так говоришь, словно это что-то плохое... Правителя, который говорит только правду надо вешать на его же кишках... Да, трусость. Потому что храбрость показывают в бою против тех, кто СИЛЬНЕЕ тебя, а не слабее. Много ли чести рубить смов и аксилариев, у которых нет шансов против тебя? Хотя, фантазировать то он горазд был, тут ему не откажешь: Когда Император умрет под ударами его топоров, когда его последняя мысль будет о жалкой тщетности Великого крестового похода, когда последним зрелищем в его жизни станет железная улыбка Ангрона… тогда Повелитель Человечества узнает то, что Ангрон знал с тех пор, как взялся за свой первый клинок. Свобода – то единственное, за что стоит сражаться. Вот почему тиранов всегда свергают. Вот только на деле получается пшик, что с топорами, Саня кивает со стен Дворца, что со "свободой", которая вылилась в: Но примархи опять разошлись во мнениях. Ангрон повел Пожирателей Миров вниз, на поверхность, где они принялись грабить города, уничтожив всякую возможность координированных действий. Как обычно, Ангрон жаждал крови. Он не собирался превращать эту планету в обугленное назидание всему Империуму; он хотел, чтобы Гарулон стал миром-гробницей, где города окутаны тишиной и миллиарды костей белеют на солнце. И так продолжалось планета за планетой.

Не так. Он САМ себя этого лишил. Импи встречался с ним до последнего боя, но Ангрон отказался присоединиться к Импи, не стал просить о помощи или забрать друзей. Он хотел доказать, что может, но не смог. Так что виновен он во всём САМ. Он мог спасти своих друзей всего-лишь произнеся пару слов, но гордыня взяла своё. ЕГО гордыня. Если Няша так любил своих друзей, а покинуть поле боя ему не позволяла честь, то попросил бы Импи их забрать, а его оставить... А касательно трусости, всё просто. Вместо того, чтобы десятилетиями копить злобу и ненавидеть весь мир - сказал бы Импи в лицо всё что о нём думал и всё. Сказал? Нет. Почему? Боялся наказания, боялся что его убьют. Смешно, правда? Раб-гладиатор, который не знал, кто он такой, не боялся умереть, а примарх и одно из самых сильных существ галактики - боялся. Просто рабу было нечего терять, а примарх мог потерять очень много... И почти все они такие дальше по списку, кроме упомянутых выше: Горус, испугавшийся сдохнуть от отравленного клинка, Лора, не посмевший твёрдо сказать Импи нет, Перту с его Олимпией и etc... Вот и получается, что когда дело доходило до реальной угрозы смерти - трейторы пасовали. Кстати к вопросу о храбрости примархов, по сути если задуматься, то любой рядовой см времён ВКП в бою рисковал гораздо сильнее чем примарх в бою, интересно...

- Ты кого больше любишь маму или папу? - Бабушку. - А почему? - Она конфеты даёт. Моник, не уподо[эх жаль]йся... Они обязаны ему жизнью, фактическим бессмертием и властью. Самое смешное, что из всего цирка трейторов самые адекватные - Фуля и Кузя, хотя один [эстет]ас, а другой конченый псих. Зато они реально честны в своих мотивах и не прячутся за мнимыми обидами или игрой в благородство, как остальные. Им просто в кайф быть такими какие они есть и заниматься непотребствами. Респект им за честность. Остальные - самовлюблённые клоуны и идиоты с завешенным ЧСВ. Да и трусы, ну кроме Альфария, конечно :) . Дорн уже книг так с 30 по НН ставит интересы Империума и человечества выше интересов Импи :rolleyes: . Забей. Во-первых, это всего-лишь спойлер. Во-вторых, ни на кого так не кладут другие авторы БЛ в своих книгах по НН, как на АДБ...

Несколько замечаний: 1) Простой чёрный крест и крест Чёрных Храмовников - это разные вещи. 2) Чёрные Храмовники иногда носят татуировки в форме креста на лице. Я переводил два таких рассказа, но в обоих случаях подчёркивалось, что это геральдический крест ордена или крест крестоносца, а не просто крест, как у Маргха. 3) Среди астартес существует обычай в случае совместных кампаний наносить на доспехи геральдику союзного ордена и даже сражаться в смешанных отделениях. Есть пример обмена геральдикой между ЧХ и БК во время Деклатского крестового похода. Плюс известен случай, когда крестов Храмовников удостоилась смертная эскадрилья. 4) У Маргха не было причины не протролить атаковавших на предмет того, что он один из них. Однако, он это не сделал. Из этого я вижу следующее: или перед нами бывший союзник ЧХ, который в своё время долго воевал рядом с ними и заслужил крест или это давний враг, который одержал крупную победу над ними, м.б. даже убил кого-то из офицеров, и нанёс себе крест, чтобы усилить позорность поражения. Или оба варианта, ну или крест вообще не причём, тем более он не геральдический :rolleyes: .

Народ, вы действительно не в курсе, что Мартина Лютера, который Кинг, убил Деймон Пританис по приказу Кабала и что Кабал уничтожал лидеров Терры тысячелетиями :? ? He’d been killing people for them ever since: good men. Sometimes, serving the Cabal seemed counter-intuitive. They were very obliging. They explained why a good man had to die, and why it was not a bad thing. The wetwork they had had him perform… damn. In Memphis, against the Good Man and then more than a thousand years later in the City of Angels, against the Brother. Then in M19, against Holiard in the Glass Temple of Manunkind, and in M22 against Maser Hassan in the Spire Terrace before his Word of the Law speech. Ну это в рамках вселенной вахи, разумеется, мы же все знаем, что на самом деле его убил Курильщик из "Секретных материалов" :D . P.S. Про Архама, кто-нибудь помнит вообще случаи, когда аспирант теряет ногу и руку незадолго до финала обучения, а его не только не отправляют в сервиторы, но лечат и ставят аугметику? P.P.S. На остальное за сроком давности отвечать не буду :) , но если собеседники хотят продолжить дискуссию - пусть маякнут в личку.

Ты путаешь и/или смешиваешь Империум 41к и Империум ВКП. Во времена ВКП начинался рассвет новой эры правления человечества, и единое человечество было сильно, как никогда. Новые миры старались максимально мягко интегрировать и не ломать об колено. Не было смысла на пустом месте перестраивать миры, меняя их специализацию, потому что искали и [ну уж нет]одили множество и так уже специализированных миров. В 41к мы видим огромную феодальную империю, у которой настройки внутренней политики вкручены на максимальную децентрализацию, консерватизм и пушечное мясо и которая ведёт перманентную оборонительную войну на тысячах фронтах и давит тысячи мятежей. Не [ну уж нет]одишь, что как-то странно говорить про свободы в государстве во время непрерывной войны :? ? Что касается выбора населения, то всеобщее избирательное право НЕРАВНО свобода. От простого человека, что в Империуме, что в неИмпериуме никогда ничего реально важного не зависело. Вот когда правители сопротивлялись Империуму, они спрашивали мнение своего населения? Ну, например, тот товарищ, который на кол посадил послов горуса, он как посоветовался с населением, провёл референдум, а? Так что получается, по факту свободы были только у элиты, потому что её никто не контролировал, поэтому и бомбило у них, когда над ними становился Империум. Вот местные элиты, как раз и теряли свободы, тут согласен, отсюда и сопротивление даже в ущерб собственному населению. Ты не понял, я не про то, что Земля = "Задрипинск Секундус". А про Землю, как про модель Империума. Уменьши масштаб: Земля = Империум, континенты = сегментумы и т.д. пока не дойдёшь до деревня/городок = планета. И ты увидишь, что при таком взгляде на современной нам Земле творится такая же садомия, как и в Империуме 41к :) . Империум времён ВКП или Империум времён 41к? А то я полистал книжки НН, а там "эра господства человечества", "честь и благородство", "эпоха разума и прогресса" :rolleyes: . И Империум ВКП отнимая некоторые свободы у элит планеты Х, одновременно увеличивал права у населения планеты Х. Потому что если раньше местные царьки могли гнобить и грабить народ прикрываясь красивыми сказками про свободы, хотя некоторые явно были честнее и грабли не скрываясь :) , и народ ничего не мог сделать, то в Империуме над местным царьком становился правитель субсектора, а на местах появлялись независимые арбитры и не только :ph34r: . Ты смешиваешь в одну кучу гражданские права и систему управления через всеобщее избирательное право и представительство во власти. Как раз ПРАВА Империум скорее увеличивает, впрочем, как и обязанности, а вот СИСТЕМУ управления может и поменять, да. И что? Представь, что в этой теме появляется кто-то и начинает возмущаться, что Империум не перестраивает все планеты по феодальному типу или не строит коммунизм, ну нелепо же. А чем тогда твоя "свобода" лучше =| ? Люди и демоны принадлежат к одному биологическому виду :? ? Повторюсь, про 30к написано "эра господства человечества", "честь и благородство", "эпоха разума и прогресса" :) . Нет, они не продержались, а выжили - это разное. Империум 10к лет сохраняется плюс минус в одних границах, государство эльдар просто перестало существовать. Ты не учитываешь внешнюю угрозу, в Европе после Османского нашествия её не было, у человечества вахи она есть. И это как раз ксеносы. Кабал гадит человечеству фактически всю его историю - Мартин Лютер их рук дело. Мы действительно не знаем всех причин выпила ксеносов Импи, но без мести Кабалу тут не обошлось. Навскидку я вижу пару причин - ксеносы могут молиться богам хаоса или своим богам, что подпитывает силы богов. Ну и банально лучше убить просто на всякий случай, а то будет как с тау :) . Смотри выше Землю, как модель Империума. Плюс повторю, что Империум - воюющее государство, причём защищающееся в том числе и от ксеносов, которых не добили во время ВКП. Это к вопросу хорошо ксеноцид или плохо. В книге Архама взяли из банды подулья, где он, несмотря на свой возраст, уже убивал людей. По меркам большинства современных нам обществ ему светит или пожизненное или сразу к стенке, реально лучше вариант Империума. Не попадает, в колониях права населения всегда ниже, чем в метрополии. В вахе - права одинаковые. В колониальных империях стараются выжать колонии по максимуму, в вахе в большинстве случаев ограничиваются десятиной. Касаемо наций - в любом случае с появлением ксеносов картина становится сложнее. Они своего рода новая ось координат, которая превращает двухмерную картину в трёхмерную. Не нравится слово пассионарии - используй любое другое, главное что речь идёт о людях, которые пользуются новыми возможностями и преуспевают в новых реалиях несмотря на трудности. Хан был неправ или недоговаривал - вообще не бывает вечных государств, не стоит применять это утверждение только к империям. Причём практика показывает, что империи долговечнее и как раз они части и прихлопывают обычные государства. Противостоять империи за редкими исключениями может только другая империя. Причём в рамках вахи хочется этого кому-то или нет Империум – самая жизнеспособная модель существования человечества за всю историю, несмотря на все недостатки. Можно и Империум 30к как раз создан без геноцида, что касается ксеносов - кому какое дело до животных :rolleyes: ? Про А-В, думаешь Импи надо было Империум через династические браки строить? А это мысль :D . Вот только не стоит забывать, что в А-В в немцы были людьми первого сорта, а венгры, чехи и северные итальянцы – второго. А-В своего рода подвид колониальной империи, где из-за близости “колоний” их обитатели пользовались большими правами, чем в других колониях. Они – второй сорт, а не третий. Не может - вера и следование любым догматам делает уязвимым в борьбе с соперниками, это недостаток. Беспринципный человек победит в противостоянии с принципиальным. Если бы Хал был принципиальным - не стал бы главой планеты. Не согласен. Империум 30к шёл к процветанию и господству в галактике - это явно плюс для человечества.

А свободу никто не забирает. Происходит банальная надстройка дополнительных уровней управления вот и всё. Если мирно вступили в Империум - ну и продолжайте выбирать себе своих правителей и верить что действительно выбираете людей, которые будут управлять финансовыми потоками и политическим курсом планеты :rolleyes: . Плохо зеркалится: Во-первых, Империум уже продержался 10к лет против ВСЕХ врагов. А вот планеты, которая продержалась 10к лет против Империума я не знаю. Зато я знаю планету, которая 10к лет держится против хаоса :) . Во-вторых, повторю Империум для них СВОЙ, да он может быть враждебным, но он СВОЙ, потому что они относятся к одному биологическому виду. Все остальные в галактике для них ЧУЖИЕ. Не вижу принципиальной разницы между жизнью в Империуме и жизнью на современной Земле. Точнее вижу только одну - внешняя угроза со стороны ксеносов и прочих демонов. Кровавый милитаристский режим, который истррепродукциял собственных подданных и ближайших соседей, там и так уже был тысячу лет. Но невозможно спорить с тем, что без Реставрации Японию, несмотря на её богатую культуру и традиции, ждала бы судьба в лучшем случае Индии, а в худшем индейцев и/или негров. А так мы видим ситуацию, когда страна, элита которой во второй половине 19-го века бегает ещё с луками и мечами :o через тридцать лет имеет флот, который топит в ноль флот одной из великих держав. И вообще из мирового захолустья превращается в великую державу, не говоря уже о том, что сохраняет независимость и сохраняется, как нация. А ну тут всё просто. Родители бы в очередь выстроились :) . Что они, кстати, и делают, если говорить о вербовке в ЧХ. Сами организуют поединки и испытания среди детей, чтобы лучших забрали в замок ордена. Само собой, о дальнейшей судьбе своих чад они никогда не узнают, что их ничуть не смущает. Просто есть разные планеты с разными традициями и разные общества с разными мировоззрениями. ИК времён ВКП набирали рекрутов среди воинственных народов и желательно с планет с тяжёлыми климатическими условиями. На таких планетах и у таких народов другое отношение к жизни. Для них быть воином - честь, а трудности и смерть - обычное дело. Ты же, к примеру, не будешь сравнивать взгляды на жизнь синтоистов и протестантов? Для "белого" человека дикость вспороть себе живот в случае поражения. Для самурая до Реставрации дикость заниматься торговлей. Разные народы – разные мировоззрения и традиции. Не стоит оценивать всё только с одной из точек зрения начала 21-го века. Я беру древние примеры, чтобы не скатываться в политоту. И как раз Византия – пример НЕ колониальной империи. Колониальные потому и распадались, что были колониальными :) . Что касается национального самосознания ты упускаешь простую вещь - в мире вахи его нет. В том смысле, что с появление ксеносов картина становится более сложной и уже, по сути, всё человечество - одна нация. Согласен, но есть нюансы, Империум приносит не только безопасность: Для менее развитых планет Империум приносит новые технологии. Это плюс, пускай и будет ломка как при Реставрации. Для равных и превосходящих в технологическом плане планет Империум приносит широкие возможности подняться за счёт торговли и местного производства и вообще в перспективе более развитая планета станет главной планетой всего субсектора. Это тоже плюс. Именно поэтому я и говорил, что в пассианарии выигрывают сразу. Опять же культура. Хотя об этом забывают, но культура Империума была очень развита и многогранна. Касательно сопротивления также согласен. Но это уже эффект исполнителя. В конце концов, можно просто по всем частотам крутить парады на Терре и киношки с других планет. Можно банально предложить местным элитам слетать на Терру, предварительно оставив им кого-то в заложники. И etc... Вариантов на самом деле очень много и как мы видим часть примархов и их легионы умели договариваться - другие нет. Но на переговоры Империум шёл, причём часто на долгие переговоры. Пример - ТА поменявшие БШ на планете, где потом Льва взорвать хотели и улей Терры, который спустя 150 после Объединения оставался независимым. Честно не вижу сильного ущемления. В том смысле, что не вижу сильного ущемления после завоевания. Империум предпочитает интегрировать, а не загонять в концлагеря. Пускай за этим стоит почти всегда только прагматизм. "Немезида" - там подробно описывается мнение жителей после нескольких поколений в Империуме. По сути, там большинство живёт своей жизнью и занято местными проблемами. Меньшинство - читает книгу Лоры и мутит заговоры. Так элита и так всё прекрасно знает, точнее она знает, что именно от неё требуется и что она должна делать, а что делать не должна. Выполняешь предписания Терры - молодец возьми с полки пирожок. Нет? Жди в гости асса :) . Для них глобальные замыслы Импи про хаос, паутину, и вообще что там будет через сто-двести-тысячу лет значат столько же, сколько и для обычных людей. Т.е. ничего не значат, да и знать им это не положено :) . Почему, эллины и египтяне тоже выиграли, особенно последние, они при поздних Птолемеях вообще в разнос пошли, а в той же Византии имели огромное влияние. Ради выживания. Но опять же ведь Марс присоединился добровольно, да и не было никакого сверхнасилия во время ВКП. Ну что там было такого, чего человечество не делало раньше? Разве есть примеры более гуманного создания империи, чем Империум? Вот прямо противоположных - навалом. Жизнь показывает, что чем выше поднимаешься, тем меньше обращаешь внимания на подобные вещи. Хал - правитель планеты. К 21 веку пока ни один человек не смог стать правителем планеты :rolleyes: . Следовательно, он в высшей степени незаурядная личность. Может он и продолжает верить в Омниссию, но для него это явно не самое главное в жизни. Для большинства низших и средних механикумов - да, но не для высших. Вопрос в методах и целях. Методы восставших оказываются такими, что Империум даже 41к отдыхает, про ВКП и речи нет: борец с тираном горус ***чит несогласные планеты ядерным оружием, Няша-не-забуду-не-прощу – крушит по пути к Пятистам мирам каждую встреченную планету от чего пригорает даже у Лоры, который считает, что достаточно просто сжигать крупные города и брать население в рабство, но всех истррепродукциять не стоит – какой гуманист :) , и etc… А цель их не освободительное движение, а увеличение собственной власти любыми способами. Т.е. они строят новый Империум, который будет ещё хуже старого, и при этом истррепродукцияют кучу невиновного народа. Получается, что даже если вывести за скобки хаос, то их новый Империум был бы в любом случае хуже старого и человечество, как вид стало бы слабее. Ну и нафига тогда всё это было?

Про детишек, это ты про рекрутинг? Обратных примеров действительно гораздо больше. Почему? Да потому что гораздо чаще победители не интегрировали побеждённых, как равных, а банально грабили и держали в рабстве. Поэтому побеждённые сопротивлялись и поднимали восстания. И правильно делали. Но жившие в Византийской империи римляне, греки, сирийцы, египтяне, иудеи, славяне, армяне и десятки других народов с тобой не согласны. Также как и народы Римской империи, хотя там интеграция всё же [ну уж нет]одилась на меньшем уровне. Почему? Потому что они все были РАВНЫМИ. Поэтому там подавляющая часть восстаний имела не национальный оттенок, а религиозный или социальный, когда власти держали народ в чёрном теле. Конечно, вызывает. Во-первых, они за последние тысячелетия явно жили очень по-разному, десятки раз меняя формы правления, воюя друг с другом, и вообще занимались всеми же теми делами, которыми человечество занималось всегда. Так что аргумент про внезапно порушивший обычный ход вещей Империум странный. Во-вторых, тем, что они воюют в войне, в которой победить нельзя. Просто нельзя и всё. Одна планета может отбиться от десяти. М.б. даже от ста. При определённых обстоятельствах от тысячи. Но сражаться против империи, которая превосходит тебя в сотни тысяч раз? Зачем :? ? В-третьих, тем, что они воюют против СВОИХ. Ну и в-четвёртых, с чего ты взял, что у них вообще что-то принципиально изменится после присоединения? Я сейчас не про случаи с ксенолюбами и хаосопоклонниками. Какую свободу они потеряют в случае МИРНОГО присоединения, при котором, кстати, могут выторговать себе особые условия? На главной площади статую Импи поставят? Местный правитель/правители будут раз в год на ковёр летать к губернатору субсектора? Прилетят Механикум разрабатывать месторождения природных ресурсов? Начнут расклеивать листовки: хочешь увидеть мир - вступай в Имперскую армию? И всё? Что касается первой книги НН, то горус как раз всё хотел решить мирно и отправил дипломатов вести переговоры, а местный тиран посадил их на кол. Как раз там и показан типичнейший пример сопротивления из-за нежелания местного царька делиться властью :rolleyes: . Институт государства по определению ущемляет права, причём в той или иной степени всех своих граждан. Завиды и маргиналы имеют право не любить Империум, но одно дело просто не любить, а другое - идти убивать ради банальной личной наживы. Чем так сильно Империум обидел Мецената, что он пожертвовал собственным родственниками и позволил взорвать на орбите Терры плазму, которой хватило бы на десяток Нов? А восстание и должно было зачахнуть на ранней стадии, только один дурак лбом Паутину проломил. Если покорённые народы мягко интегрируют, то эта борьба со временем сходит на нет по причине гибели самых упоротых, а новые поколения в борьбе просто не видят смысла, потому что они ничего не теряют в новом государстве, а только приобретают. Что же касается личности Импи и его методов, то переоцениваешь их влияние на обычных людей, которым просто плевать на это. Да, у определённой части населения есть привычка перетирать на кухнях/в интернетах кости правящей элиты, пересказывая друг другу сплетни, но мы же сейчас не о них, так? Уже упомянутая выше Реставрация Мэйдзи типичный пример полного слома социального строя при прямом внешнем участии, который, несмотря на крайнюю болезненность в итоге окупился стократно. Плюс те же Имперский Рим и Византия. Покорённые ими народы явно в конечном итоге выиграли от присоединения. Причём не только покорённые, но и соседи, которые поумнее. А которые поглупее, так и продолжали шишками задницу подтирать :) . Нет, это очень мало и не то. Описанное тобой - это армия, которая вмешивается уже в случае полномасштабного восстания и наводит порядок банальным уничтожением всего и вся, потому что по-другому просто не умеет. Это очень грубо и неэффективно. Нормальный репрессивный аппарат в рамках вахи времён ВКП - это, прежде всего арбитры, задача которых не допускать восстаний, подвесив за яйца пару-тройку недовольных ноблей, пока те не взбаламутили народ, и не пришлось вызывать тех, кого ты назвал, и лить реки крови. Почему же только его амбиции? И свои тоже. Возвышение Механикум в Империуме горуса пошло бы на пользу ад[оппа!]м, если бы горус, конечно исполнил бы свои обещания, но он же не дурак их выполнять, так? Тут опять же вопрос в том, стоит ли ради прибавки к зарплате и лучших условий труда убивать других людей, включая собственных коллег? Про Омниссию не согласен – из-за такой ерунды люди такого уровня восстаний не начинают, хотя она хорошо подходит для того, что вешать дуракам лапшу на уши и использовать их, как пушечное мясо во время восстания. Что-то, когда Хал был вторым в Империуме его вопрос Омниссии не волновал, а вот, как только задвинули – распереживался весь, наверно даже кушать не мог :) . Касательно их дальнейшей судьбы - не знаю, твой вариант не исключён. Как государственный институт Механикум вполне могли быть ликвидированы, а особо упоротые могли быть ликвидированы и физически, но аугметика здесь, конечно, не причём. Правда, это всего лишь business us usual, как любят говорить в стра[ну уж нет], которые сами назвали себя цивилизованными :) . Что в этом нового? Всё течёт - всё меняется. Одни общественные институты сменяются другими, те, кто вписываются в новые условия - процветают, неудачники - плачут.

Я о слое, как об отдельной социальной группе, а не слое, как совокупности недовольных. Т.е. к примеру, если бы все или подавляющее большинство вольных торговцев было против. А так получается, что недовольство распределено примерно равномерно по всем группам. Едва ли не единственное исключение - духовенство. А с тем, что недовольство было и спорить нет смысла. Конечно было, причём даже на добровольно присоединившихся планетах. Социальные ломки там были пострашнее иной революции, особенно если планета обладала важными ресурсами и/или стратегическим положением. Реставрация Мэйдзи отдыхает. В НН типичнейший пример - Калибан , когда некоторые местные нобли так жалели о старых временах, когда они дикари дикарями по лесам за зверьём шлялись, зато были ГЛАВНЫМИ, что собирались Импи бомбу подсунуть :) . Но нормальных людей время лечит и в перспективе население и элиты выигрывают. Пассионарии же выигрывают вообще сразу. Касательно репрессивного аппарата - арбитры уже были, но, конечно, с 41к не сравнить. Ну и методы принуждения были в том числе и культурные - через летописцев и им подобных, но уже ближе к концу ВКП. А о том и речь. Сначала он был фактически вторым человеком в Империуме, но по мере роста Империума его роль свелась к министру тяжёлой промышленности :) . У него от этого начало бомбить и м.б. даже труба в туалете лопнула :rolleyes: . Узнав о готовящемся мятеже, он решил присоединиться к нему, чтобы улучшить своё положение и получить большую свободу рук. Банальная жажда власти и обида. Вообще не стоит забывать, что большинство сторонников горуса хотели не ОТДЕЛЕНИЯ от Империума, а ПЕРЕДЕЛАТЬ Империум под себя. В яблочко :) . Союз Терры и Марса был жизненно важен для молодого Империума, но постепенно с [ну уж нет]ождением новых миров-кузниц, примархов, потерянных технологий, мини-империй типа Пятисот миров и прочего, влияние Марса и генерал-фабрикатора само собой стало уменьшаться и союз ДВУХ превратился в союз МНОГИХ.

А почему нет? Понятно, что не на следующий день и не через год, но через поколение - два вполне проникнутся, а кто-то даже и раньше. Ненависть у нормальных людей всё же проходит, тем более, если её не подогревать, гнобя завоёванных, а наоборот максимально интегрировать их в новое общество, как равноценных граждан. Вообще факт сопротивления Империуму вызывает некоторое недоумение. Нет, понятное дело ситуации, когда сам Империум нападает на планеты, которые не вписываются в его миропорядок - якшаются с ксеносами, мутантов, хаосопоклонникиков и etc. Или кампанию ведёт, к примеру, Ангрон :) . Но в подавляющем большинстве остальных случаев сопротивление оказывается из-за нежелания местных элит терять власть или даже делиться ей, вот и всё. Нет, ну и среди простого народа всегда найдутся те, кто скорее готов сидеть в своём медвежьем углу, чем стать частью всегалактической человеческой империи, где они будут обладать равным правами со всеми остальными гражданами. Упоротые изоляционисты, которые боятся перемен, есть всегда, но если бы человечество шло у них на поводу, то до сих пор скакало бы по пальмам :D . Очень сильно обобщаешь... Назови хотя бы один значительный слой населения для примера. Именно слой, а не отдельных представителей слоя. Тем более он всё же есть :) . Отдельные недовольные есть всегда, причём большинство этих недовольных предпочитает искать причину своих проблем не в себе, а в окружающих. Им неважно кого ненавидеть - они просто ненавидят власть, которая, по их мнению, виновата в их проблемах. Здесь нет ничего необычного. Кто-то видит в присоединении к Империуму новые возможности, кто-то - новые проблемы. И те и те правы. Те, кто получат больше плюсов, чем минусов поменяют отношение в лучшую сторону и наоборот. Причём сначала минусов может быть больше, чем плюсов, особенно при силовом присоединении, тем более грубом силовом присоединении. Потому задача Империума, как государства и состояла в том, чтобы давать больше плюсов, чем минусов. А дальше уже вступает в дело эффект исполнителя, начиная со способа включения нового мира в Империум и заканчивая процессом интеграции. Жиля и Дорн тут явно были впереди в сравнении с разными Няшами и бетманами :) . Иначе следуя твоей же логике, Гора должны были поддержать вообще ВСЕ. Это именно отдельные представители слоёв, а не целые слои. Причём если читать внимательно, то в большинстве своём это обычные маргиналы или завиды, которые банально недовольны своим МЕСТОМ в Империуме, а не самим Империумом. Поэтому они восстают против него - желают улучшить собственное положение, причём у многих из них оно и так очень даже неплохое, просто им МАЛО. Книга как раз и начинается с описания подобного завиды - Мецената. Да и тот же горусян восстал именно по этой причине - ему надоело быть вторым, а по сути даже уже третьим, если учитывать Малкадора, и он захотел стать первым. Да нормальное будет отношение. Все люди живут на землях, которые когда-то кто-то завоевал, их завоёвывали, они сами кого-то завоёвывали. Обычный ход вещей. Если завоеватели относятся к покорённым, как к равным себе, то покорённые быстро интегрируются в новое общество. К тому же это скорее даже не завоевание, а реконкиста. Терра возвращает себе своё же :rolleyes: .

Одновременно только один, так написано в кодексе см. Три было на Армагеддоне, да. Можно сказать, что даже четыре, потому что есть путаница в именах чемпиона в Хельсриче, у АДБ - Баярд, в каком-то, емнип, вайт дварфе или ещё где-то чемпа в Хельсриче звали по другому. Но всем плевать, потому что никто этого не помнит :rolleyes: . Так что, конечно, три :) . Но это было при старом бэке, когда чемпы были почти в каждом кп. Вообще, все книги и рассказы про чемпов, кроме тех, что написал Хейли, написаны при старом бэке. С другой стороны Хейли сумел выкрутиться с фактом одновременного существования Баярда и Воспера, который появился ещё в бородатые времена в Индекс Астартес в качестве чемпов, просто введя Воспера после смерти Баярда. Тем более Воспер прожил всего несколько месяцев. Третий чемп - Ансгар и так появился год спустя. Так что три чемпа на Армагеддоне нормально вписываются и в новый бэк, потому что существовали в разное время. Касательно кп Шрама, то опять же - старый бэк. Но опять же натягивается на новый, пусть и с оооочень большим скрипом, потому что события там происходит после Армагеддона :) . Плюс чемп мог появиться уже после того как группа отправилась в поход, т.е. их было сначала пара отделений вообще без чемпа, потом появился первый, а после его гибели второй. Наверно Импи сделал это, потому что Кул Гилад внезапно таскал с собой целых два чёрных меча :D . На самом деле я бы не стал особо заморачиваться про бэк ЧХ из этого цикла. Уверен на 102% с погрешностью в 2%, что кроме Хейли в БЛ вообще никто не в курсе про то, что темплары теперь любят астропатов :) . Авторы помнят про псайкероненависть Храмовников и лепят всё по-старинке... И почти на те же 102% я уверен, что если бэк ЧХ из цикла про Зверя всплывёт в 41к, то в лучшем случае это будет пара строк про их участие в войне и имя маршала, да и то только, если писать будет Хейли :rolleyes: .

Ну это больше совокупное впечатление по "Хельсричу", "КиО" и "Вечному Крестоносцу". На них единственных из смов на совете Грим не смотрел, как на уг. Хела беспокоила судьба их магистра и даже Львы собирались обратиться к ним за помощью, как и к ЧХ. Точно была победа до 226.М41. Это дата, когда тёмные утащили к себе Кадулона из Железных Рыцарей, который трижды дрался на Пире и дважды там побеждал. Вообще у Рыцарей целых два перса дважды побеждали на Пире за 1000 лет - нежданчик. И как раз кто-то из ЧХ победил его во время второй попытки. Если и были победы ЧХ позже, то я о них не знаю :) . Действующий возможно Керш из Сдирателей, потому что он победил в 816 Пире, кстати это вообще первая победа Сдирателей на Пире а 813 был в 849.M41. Да, Пиры проводятся чаще, чем раз в сто лет - ордена первого основания могут его инициировать по желанию. Нет, хотя мечей действительно только десять. Но чемпы стали редким зверем и появляются всего по несколько в столетие. Плюс одновременно может быть только один. Хейли это хорошо обыграл в "ВК", когда Хел прилетел на Фергакс и к нему прибежал хвастаться появлением чемпа в своём кп Амальрих. Хел тогда сразу понял, что оставленный в Хельсриче присматривать за Гримом Баярд погиб. Отношение к астропатам всё же гораздо лучше чем к навигаторам, потому что астропатов коснулся Импи, а навигаторы только видят Его свет. Т.е. если первым фактически поклоняются, то вторых просто сильно уважают и почитают. В "ВК" показана разница, перед навигатором на колени никто не опускался, а презес-брат меча даже слегка подшучивал над ним, когда спас жизнь, но при этом отношения Храмовников с домами навигаторов сильно формализованы и это тоже надо учитывать. Крестовый поход объявляет верховный маршал. Войска берутся из ближайших замков ордена или объединяются части закончившие кп или пополняется завершённый кп. Но надо учитывать их широкую автономность, т.е. при определённых условиях кп может объявить или точнее изменить существующую цель и обычный маршал, просто уведомив верховного. Например, Солемнский кп сначала просто совершал поломничество, но после разрушения родного замка отправился выслеживать виновных. При этом несколько раз отвлекаясь на помощь в борьбе с нидами, тау и прочей нечистью. Понятное дело, что эти мелкие отвлечения было просто слишком долго согласовывать. Но опять же вм может останавливать и/или прекращать другие походы, как кп Рикарда и Амальриха. После окончания кп, он или вливается в другой кп или пополняет силы в одном из замков до следующего приказа или присоединяется к вм. Корабли передаются, другое дело, что конкретный маршал может на одном корабле провоевать всю жизнь. Да. У Бранта в Солемнском кп было несколько кастелянов, емнип, три, не считая погибшего в замке. Но кп был примерно под 600, 100 в замке и 500 в патруле-поломничестве перед нападением на родную планету. А так ротами в кп часто кроме кастелянов командуют капелланы/реклюзиархи/магистры святости. В редких случая чемп или презес-брат меча. Вообще тут есть многое из ответов на твои вопросы, хотя часть инфы например про чемпов и устарела: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=143854 Кстати именно упоминаемый по ссылке кп потом "пропал" после совместной операции с ТА... На 6-й :).

На самом деле всё ещё проще: Маккивелли, конечно, прав. Но он прав в рамках эпохи, в которую жил, и целей этой эпохи. А жил он во времена, когда на территории Италии были десятки княжеств/городов-государств/независимых епископств/герцогств/торговых республик и etc... Ну и цель была простая - награбить как можно больше и как можно быстрее и постараться при этом прожить лишний годик-другой :) . Это только примерно через век Ришелье во Франции начнёт строить настоящее "классическое" государство, интересы которого выходят за пределы срока правления одного конкретного правителя. В условиях жизни Маккивавелли - страх действительно лучшее оружие, да и нафига заботиться о новых подданных, если они всё равно восстанут или их у тебя отберут в войне или тебя просто отравят твои же родственники? "Добрая" политика просто бессмысленна, потому что до её результатов правитель не доживёт :rolleyes: . Империум совсем другое дело - его строили на века и строили его, по сути, бессмертные товарищи, которые могли увидеть результаты своих трудов. Здесь интеграция нового населения очень важна, тем более в Империуме не было такого понятия, как колония, т.е. фактически все новые миры и что важнее их граждане, независимо от способа присоединения обладали такими же правами, что и остальные. В этом и проявлялся "дуализм" ИК - пока идёт война - пощады врагам нет, но секунду спустя после заключения мира они уже больше не враги, а жители Империума, интересы которых = интересам Империума и ради защиты которых ИК умрут, если потребуется. Пример Некромунды показателен... О том и речь, он указывал Альфарию не на то, что тактика альфы вообще неправильная, а на то, что Альфарий допустил ошибки в конкретном применении своей же тактики. Плюс интерлюдия должна была показать, что Дорн не любит тактику альфы и считает её не достойной ИК, но разбирается в ней, ну и может чуять Альфария на расстоянии :rolleyes: .

Ещё немного про политику Дорна на завоёванных мирах из "АЕ": Лорд Дорн выбрал эту цитадель и водрузил над ней аквилу, однако этот символ не означал торжество Империума: аквила указывала место, где [ну уж нет]одится общее правительство. Дорн ввел в новое правление представителей старой власти и позволил народу самому избрать губернатора планеты – им стал видный гражданский деятель Эндрик Кадм. Кассандр улыбнулся этим воспоминаниям и подумал, что Имперские Кулаки все-таки впитали в себя частичку философии, которой придерживался примарх Тринадцатого легиона. P.S. Только мне пришла в голову идея, что Макиавелли - это молодой Малкадор :rolleyes: ?

Между "Хелбрехт: крестоносец" и "Вечный Крестоносец". По сути, рассказ - пролог "Вечного Крестоносца". Да так и есть. В том походе, где он был неофитом, Грим - был Братом меча, пусть и самым молодым. Причём это инфа совпадает и с кодексом, где указано, что в Vinculus Crusade принимал участие young Neophyte Helbrecht. Самурай правильно ответил про формирование. Что касается кому подчиняются, всё зависит от кп и соответственно, кто старший в кп. В "рядовых" кп - маршалу или кастеляну. В кп верховного маршала они подчиняются презес-Брату меча Praeses-Sword Brother. Кул Гилад носил броню термоса. Во-первых, с тех пор прошло 9000 лет :rolleyes: . Во-вторых, не стоит путать отношение к астропатам и навигаторам к отношениям к псайкерам :) . Братских - дорнитов? Ну с Небесными Львами сейчас самые шикарные :D . Если вообще, то хорошие отношения с Расчленителями, возможно из-за дружбы Сиги с Амитом, он же, емнип, их основатель? Плохие вообще с Злобными, ибо взаимные убийства. И с Реликторами, также взаимные убийства, правда ЧХ остались в плюсе, емнип, 1 против 7 потеряли на Армагеддоне, не помню точно. Ну и если про отношения с имперскими организациями, то отличные с Экклезиархией, хорошие с Механикус и напряжённые с Инквизицией. С последними встречаются и случаи сотрудничества, но конфликтов, емнип, больше. Другое дело, что инквизиция - очень децентрализованная организация и речь скорее идёт об отношениях с конкретными инквами.

Как я уже упоминал, Силоний сам обратил внимание на отсутствие кустов и Импи, что он объяснить не смог, но чему был рад. Из этого можно сделать вывод, что в Паутине тогда шла особо сильная движуха. А вот то, что именно Альфарий стоит за ней - не факт, скорее горус. В конце концов, он же отдал Альфарию приказ начинать на Терре и Сол. Нет, там реально есть сложность или "сложность", как хочешь и она вовсе не в Силонии-Альфарии. Даже трудно сразу так сказать в чём именно, потому что это общая совокупность: С одной стороны там много мелких деталей про всякие кланы, генокульты, торговые дома и прочее. В принципе это нормально, но информация всё же новая и давит на череп :) . Плюс сравнительно много смертных персонажей со своими мотивациями, а не как уже упоминалось выше просто тупых культистов. Но главное это несколько нитей, часть из которых тянется из других произведений Френча, например, нить про то, что ИК боятся, что с ними будет после победы, точнее какими они станут после неё, может они уже не будут отличаться от своих врагов? Интерлюдии те же, которые явно не только для того, чтобы рассказать про Архама. И ещё куча всего, что приводит к тому, что постоянно ищешь скрытые смыслы в написанном, а они ЕСТЬ, книга как раз и редкая для вахи тем, что здесь если что-то написано и на первый взгляд понятно зачем, то кроме поверхностного понимания, которое тоже правильно, есть и скрытые, пусть и неглубоко, смыслы, которые и выводят в итоге к тому, почему всё закончилось именно так, как закончилось. P.S. В этом и есть сложность - в необычности для вахи. Мозгу трудно перестроиться :D .

О плене, в который мог попасть Альфарий, который думал, что он Силоний. И о псайкерах, которые бы присутствовал бы при допросе пленного сма, а потом выяснили бы, что это не см, а примарх. Во-первых, я о пытках вообще ничего не говорил. Во-вторых, я сказал прямо противоположное “с Альфария бы пылинки сдували и точно бы не убили”. В-третьих, если уж речь зашла о пытках, то они всего лишь один из элементов допроса. В-четвёртых, смешно говорить про “если он сам этого не захочет” применительно к месту, где живёт самый сильный псайкер галактики :rolleyes: . Ну тогда и в-пятых, именно из-за пункта четыре Альфарий с личностью Силония и сам не знает ничего ни о каком плане :D . Зачем Альфарию умирать, если в плену его не убьют, а выпытать план не смогут, потому что он его не знает :? ?

Как раз и не пришёл бы, в случае смерти, да. Но не в случае поимки, потому что когда псайкеры выяснили бы кого НА САМОМ ДЕЛЕ взяли в плен, то с Альфария бы пылинки сдували и точно бы не убили. Тот же Дорн не позволил бы. Так что просидел бы он в подвале до Осады, если конечно бы его свои не вытащили раньше :) . Тебя удивляет, что Альфарий не боялся смерти и риска? Его Альфарий зовут, а не Лора :rolleyes: . И взрыв статуй как раз по важности не уступает захвату Гидры. И вся остальная движуха на Терре со сбитым кораблём, который разнёс пол орбиты, космопортом и взломом вокса были сделаны именно для прикрытия взрыва статуй. Это - прямая пощёчина для Дорна и ИК, с которой не сравнится даже взрыв сотни складов с боеприпасами. Большим оскорбление было бы только насрать на трон Импи, но там уже косяк Вальдора бы был, а не Дорна :D . Он считал, что Дорн прибежит высунув язык и на эмоциях, раздавленный и/или взбешённый терактами по всей системе и потерей Плутона. А по факту оказалось, что Дорн был ко всему этому готов и ещё, похоже, вставил бируши в уши :) . Согласен. Дорн лучше просчитал Альфария, чем Альфарий Дорна.

Вопрос не в том, что "мог сделать Силоний", а в том чего он сделать НЕ мог :) . Силоний НЕ мог сделать самого главного: рассказать/выдать план Альфария, он его просто НЕ знал :rolleyes: . А для восстановления личности Альфария требовались кодовые слова/предметы, без них его личности просто не было и даже если бы псайкеры смогли проломиться сквозь личность Силония, поняв, что она всего лишь ширма, то всё равно бы не увидели целостной картины происходящего, т.к. не обладали ключевыми словами/предметами для восстановления личности Альфария. В книге описывается, какая лютая движуха происходит по всей системе, которая объясняет, что система безопасности работает на пределе. Плюс советую ознакомиться с рассказом "Руки Императора", ссылка есть в моём профиле. Там показан один день из жизни кустов во Дворце до событий "Преторианца", а с тех пор всё явно стало только хуже :) .