Хелбрехт

Тут ещё есть момент с качеством переводов: не всё зависит именно от переводчика, очень многое от редактора, корректора и других людей. Думаю любой, кто сам редактировал для ффана или его перевод редактировал ффан может рассказать множество интересных историй, о том, как в печать случайно отправляли вообще неотредактированную версию, хотя была и отредактированная, или что брали только правки без примечаний, а с примечаниями - не брали, и ещё целую кучу интересностей, когда косяки возникали именно из-за редактирования, а у переводчика их не было. Самое смешное, что лечится это банальной отправкой редакторских правок переводчику на предмет [ну уж нет]ождения подобных косяков. Почему издательство так не делает? Не знаю, может это в издательском бизнесе считается моветоном. Но ещё один момент. Пусть возвращали бы переводчику, пусть даже бы отдавали бы Моник на проверку перед отправкой в печать и в случае её одобрения ставили бы печать на первой странице: одобрено Моник :D . На продажи это как повлияло бы? Ну положив руку на сердце, неужели бы ваха от ффана стала бы продаваться не по 3к экземпляров за НН, а к примеру по 4к? Очень вряд ли... Максимум, имхо, 100-200 лишних экземпляров, тогда какой смысл издательству заморачиваться?

Он кстати об этом говорил ещё в раннем доступе Декаданса, т.е. это не решение на основании отзывов/продаж игры :) . Так я к этому и веду: игроков в рпгшки медленно, но верно загоняли в определённые рамки, например: Дружи с партийцами - это выгодно. Старайся выполнять сначала все второстепенные квесты и только потом основные, иначе можешь попасть в ситуации, когда не сможешь их пройти или вообще будет закрыта локация с ними. Примеров - навалом. Причём мне особенно запомнилась ситуация с вампирами в Морре, о которых никто не возмущался, потому что о самом их наличии в игре вообще почти никто не знал из-за быстрого получения по сюжетке иммунитета к болезням и соответственно вампиризу :rolleyes: . Всё то же самое - ведут на верёвочке, просто верёвочка шёлковая, а не пеньковая с заусенцами, как в Упадке, и к ней уже привыкли :) . Ну тут правильно привели пример Свитков, где ситуация полностью противоположная и один персонаж может стать всем и сразу. Так вот даже если там ты персонажем с неразвитыми воровскими навыками влезешь в гильдию воров и начнёшь заваливать задания, то что ты сделаешь? Уйдёшь, забив вообще или перезагрузишься и придёшь прокачанным, так? Кстати не помню сохранились ли в более поздних Свитках требования на характеристики при вступлении в гильдии. Но разве принципиально проходить всё и сразу за одно прохождение? Или опять же игроков приучили, что это можно сделать, а обратный результат рождает ломку :) ? Последние несколько страниц взыграют новыми красками если к примеру вместо Упадка подставить Второй НВН :rolleyes: : - Половина моей группы переметнулась на финальном боссе! Что за бред, почему не предупредили? - Ну ты же видел, что отношение спутников меняется от твоих поступков, видел, как к тебе в тюрьме пришли именно три самых верных, очевидно же было, что где-то это выстрелит. - Но их слишком много и они реагируют в разных ситуациях, как догадаться, когда и кого с собой брать? - Надо было их тусовать между собой и если видно, что квест в подземельях - брать дворфа, а если с ворами - вора. Логично же. - Но это же чеки, как я могу догадаться с первого раза, что понадобится и до какого уровня прокачивать отношения? - А что страшного, если не догадаешься? Половина группы у тебя же останется, убить ты и с ними сможешь. - Разработчики заставляют меня следовать своим представлениям о поведении в игре! Даёшь игры без группы и соло :D ...

Да, учёный. Просто я его на англе назвал. Я сам играл за торговую гильдию, только торговцем. Персуйщен, стритвайс - основные, плюс немножко этикета и торговли. Учёный он больше всё же для великих домов, это же именно они ищут артефакты для использования или наоборот, чтобы перепрятать поглубже. Коммерциум же прямо стоит за всей межфракционной движухой и выпиливает как разных неугодных фракционных лидеров чужими руками, артефакты для них не на первом месте в отличие от великих домов... По их заданиям же видно, что для них главное. Просто ты не тем персонажем играл за фракцию, ну или неправильную фракцию выбрал для своего персонажа. Надо было тогда сдать их в Маадоране Гаэлию за заговоры, раз учёный, а он бы завалил тебя квестами на артефакты :) .

Всё же слегка не так. В том смысле, что и в том же НВН 2 есть ситуации, когда куда не плюнь, то полностью положительный вариант ты не найдёшь. Вот битва с королём-теней и Бишоп, Сэнд и Кара. Насколько я помню первый предаёт в любом случае и переходит на сторону врага, но при высоком влиянии на него он свалит, так? А вот Сэнд и Кара вроде как полностю противоположны и если один за тебя, то другой строго против? Непроходимая проверка, зациклинная на всю игру. Но особо отрицательных эмоций не вызывает, потому что всё равно ещё чуть ли не десяток других персов за тебя и ты победишь в любом случае. Т.е. дело не в самой проверке, а в условной тяжести её последствий? Ты прав и не совсем прав. Насколько я понял тебя, то проблема в том, что игрок не знает, какие именно скиллы могут ему потребоваться? И что качать скажем небоевому вору условные 5 крита ради удачного прохождения финального квеста воров в Гаанезаре не тру, потому что как игрок мог догадаться, что этот крит ему вообще когда-нибудь понадобится? И выручит тут небоевого вора только заранее сделанный для такого случая резерв скилов? Но тут есть пара моментов: вор может просто выбрать другой вариант решения последнего квеста фракции или банально уйти. Ведь главный квест - он имеет весьма опосредованное отношение к гильдийским квестам. Путь к "богу" вор и так уже должен знать, точнее две локации, которые туда ведут, каждая из которых предлагает емнип минимум опять же по паре вариантов прохождения. И второй момент: ты говоришь ремесло/знание. Но у лоремастера, если ты играешь им, с этими скилами полный порядок и всё красиво, потому что играя за лоремастера ты же не будешь прокачивать к примеру торговлю или воровство, так? или вот если ты пришёл наёмником и попал на чек ремесло/знание, то вряд ли обидишься, что его не прошёл? Потому что это - наёмник, и глупо от него другого ждать? Как я понимаю проблема возникает у полубовевых классов вроде претора, которые добираются до тех мест, куда боевые классы вообще могут не дойти, но проваливают чеки, потому что они предназначены для лоремастера? И обидно именно за такие классы, когда "видит око, да зуб неймёт" :) ? Увы беда Столбов имхо ещё и в том, что они сами видя определённые проблемы, подбрасывают игрокам вот такие костыли для их решения, типа проверочных скиллов не зависящих от класса, бездонных сундуков, сброса уровней и прочего отсутствия веса. Мотивация их действий понятна, но это негативно сказывается на восприятии игры. К примеру сброс уровней в тавер[ну уж нет]. Это вообще как выглядит технически? Вот лёг спать защитным танком, а проснулся, дд с двуручом? А деньги кому и за что ушли? Тайский массаж что ли :D ? Неужели нельзя было сделать отдельную локу с условным фонтаном жизни/молодости, куда по отдельному квесту после определённого уровня могла прийти группа, и там заниматься тем же самым непотребством, отдавая те же деньги страже? Эффект одинаковый, а вот отношение к игре уже другое... Или эти несчастные припасы для привала. Опять же понятно зачем они так сделали, чтобы народ не выпускал все абилки с откатом в отдых и спелы магов/жрецов за 1-2 боя, не устраивал сразу же ночёвку и затем по новой. Но получается, что группа может тащить в инвентаре больше сотни полных доспехов, а вот комплектов для ночёвки из одноразовых палаток и спальных мешков всего два :rolleyes: .

Согласен, но всё же не столь массово и заточенность на боёвку была выше. В Декадансе же почти 3/4 классов не про бои, а едва ли не половина локаций через разговоры/чеки. Но я даже согласен, что Декаданс обворовал Арканум. Ок. Я даже соглашусь, что Винс подслушал планы Обсидианов про проверки и внедрил их первым. Пусть так :rolleyes: . Но как это повлияет на вторичность, и что ещё хуже - попсовость Столбов? Тут же кое-кто не против Декаданса у нас сражается, а за Столбы :) . А вообще, что такое все эти проверки и почему они так некоторых раздражают? Ведь они есть во всех играх без исключения. Воры кидают проверки на взлом и ловушки, клирики на изгнание нежити, да даже банально попал дубиной по башке или нет - та же самая проверка. В чём же Декаданс провинился? Имхо в том, что это нельзя обойти в лоб. Это блок на прохождении определённым путём, можно решить через бой, да. Но вот если игрок хотел миром, а миром не получилось, то и не получится, если только не уйдёшь на другие квесты за скилами, чтобы их перебросить на требуемый атрибут. Но опять же чем это отличается от ситуации, когда не сумел завалить условного дракона, ушёл, выполнил другие квесты, прокачался, пришёл и убил :? ? Да я и не выставлял это именно как фишку Декаданса, а просто указал на ближайшую игру к Столбам, где это было. Они же одногодки со Столбами, просто в продажу Декаданс вышел через ранний доступ. Плюс тут же фишка ещё и в том, что богов в обеих играх "создали" сами смертные, не смертные стали богами или смертные достигли такого могущества, что их считают богами, а именно создали. В одном случае призвав в специальные тела могучие сущности, а в другом - создав сущности, которые уже сами обзавелись телами. Иногда очень даже большими :) . Разве в том что по ссылке, также? А если и да, то опять же, что это меняет в Столбах? Ну и ещё я сравнил влияние проверок в Декадансе и Столбах на игру, при плюс-минус одинаковом количестве их в диалогах, что как раз их и роднит в этом компоненте, но само влияние явно несопоставимое, тут и спорить не о чем.

Не прошёл в своё время, дропнул из-за багов. На пиратке тогда играл и пропатчить было неоткуда. Но реально там были интересные вещи, особенно поразило сильнейшее влияние шмоток на небоевые скилы, типа красивое платье +25 к обаянию и прочее. Интересный ход :) . Угу только выпустил раньше. И раз ты там всё любишь количество продаж мерять, то посмотри тогда и сколько их у первого БГ без всяких распродаж со скидками в 60% спустя год после выхода, и сравни со Столбами :rolleyes: . Емнип там за пару лямов то перевалило... Я тебе больше скажу: даже несколько музыкальных композиций взято из БГ, часть интерфейса. Не говоря уже о бессмертном you must gather your party before venturing forth :D . Не заметил :? ? И что ты нервничаешь так, ну заимствовали и? Все и всё у всех заимствуют. Вот даже мы с тобой общаемся буквами и цифрами, которые придумали не наши предки аналогичная ситуация впрочем и с "цивилизованным миром", и? Мы же не нервничаем от этого так :) ? Вот именно в этом между нами и разница: я играл в БГ, когда они выходили и прошёл по паре раз. Ты играл позже и не прошёл. Я прошёл Столбы вместе с длсками. Ты - только сами Столбы. Я играл и проходил Декаданс ещё в раннем доступе - ты завалил линейку воров в Тероне. Впрочем, её примерно 1/3 воров завалила. Но ты себе позволяешь я на 146% уверен. А вот я почему-то - нет :rolleyes: . И да, ты ошибся - можно с двумя вариантами концовки: уйти или служить. P.S. Кстати вспомнил тут борьбу первого БГ с перезагрузками. Не знаю сохранилась ли она в переизданиях, но тогда ход был показался просто гениальным и весёлым одновременно: после определённого количества перезагрузок на одной карте все монстры, кроме боссов и их охраны спамились. Причём не просто заново, а шло увеличение количества. Т.е. вот чистишь ты канализацию от пауков потрёпанной группой вместо того чтобы пойти передохнуть. Нельзя! Только когда зачищу всю карту! Страдаешь и мучаешься из-за собственных тараканов в голове и с условной десятой попытки их зачистил, никого не потеряв. Вот только за ещё неоткрытым поворотом притаилась тройка слизняков. Но тройкой они были до сейвкама, а после их там уже запросто может и с десяток оказаться и даже 30 :D . И это хорошо, если слизняки, а если василиски с окаменением или разные там духи в доспехах. И главное даже экспу не нафармишь - кап же :rolleyes: .

Таких, которые реально на что-то влияют, в том числе на варианты прохождения не просто отдельного квеста, но и самой игры, открытие новых локаций/квестов и возможностей, а не чисто для декорации в виде новой строчки в диалоге в лучшем случае. И уж там точно нет моментов, когда можно прийти в локу, вырезать ВСЕХ, а с главным босом локи, племя/людей которого ты только что вырезал, заключить мир, причём не просто мир, а он ещё и твою крепость дефить придёт и в финальных картинках покажут, какой ты молодец - всех помирил. Возьми с полки пирожок. Впрочем, этот грех появился задолго до Столбов... Прям как в Декадансе, там они для души и сеттинга, плюс разных вариантов прохождения. Декаданс вполне можно пройти провалив вообще все фракционные квесты. Но ты всерьёз что ли думаешь, что там знания о лоре у всех персонажей одинаковым останется к концу игры? Что с 1 лором, что с 10 :? ? Это же не Стобы :rolleyes: . В Декадансе вообще-то половина финалов игры от этого зависит. Причём к ним надо именно идти через кучу побочных квестов, предметов и локаций, а не решать в последнюю секунду. Вот именно, там локации открываются в том числе от твоих поступков/атрибутов/проверок. Целые локации и цепочки квестов. Причём есть те, куда попадёт только боец, и те, куда только учёный. А не как в обсидианах - в первом которе переметнуться прямо на противоположную сторону можно было за 15 минут до конца, положив на всех и всё. В столпах - за 1 секунду. Прогресс чё - людям нравится :D . Тирания - как раз симпотный такой прилизанный последователь Декаданса, где учли почти всё, чем были недовольны в Декадансе и что сказалось на продажах - улучшили графику, ослабили проверки, мир в большей степени вертится вокруг гг и прочее. На дату начала разработки Тирании просто посмотри и всё, раз уж зафейлился на третьем квесте и не смог даже из города выйти. Что ты про лор и сеттинг Декаданса можешь в таком случае говорить, если твои знания в прямом смысле строятся на сплетнях в таверне? Вор - ё-маё. Оружие хоть затачивал? Ядом смазывать пробовал? Привыкли за счёт перезагрузок игры проходить, а потом воют :rolleyes: . Чеки массового пошли с которов, о чём я уже писал, но они никогда и ни на что принципиально не влияли, аналогичная ситуация и в столбах. Про всякие агрессивный/великодушный я вообще помолчу, потому что можно орать матом на нпсей или лизать им задницу - исход большинства диалогов останется таким же. Чисто отыгрышь и только. Приятно, но бесполезно. Всё равно как малое дитё приведут за ручку к одному и тому же финалу с выбором в последнюю секунду...

Я не про чеки, а про невыполненные квесты и спокойное отношение к гибели персонажей и неудачам. А таких чеков нигде раньше не было, о чём я уже говорил, именно поэтому Декаданс мне и запомнился и привлёк внимание. Парадоксы отследили фишку появления новой нишевой рпг и сразу же подсуетились с Тиранией, которую всё же, насколько я понимаю, упростили и приукрасили в сравнении с оригиналом. Так что Декаданс вполне может положить начало новому поджанру в рпг. Точнее он уже создал этот поджанр, вопрос - выживет ли :D . А зачем? Тогда другое поколение игроков было. Во все эти М&М 1-4, Бехольдеры, Визардри (1-5) и прочие Кринны играли люди взрослые и бородатые, потому что банально компов в домах было мало, и использовали их в первую очередь для работы, взрывной рост начался только во второй половине 90-х. Интернета по сути тоже не было, поэтому не перед кем было понтоваться и не кому было сказать, что ты лох, потому что у тебя остались не пройденные квесты. Игрок вообще мог никогда в жизни не пересечься с другим игроком в эту же игру. Люди играли для души. Кого волнует, что в какой-то строке на третьей закладке характеристик будет стоять 13 воскрешений, а на четвёртой закладке навечно зависнут несколько квестов? Это же по сути были банальные ролёвки на компе и без гма, я сам помню те времена, когда смотрел как народ гмил партии вживую, и никто там истерик не закатывал по поводу неудач, всё и всем было по фану. Кого волнует, что на листке с характеристиками появится что-то про глупую смерть? Поэтому и мы - мелкота точно также резались по очереди в это время в Бехольдеров до первой смерти, без всяких нервов. Другое дело, что компьютерные игрушки, что тогда, что сейчас не давали возможностей к классным импровизациям, как настолка. До сих пор помню момент, когда группа 3 и 4 уровней легла в пещере, но один игрок всё же выжил. Вот только унести сундук золота он не мог - кап веса и надо было бросать доспех или оружие. Знаешь, что он сделал? По предыстории он был кузнецом, поэтому он расклепал защитные пластины со своей кожанки, а вместо них приклепал золотые монеты. Так и ушёл в кожаном доспехе, где вместо стальных пластин было золото. И кто после такого унизит себя сейвскамами? Фи... А вот уже во второй половине 90-х, когда компы появлялись в каждом доме, а заодно с ними и всякие Денди, тогда возраст игроков резко просел, и мало, кто желал выглядеть неудачником в глазах одноклассников из пятого класса :rolleyes: .

Пфф, да мне не сыгранных игр, в которые я хотел бы сыграть, ещё на десять лет вперёд хватит. Тут вопрос, как в нехватке свободного времени, так и банальном жлобстве, всё равно же не буду играть минимум в ближайший год. Но ты меня застыдил, да. Куплю тогда на рождественской распродаже, не думаю что скидки будут особо большими :) . Ну так Винс именно такое и делает теперь, про приключения на космическом корабле: The New World is an isometric, party-based RPG inspired by Heinlein’s Orphans of the Sky. Вот ссылка: http://irontowerstudio.com/new-world-news Концепты на закладке медиа. Боёвку он как раз на Крысах обкатывал, о чём прямо и говорил. Хотя понятное дело в Новом мире упор на стрелковку и "современное" оружие. Это всё потому что ты не привык в играх проигрывать, потому что, как я уже говорил выше, разрабы избаловали игроков. Я сейчас не о страданиях и превозмаганиях через загрузки сейвов, а о старых временах, ещё до БГ, когда смерть одного из персонажей и проваленные квесты воспринимались, как норма, а среди характеристик персонажей было и количество воскрешений. И как-то даже в голову не приходило грузить тогда сейв: пешочком/на лошадках/телепортом до ближайшего храма, и как там в Визардрях после оживления говорилось: Снова в материальном мире. А ты про зависшие квесты :) . Но по факту это же всё равно один персонаж-универсал, только под вывеской нескольких персов, Это опять же как в старых рпгшках от первого лица, где хоть 6 вас в команде, хоть 8 - по факту вы одно многорукое чудовище, руки которого ходят по очереди :) . Это и неплохо и нехорошо, времена меняются, меняются и требования к играм. Большинству явно старые подходы кажутся менее удобными, но как я уже говорил выше - новая игруля Винса это всё учитывает в большей мере, чем Декаданс.

Ага, Тирания - огонь, и очень подозрительный огонь в плане того, какая игра повлияла на его появление :rolleyes: . Но я пока даже не стал покупать, куплю после анонса Тирании 2. Но куплю, правда не факт, что за полную цену. Новый Тормент? Выкинул его из списка желаемого ещё до релиза - вот истинный паразит на чужой былой славе... Пилларсы хотя бы определённый баланс пытаются в этом соблюсти... Не как рпг, а как просто игра, а то так и доту можно в рпг записать. Потому что это внезапно реалистично? Потому что универсал проигрывает узкому специалисту, когда речь заходит о чём-то действительно сложном? Касательно автоматического разброса скиллов - так путь-то за класс не один, а минимум два. Боец или дипломат. К тому же не стоит переоценивать вложения в боевые скилы - броня гораздо важнее, чем будет у тебя условный топор на 3 или 4 или даже 5 уровне. Так ведь всегда можно свернуть с пути, который тебе предлагают. Ну и сами "рельсы", а в Столбах их нет? Где их вообще нет? В Столбах вся вариативность по факту просто красивая обёртка. Реально красивая и с ней интересно, только ни на что не влияющая пустышка. Разработчики приложили максимум усилий, чтобы никого не обидеть как раз непроходимостью контента из-за всей этой красивой мишуры. Ну и можно отдельно упомянуть, что опять же для некоторых классов/стран/богов предусмотрено гооораздо больше этих вкусняшех, чем для других. Достаточно сравнить сайфера и мо[ну уж нет]а. И тут появляется аналогичное ощущение про то, что за меня уже всё решили: монах будет страдать на реплики - сайфер просто купаться в них. Не знаю, по мне как раз вылитые первые фоллауты в плане задников, только разрешение не 800 на 600 :D , поэтому воспринял их вполне нейтрально. Вообще чем-то именно такая расцветка внезапно напомнила книги Берроуза про Марс. Касаемо моделек и 3Д, то возможность вертеть камеру как раз весьма востребована в боях, а сами модельки, хоть и угловаты, но более чем информативны у кого какое оружие и кто во что одет, и опять же лично мне понравились больше, чем в Пилларсах, где издалека модельки группы напоминали ярко-раскрашенных насекомых, а вблизи впечатление почему-то становилось ещё хуже. Но можешь считать это вкусовщиной :) . Ты слишком широко используешь термин рпг, покупают не только же из-за ролевой системы в узком её смысле. Думаю всё же мало тех, кто берёт только из-за днд, спешиала и прочих систем. Реклама/гемплей/сложность и порог входа/сеттинг/графика/разработчики и издатель/и ещё десятки причин. Вот ты же сам критикуешь графику Декаданса, так? Т.е. по твоей логике при 2Д продали бы больше копий? М.б. Очень даже может быть, но причём здесь "рпг" :) ? Ну как раз геймовера в Декадансе добиться сложно, геймовера не в том смысле, чтобы сдохнуть в случайной стычке в грязном переулке - это запросто, а в том смысле, чтобы не пройти игру. Просто большинство других игр приучили к тому, что "пройти игру" - значит добиться максимума и всё сделать именно так, как ты хочешь. А у некоторых сам факт повисшего в списке заданий невыполнимого квеста даже второстепенного вызывает ярость. Потому что приучили нас быть избранными бессмертными потомками богов и прочими довакинами вокруг которых крутится мир. И вот ради как "ты хочешь" рождаются жуткие кадавры: скажи, разве это нормально, когда в финале Пилларсов ты выбирал из 6 вариантов будущего в прямом смысле за секунду перед окончанием игры, наплевав на все три акта и два дополнения? Почему я не мог сразу переметнуться к Воедике при первых контактах с Ключом? Пилларсы гораздо жёстче заставляют меня делать то, что я не хочу. В Декадансе я могу всех посылать/предавать и убивать, что правда при переизбытке приводит всё же к смерти. В пилларсах я поставлен на рельсы столкновения с Ключом и всё. Ну и в Декадансе - персонаж никто и звать его никак, о чём постоянно напоминают, иногда прямо и грубо, а иногда медленно и на пальцах. Плюс там это зависит не только от твоей фракции, но и от тех, перед кем ты хочешь понтануться. Те кто сделает перед тобой ку, потому что ты в гильдии воров, рассмеются тебе в лицо за заяву "я - претор" и будут только сильнее мочить. И это нормально.

А понял, не так прочитал твой прошлый ответ - думал там всё про обсдианов. У тебя была проблема в недостатке поинтов, так? Придя в новый город ты смог бы по лёгкому срубить до сотни их только на новых локациях и простых квестах. Думаю ты помнишь, что за новые локи также дают опыт. А Маадаран тебе и так нужно было по главному нефракционному квесту, что опять же поинты за выполнение. Ты вором не мог третий квест выполнить на выход из города с награбленным и вступал в бой? На каком заслоне по счёту? Пробовал перед выходом на дело закупиться бомбами, зажигательными склянками и напялить самую лучшую броню, плюс возможно даже щит, наплевав на пенальти к очкам действия? Денег же должно хватить - сам пишешь, что шарился по домам. Вор вообще редкий класс судя по ачивкам, едва ли не самый редкий: начали за него 13,7% из Терона ушло 9,8% Маадаран 5,4% Гаанезар 3,1% и 1,8% Там два варианта. Что интересно: выйти из Терона уболтав всех сумели 2,4% включая меня, а пробиться, прикончив всех 3,7% Это без меня. Кикстартер? Все по 65? Тогда пока около 68000 человеков получается. Первая емнип 77000, но, скорее всего, перекроют. Вот только речь не о них, это, как я понимаю именно тру-ролевики, о которых мы с Каином и говорим. А вот остальные из миллиона любителей Дарк Соулов, совершивших импульсивную покупку и забросивших ещё в первом акте, сколько из них купит?

Так я и не ведусь и купил год назад по скидке в 60% :rolleyes: . И как раз сходится: пытались показать, что продолжают традиции, а получилось вторичность. Так бывает. Лично по мне, они бы реально лучше бы сделали клон БГ 1, перерисовали бы локации, запихнули бы свою систему вместо днд, проверки все эти в диалогах и прочее. Одним словом подогнали бы под 2015 год или когда они там вышли. Они же в чём промахнулись: они рассчитывали на таких как ты и ещё более молодых игроков, которые об инфинити слышали и даже играли, но моральное устаревание игр отпугнуло от полного прохождения, хотя оставило более-менее положительные воспоминания о "классике". И именно для этой аудитории использовали отсылки к инфинити. Они не учли, что ещё живы динозавры, которые играли в БГ в 1998 и что они ещё чего-то там помнят. А мы помним, пусть я не помню последнего босса в БГ 2, не Айреникуса, а самого последнего. Реально не помню, помню только, что вроде отдельный план и боёв было несколько. И что мы помним эмоции от игры на 5+1 дисках, по 35 рублей за штуку, когда 6-я "Балтика" стоила всего 7 рублей :) . И мы будем сравнивать и судить, потому что никто их за язык не тянул. Строго судить :D . Ты это всё красиво расписал и это всё так. Но только БГ у нас внезапно про сына бога так на минутку, которого также корёжило изнутри аватара Баала, и который и сам может им стать в одной из концовок. Ну и емнип Нью Вегас - также Обсидианы. По домам не шарился и не грабил? По сюжетке, только во втором городе вроде появится. Кстати, а почему ты не плюнул на воров? Ушёл бы работать на Даратан или Коммерциум или мб. убийцы бы взяли? В конце концов покинуть город ты же мог, разве нет? В Маадоране нанялся бы к Антидасу, да и в любом случае добрался бы до Геанезара. Фракционные квесты - они же необязательные. Вооот. а теперь мы возвращаемся к тому с чего я начал: кто будет покупать вторую часть, кроме них? Станут ли все те миллион с хвостиком снова это делать или поняв по первой части, что это проект не для них, не станут?

Я бы конечно поспорил насчёт, что вышеперечисленные рпг, особенно первые два, но твою мысль понял. Но как раз Пилларсы же и позиционировали себя именно как классическая рпг "старой школы", куда и должны были набежать кроме упомянутых тобой именно ролевики, которые от Дарк Соулов плюются? Почему они не сделали погоды? Эээ, тебе предложат поднять уровень дополнения под тебя, если ты выше рекомендуемого. А знаешь, почему я их вижу? Потому что они сами заставили меня вспоминать, заявив, что являются продолжателем славных традиций инфинити и даже скопировав диалоговое окно :rolleyes: . М.б. не надо было, а? И миниатюрную космическую свинью то же не надо было делать петом, как и летающий череп :) ? Х.з. Мне как раз первый БГ запомнился бесконечными полупустыми картами, где надо было ещё поискать приключений. Замок был и в БГ 2, хотя больше завязанный на цепочку квестов, да и сами замки появились ещё в М&М, если не раньше, прошлая жизнь - Плейнскейп, межгильдейские разборки воров - БГ 2, болезнь, опять же БГ 2, но у Джахейры, а не гг. Но я тебя услышал. А зачем? Ведь и так всё понятно: быстро становится ясно, что поинтов на всё не хватит и начинаешь работать в определённой роли: боец/полубоец/болтун. И всё. Вор/болтун = воровские скилы и на болтовню, вор/боец = боевые скилы даже без воровских. Интуитивно понятно же. Я когда в первый раз играл за наёмника и вообще ничего не знал, просто сразу стал вкладываться в топор и блок, прикупил броню и щит получше и всё. Я же наёмник - работаю на Гвардию, зачем мне стелс/убеждение/крафтинг/лор и прочее? И не знал никаких проблем. Да я не сумел привести Гвардию к глобальной победе, и только зачистил для них Терон и укрепил позиции в Маадаране. На предложение замутить новую империю, в которой главный гвардеец станет императором, он посмотрел на меня, как на идиота, также на меня посмотрел и новый правитель Терона от гвардии, который им стал благодаря мне, хотя об этом и не просил. Да, не было поинтов на убеждение. Так тупой наёмник, зато мощный. Логично.

Внук подойдёт :D ? Графика, третья редакция или 3.5 - тхак0 всё же даже уже в те времена был архаичен, дроу :rolleyes: . Тогда дело в том, что я и ожидал - ты их по-другому воспринимаешь, основываясь уже на играх, которые выходили после них. В том числе и по игровой механике. Я же играл сразу и монстра БГ на пяти дисках, где город занимал отдельный диск, я сравниваю с бывшими на тот момент М&М и Визардрями с их видом от первого лица и обезличенными героями. И эффект, оказанный им на меня ну примерно сопоставим с эффектом, оказанным на тебя Столбами, только удвоенным. Потому и Пилларсы для меня Мацтика, потому что она именно такая, как её описывали в БГ и БГ2, ну кроме богов, разумеется, и именно туда отправился Аномен после завершения игры и убил там внезапно архижреца ложного бога все совпадения случайны :D, а я всё тогда думал, вот бы сделали по Мазтике игру :D . Не за вора вообще не надо драться, ну или просто играть тупым инфорсером, т.е. по сути тем же наёмником. А так да, качаются взлом/стелс/ловушки и пара скилов на убеждение. Боевые не качаем вообще , кроме крита для диалогов, понадобится в третьем городе. Любители могут прокачать крафтинг для мин :rolleyes: . Все основные квесты проходятся убалтыванием и стелсом. Два квеста от привратника Даратанов так: банду с заложником завалит твоя же гильдия за лут, а в шахту банально на стелсе. Просто вор - он вор, а не ниндзя. Вор - это второй класс, которым я проходил. Специально грузанул сейв в Гаанезаре - 9 убийств всего. Ни один из скилов не поднят выше 6, кроме стритвайс, тот 7. Импресоннейт и персууэйт по 6, аналогично по 6 стелс, ловушки и взлом. 45 скилолов в запасе. Боевые 3 кинжал и 3 крит...

Так может "широкая аудитория" - это минус, а не плюс? Как раз Столбы же по идее должны брать именно фаны рпг, и поэтому они же должны их обязательно проходить? Не знаю, вполне себе нормальная практика в том смысле, что в середину: даже первый БГ был такой, фоллы 3 и Нью Вегас, БГ 2 - ну там как бы в середину - башню с демогоргоном или как его там звали можно было и в основной кампании проходить. Ну и пусть они не оригинальные: тогда Столбы - клон неоригинального сеттинга. Такой вопрос: ты в инфинити когда играл - в годы их выхода или позже? Ну мне кажется, что если игра нравится, то её всё же стараешься рано или поздно пройти, как и длс к ней, или хотя бы начать в них играть, если речь о длс. Разве не так? Так там есть ачивка, которая даётся буквально на 10-15 минуте игры в длс Разносчица даров - 5,1% Ачивка за прохождение основной линии обоих длс - Призванные на работу - 2,7% Касательно нубов и не смогли, то там Среди мха и торфа - 1%. Причём же ачивки даются на любой сложности, так? Кстати я даже не помню, есть ли в Декадансе регулировка сложности, вроде нет :) . Да нет. Откуда у Винса на это деньги? Он же фактически один работает, иногда пара человек помогает. Просто он достаточно контактный чел и я его видел даже на одном рускоязычном форуме, где он отвечал через гугл-транслейт :) . Не-не - гайды зло. Я видел один левый в стиме про претора и максимальное прохождение - реально грёбаный стыд и охота за экспой и самое смешное там всё равно далеко до 100% игры. Касательно невозможности пройти квест это ты про сюжетный или гильдейский или просто квест? К примеру там есть побочные квесты, которые ты не пройдёшь тупым бойцом даже при максимальной прокачке. Например, не завалишь демона в башне. Я тебе серьёзно про боёвку говорю: качаешь блок, секиру или меч или копьё. Всё. Можно до 4 догнать крит для опции убийства через диалог. Максимальная броня и щит, и ты соло ворвёшься в ворота Ганнезара и порубишь 10 легионеров :) . Убийца через кинжал - это уже сложнее, но в принципе это 2 единственных боевых класса, которые всё могут решать через бой в своих ролях. Вор/претор - полубоевые, но и там можно, просто интереснее через фишки их классов играть, а не через бой. А в Пилларсах я просто не поверю, что кто-то не убил Кракена, если не с первого, то со второго раза, хотя это вообще-то босс длс и как бы рассчитан на 16 уровень. Он же это, стоит на месте и не двигается, только щупальца двигаются. Убегаешь в угол от него, щупальца приходят к тебе. Умирают. Ты выходишь из угла и убиваешь кракена. Всё. Основной бос сюжетки слёг. Не думаешь ли, что это как-то ну стыдно что ли таких босов делать :) ?

Нет, не вторично, потому что они изначально были в уже существующем сеттинге, а не пытались выдавить из себя что-то новое. Хотя второй ИД был всё же отчасти вторичен к первому ИД, но там это подавалось фишкой возвращения в старые места спустя несколько десятилетий. Первый и второй БГ всё же происходили в разных местах... А арфисты - гэбня одного из правителей Глубоководья, и? Ну значит Декаданс прошло ещё больше людей, чем я думал. Зачем ты аргументы против себя самого приводишь :? ? Неа, всего-лишь "примерно от миллиона ста тысяч копий - 1 твоя копия" и всё. И кстати может всё же приведёшь пример, где ты умудрился застрять в Декадансе? Просто интересно, без подколов. Ещё раз: я не считаю Декаданс шедевром и никогда такого не писал. Я утверждал и утверждаю, что он понравился мне своим подходом на проверки и чеки, а также прохождением одних и тех же событий с разных сторон. Касательно ачивок, то тут сложно, потому что они даются за разные концовки и не все они доступны за одно прохождение, хотя и тупое их суммирование так же вряд ли уместно. Лихо спит тихо - это когда просто ушёл и там 8,8% Единый Бог - 3,3% Царствие Божие - 1,6% Отчаянные времена - 1,1% Гори всё огнём - 0,5% Последняя это та, что глючила по твоей ссылке. Вроде всё. В принципе плюс-минус, как у Столбов, может чуть больше. Только вот сложность игр всё же разная, как ты пытаешься доказать, не :) ? Касательно рекламы - не видел вообще или ты называешь рекламой темы пользователей на форумах? Просто Столбы я видел и в Яндексе и в Гугле, а вот Декаданс не видел.

Ещё бы они сделали Побережье Мечей :D . Мацтика как колонизированный континент существует в Забытых Королевствах вот уже под 30 лет скоро. Разработчики Столбов орут, что они наследники минимум четырёх игр инфинити про Забытые Королевства и создают в своей игре колонизированный материк. Простое совпадение, ага... Лучше бы один в один, а то получилось как с миниатюрной космической свиньёй: и хочется показать отсылку и стрёмно... Они такая же частная шарашка, что и арфисты, а никакая ни гебня. Если бы я хотел придираться, то начал бы не с вторичного сеттинга, а с унылого бесконечного сундука для вещей, отсутствия капа на вес и прошёлся бы по самой боевой механике и атрибутам... А 95% купивших игру увидели не просто клон днд, а его неудачный клон, и не стали покупать длски этого "оригинального и интересного мира", потому что даже миры Грейхока и Драгонленса больше отличаются от Забытых Королевств, чем мир Столбов... Опровергни... Ах, да - ачивки глючат :D . Ага, именно поэтому в Столбах при повышении уровня атака и прочие отклонения повышаются автоматом, чтобы никто не попутал, а в любой таверне можно перекачаться с нуля :D . Нет. Честно нет. Я абсолютно серьёзно и правдиво написал про свою игру в бои в обеих этих играх. Просто для иллюстрации оставлю тут один показательный отзыв на Крыс и ответ разработчика, где воплощена боёвка Декаданса на все сто два процента, я кстати на максимальном уровне, т.е. уровне равному Декаданусу пройти их не смог: "Раскрывающийся текст"Игра прямо для ооочень больших ценителей боевой системы Age of Decadence. Вся так называемая сложность построена на том, что вам тупо не дают отхилиться, т.к. в игре нет достаточного для этого количества рационов/компонентов для зелий, поэтому нужно не просто выигрывать битвы, а выигрывать_битвы_не_получая_дамага. В результате такого прекрасного геймдизайнерского решения получился великолепный симулятор сейв-лоада. Насколько был хорош сам Декаданс, настолько же никчемна эта бродильня. Единственное что утешает - возможно эти деньги помогут Винсу и ко сделать игру про космос полноценной, без дополнительных выпусков идиотских бродилен. Ответ разработчика: For the record, I don't recall ever running out of rations and in some playthroughs I've never even used alchemy to make healing salve, so the game definitely wasn't designed with 'not enough rations' in mind Мимо. Декаданс - инди от одного человека почти, а может и вообще, без рекламы. Столбы - проект известной студии, паразитирующей на славе инфинити. И снова касательно цифр - провал продажи длсок - это опять ачивки заглючили, да :D ? Так я и не говорю, что Стобы - гавно, Декаданс рулит. В отличие от Бешеного Крыса :rolleyes: . Если промотать вверх, то видно, что 4+ я им от себя поставил. С Декадансом я сравниваю, потому что считаю, что в нём лучше реализована система чеков и проверок, и что она там не декорация, а одна из самых важных вещей игры. За что Декаданс мне и запомнился. Про [Отзывчивый]изм квестов с ограми и редараннцами я уже упоминал - кто играл, тот поймёт о чём речь... Так если бы сделали, как БГ - им бы цены не было. Сделали не "как" а "как бы", вот в чём проблема. Там же прям видно, как они мечутся между желанием быть и одновременно не быть похожими на БГ... Касаемо их сравнения по отзывам, продажам и прочему, то ещё раз повторюсь: разные весовые категории. Индюшка одного человека и проект команды разработчиков. Это нормально - я сам так и не прошёл Скайрим несмотря на перса 120+ уровня и несколько сотен часов игры. Я даже Морру и Обливион не прошёл по аналогичным причинам :D .

Они получились лучше в том смыле, что вышли 20 лет спустя. Ещё бы они получились хуже в плане графики и механики. Но БГ 1 - было событием в жанре рпг, с которым ещё поискать, кто может сравниться. я сам гонявший в те времена Визардри и М&М помню ещё те эмоции от игрухи: а что так реально можно, почему никто раньше не додумался???? Только первый ведьмак для меня смог произвести подобный эффект, ну и затем Декаданс :D . Столбы - вторичный середняк, в который играли только 40% купивших, а прошли только 10% и с этими цифрами спорить бессмысленно. Интерес там приходит не от нагиба и собственной крутости, а именно от взгляда на одну и ту же ситуацию с разных сторон и не просто взгляда, а участия и формирования этой ситуации. Вообще по мне кто-то в отзывах к игре в стиме оставил самое правильное её описание, не помню на нашем или на англе, но смысл прост: Фоллаут с мечами. Разумеется речь про первые два. И имхо это в самое яблочко, принцип трёх у: Украсть, Убить, Уговорить из фолыча взят на все сто. Единственное нет такого перекоса в убить. Всё же первые фолычи пройти никого не убив - это надо постараться. Я - не смог :rolleyes: . В Декадансе это гораздо проще и само собой разумеющееся. Ну ты сравнил продажи игры, которую делал фактически ОДИН человек, без пиара и криков, с игрой, которую делала команда, оравшая на каждом углу "Наследие инфинити - не проходите мимо. Заносите нам денег". Винс он просто любит то, чем занимается и даже спустя 2 года после выхода игры допиливает её чисто для души, а не продаж. Вот откатал новую систему боя на Крысах, и пропатчил на неё Декаданс. Просил его об этом кто-то? Нет. Увеличит это продажи? Нет. Зато отношение к нему, как к человеку изменит :) . Мацтика-Америка была до Столбов? Была. Упоминалась в играх инфинити? Упоминалась. Про наследие инфинити орали на каждом углу? Орали. Какие ещё вопросы? Особенно главный герой другой, ага. Внезапно также с воспоминаниями из прошлой жизни и с летающим на привязи Сапиеном черепом :) . Круто чё... Конечно не плагиат, а так мимо проходили. И обросшие хафлинги в арфистах это на самом деле не обросшие хафлинги в арфистах, а орланы в данриод роу. Шах и мат, посмевшие усомниться в Столбах :D . Только сейчас обратил внимание - даже их штаб-квартира стоит в левом нижнем углу карты, как и в БГ 2, хорошо хоть не в порту :oops: А что тут писать-то? Ты уже всё написал: привёл супер-пример, где сработала страна происхождения героя в Столбах, что явно повлияло на всю игру, не меньше. Я привёл тебе пример стороннего квеста в Декадансе, который проходится минимум шестью способами. Сразу видно, какая игра про что :rolleyes: . Да где ты вообще увидел в Декадансе хардкор :o ? Где? Я не вижу в упор. Это не Крысы. Бои просты до безобразия. Как можно запутаться в боевых скилах Декаданса, если их по сути нужно всего два? Максимум три, если ещё брать немного крита? Хотя это, конечно, не Пилларсы, где вся тактика до тяжёлого уровня сложности сводится к выделил всех своих - кликнул на вражеского мага - затем на вражеского хила - затем на остальных. На тяжёлом хоть на паузу надо периодически ставить и контролить вручную :) . Что это за игра, где босы, которых ты видишь впервые привет Кракен, включая главного, на харде выносятся с первого захода, как в столбах, а? Что это за игра, где банка впервые выпивается только на босе, привет Адровый дракон? Конечно были. Речь не о тех, что один раз за 10 игровых часов, а более-менее постоянных, это, емнип, в которах началось, но не массово и без глобальных последствий. Кстати вот и в Столбах все эти проверки в конечном счёте ни на что не влияют - чисто декорация, а иногда просто нелепы и взывают только смех. Если ты играл в длски, то знаешь ситуацию с квестом про огров и квестом про форт редсеранцев. И знаешь, как они проходятся мирным способом - разве это не грёбаный стыд :) ? И "богов" не в Декадансе изобрели, согласен. Так что нового то в Столбах? Кунари-амуа? Собственный замок? Побочные квесты, в которых ты не участвуешь? Это всё сарказм, если что :) . Я реально не помню второй настолько вторичной игры, даже ИД, который изначально планировался аддоном к БГ, и то не вызывал подобных эмоций...

Мацтика из Забытых Королевств. Внезапно упоминалась в инфинити. Плейнскейп. И снова внезапно вообще было в инфинити. Плагиатить так по полной :rolleyes: . Правильного билда в Декадансе просто не существует, как не существует правильного билда в реальной жизни. Для комфортного прохождения достаточно просто взять заранее сгенерённого перса, отыгрывать его фракцию и прокачивать подсвеченые скилы. Если же персонаж-торговец, заточенный на разговоры, увидев, как два гопника уводят в тёмный переулок караванщика, чтобы взять его на гоп-стоп, решает попереться за ними и посмотреть, что там будет. Словно много прям вариантов, что там будет :D . И при этом получит насмерть в щи, то это не "хардокор-хрень" - это жизнь :) . Причём уболтать их всё же можно, хотя лучше банально не идти... Зато именно торговец-дипломат запустит всю карусель и все основные квесты других фракций, выполняя свои основные квесты. При этом лично не убив за всю игру вообще никого. Хотя такие возможности всё же будут... А бои для боевых классов там просто лёгкая прогулка по сравнению со спин-офом в виде Крысы Подземелий, вот там да - мозги кипят. А Декаданс - х.з что я не так там делал в боях, наверно не лез в них дипломатами и учёными :rolleyes: , но ради самой распространённой первой ачивки мне пришлось убиваться специально... В Декадансе всё то же самое только в десять раз лучше и глубже, потому что солдат/вор/убийца как бы и должны знать меньше о истории и "богах", чем претор и тем более учёный, нет? А вообще-то именно так и должно быть. И это хорошо. Вот порубил я тупым наёмником охрану шахты в лоб в два захода, ко второму заходу оставшиеся кстати укрепились и подготовились, а в самой шахте погиб на первой же ловушке. И? Вообще-то так и должно быть, потому что тупой наёмник он не по ловушкам, а по рубилову. Квест то всё равно сдать можно. А вот вором можно туда пролезть в стелсе, разрядить ловушку и стащить, что надо, а вруном всех обмануть, а учёным всё изучить и переметнуться, а переговорщиком натравить на них другую банду, а претором просто отравить. Рядовой необязательный квест между прочим... Плюс для меня вообще загадка, как можно запороть свою роль в Декадансе, если только не попытаться сделать универсала... И опять же это не отменяет факта, что массовые проверки и "боги" раньше появились в Декадансе.

Взял сегодня пару штук в "Олимпийском" по 1500 или 1490 не помню точно. Упаковка - полиэтилен, что актуально из-за погоды :rolleyes: . В принципе норм в плане бумаги/картинок. Перевод при беглом просмотре вроде то же ничего. Переводчик: Апанасевич А. По словам продавца за 3 дня раскупили 70 штук Книжная ярмарка в "Олимпийском" работает всего 6 часов в день, если кто не в курсе. При мне купили ещё один экземпляр и на прилавке осталось всего 2. Это явно были не последние, но сколько всего осталось я не спросил...

Ведьмак. Ведьмак - это уже бренд, отдельная и самостоятельно созданная ниша, почти без конкурентов. С армией поклонников именно Ведьмака. Морра и его последователи всё же про другое. Первая его часть произвела эффект в рпгшках почти сопоставимый с БГ 1, а дальше всё продолжалось в целом в традиции первой части только лучше. Примерно, как тот же БГ 2 улучшал и углу[эх жаль]л БГ 1. Плюс сеттинг нестандартный и богатый. Столпы же сеттинг только строят и он не цепляет. Вот сеттинг ДАО имхо каждая новая часть удивительным образом была хуже предыдущей вообще, по сути, не отличим от средневековья, и только успевай замечать: о, Англия, а вон Хранция. Ух ты - Византия. Т.е. также по своему вторичен, но почему-то интересен. Ладно, пусть это вкусовщина, но по мне сеттинг Столбов вторичен и что ещё хуже - скучен. Идея с "богами" и проверками на атрибуты/скилы/фракцию/репутацию в каждом втором диалоге (второе не не к сеттингу конечно относится, но всё же) вообще выглядит нагло сворованной у Декаданса, который к тому времени уж пару лет болтался в раннем доступе с подобными фишками, правда без истерик на тему, как же мы будем жить дальше, узнав, что боги не нестоящие :D ? А слова о традициях игр на инфинити приводят только к завышению требований и ожиданий, и соответственно к разочарованию, потому что ни до БГ 1, ни до БГ 2 пилларсы не дотянули. Хотя сами и осознанно шагнули в эту нишу. И если вторая часть не сумеет выстрелить, а будет только паразитировать на настальгии армии поклонников инфинити и своих не слишком многочисленных верных фанатах, что как раз и видно по ачивкам и верными я называю тех, кто всё же удосужился пройти основную игру т.е. 10%, что почти в 3 раза меньше в процентном отношении, чем у Ведьмака, то зачем она нужна, если можно переиграть в те же БГ :rolleyes: ?

Ну вот и получается, что почти 60% покупателей даже не стали в неё играть. Если бы это был единичный проект, то и ладно, пусть и с распродаж, но деньги зашли. Затраты отбиты, прибыль есть. Тем более кикстартер. Но речь же идёт про вторую часть, а тут у нас получается постоянное и критичное падение: Купили 100%, играли 40%, прошли 10%, купили длски 5%, прошли длски 2.5% Прошли длски полностью 1% :) . Пусть есть определённая доля купивших, но не ставших играть, потому что не было времени/прошли на пиратке/etc и эти проценты умножаем тогда на 2, что явно слишком завышено, но пусть так: 80%, 20%, 10%, 5%. Вопрос: сколько из первых 100% теперь купят вторую часть, если не предложат что-то реально новое и интересное? Те 5% крепких фанатов, что купили и прошли всю первую? Или 10%, что купили всё, но не всё прошли? Или 20%, что прошли первую, но не стали покупать/проходить длски? На чём выезжать будут, кроме "традиций" и "наследников инфинити" :rolleyes: ?

Не, я не чтобы подколоть. Просто арифметика подсказывает, что человек купивший сразу игру/аддон по полной цене стоит 4-х, которые купили по скидке в 75%. Но в общем объёме продаж будет значиться именно 5 проданных копий, а прибыль, то как от полноценных двух, т.е. и количество продаж так себе показатель успешности... Сам я играл уже с длсками и пропатченную по максимуму, и вообще считаю, что в игру можно начинать играть только после анонса её следующей части :D . Стратежек Парадоксов это не касается - там просто ждать два-три года, ибо до анонса следующих частей можно не дожить :rolleyes: . А я и не говорю, что игра плохая. Речь о том, что не было ничего нового. Плюс как-то сам сеттинг мне совсем не зашёл... В смысле играло, из купивших :) ? Ну тут как раз вступает в действие фактор распродаж, когда народ набирает то, во что играть планирует в лучшем случае когда-нибудь, если вообще планирует, или ведясь на "олдскул" и "это должен иметь в библиотеке каждый". Но это опять же к вопросу о том, что лучше: два "полноценных" покупателя или четыре-шесть-восемь со скидками... ДЛС в принципе были ничего так, хотя побочный квест с личом и парой драконов давал больше челленджа, чем вся их основная линия с кузней, но по масштабу до аддона к БГ 2, завершившего дилогию, не дотянули совсем...

Как честный человек по полной цене или на распродаже со скидкой в 75% :) ? Ну пускай 10% купили длс, но и саму игру прошло тоже примерно столько же - те же 10%. Имхо это очень мало для нового продукта, тем более не такого уж и продолжительного по времени прохождения. Это не ремейки инфинити, которые имхо большинство вообще даже не устанавливают, а просто покупают, как дань памяти классике. Понятное дело, что затраты на длс гораздо меньше, чем на саму игру, но тут важен тот факт, что Столбы позиционировали наследником бг и прочих инфинити и по факту получилось создать этакий БГ 2.5 Что и хорошо и плохо, лично меня не покидало ощущение, что я играю в аддон к БГ 2 посвященный другому континенту ЗК - Мацтике :rolleyes: . По мне после причёсывания длсками и патчей игра на твёрдую 4+ тянула, очень хороший и крепкий середняк, но вау-эффекта там и близко не было. Причём вообще ни в чём. Вот просто ничего нового не запомнилось, м.б. что-то и было, но реально не запомнилось. Вторичность. И вот что будет с новой частью. Вопрос...

Судя по ачивкам первую длску первой части купило только 5% купивших саму игру. Боятся повторить "успех" :rolleyes: ?