Хелбрехт

Лол, а это из какого именно перевода БГ? Просто там одних пиратских было в своё время минимум 3-4. Фаргус там, Седьмой Волк, но лет через 10 вышел же и от 1С. Наверняка и потом фаны что-то наклепали... Это чей, а то я редко играю на русском.

А из Драконорождённого, да, вспомнил. Просто слишком буквально воспринял про джина. Правда у него емнип лимит на деньги и приходится снова вызывать, плюс слишком поздно он появляется, но в принципе полезный товарищ. Кстати, а в Нью Вегасе такого нет :) ? Ну тут хотя бы с актуальным патчем выпустили бы, да, уже было бы хорошо. Даже помню пиратки того времени, где на обложке специально написано было НВН 1.23 или типа того, настолько сыроватой оказалась первая версия :) . Краб обычно погибал во время безудержного истребления всякой живности и о его возможностях узнавали уже слишком поздно :rolleyes: .

Иногда и этого достаточно. Я в своё время крайне настороженно смотрел на "новый" БГ именно из-за опасения большого количества отсебятины, но кроме вырезанных 2/3 заставок особо упрекнуть и не в чем. Лёгкие изменения под БГ 2 в классах и прочие мешочки для драгоценностей оказались в тему, новых спутников я не брал, а в остальном даже паки мобов на картах и записи в журналах по квестам совпадают один в один с оригиналом :) . Свитках? Ванильных? Да, ладно :? . Скорее это моды уже были... В те времена было много и разных переводов, лично мне достался тот где Waterdeep перевели, как Водяная бездна, и я поначалу всё удивлялся: откуда такие связи в мелком городишке с 20000 жителями, что там ждут магов с самого плана Воды :D . А вообще по сабжу, насколько помню как раз в 2001-2002 шла гонка среди разработчиков, кто первый выпустит игру по 3 ДнД. Первыми, емнип, выпустили Пул оф Радианс, неплохую вещь с хорошей родословной, но которую убили именно неумелой подгонкой под новую редакцию. Дальше вышли второй Асвинд Дейл и НВН. В принципе обе были по-своему хороши... P.S. Кстати опять про Забытые Королевства, прошерстил в связи с осенней распродажей свой список желаемого в стиме и нашёл, что Sword Coast Legends, на которые цену скинули до 349 р. теперь со скидкой вообще идут за 174 :rolleyes: .

Из того, что запомнилось по прошествии 15 лет: стены домов толщиной с десяток персонажей, кобальд-компаньон в третьей редакции они уже стали ящерками, а не псинами, ручной джин, которому можно сплавлять вещи не бегая в магаз, как его не хватает в других играх :rolleyes: , Вотердип в виде таверны и окрестного переулка, ну и ответы на самые главные вопросы, коих емнип было 10, за 2 млн золотых за штуку. Аддоны получились лучше ванилы, а вторая часть лучше первой. В целом всё же приятная вещь и воспоминания вполне себе положительные. М.б. и куплю "новую"...

А там их точно совсем убирают? Может будет вариант, как в Крестоносцах, когда оставят возможность выбора перед началом новой игры?

Я не всматривался, кто там - главное Храмовники есть :) . Да, спасибо. Этот.

Во втором имперском индексе на 147 странице есть арт, где целестинка/охотница на ведьм/Коул/кадианцы/Храмовники/эльдары/роботы и все-все-все рубятся с представленным в основном культистами хаосом. Не тот арт, где они уходят в портал, а именно сражаются. Он тут есть где-нибудь в теме в достойном разрешении или у кого-нибудь :rolleyes: ?

Это так, да. Но в Крысах есть некоторый р[мордашки]нс в том, что персонажи внезапно не могут отдыхать и лечиться во время отдыха, также они не могут лечиться у условного лекаря. Лечение происходит только за счёт найденных припасов и салхимиченных мазей, а их число, разумеется, ограничено. Получается, что есть определённый уровень дамага за игру, который ты можешь вылечить, а вот больше - ни-ни :) . Это и приводит с непривычки к страданиям и некоторым отзывам, где прямо говорится, что вся сложность только в этом, но что Винс удивлённо отвечает, что проходил иногда даже ничего не алхимичив, хватало одних найденных припасов. По мне надо было всё же оставить и лечение во время отдыха, просто самих отдыхов сделать ограниченное количество за игру: 5-10. Тем более сама игра этому благоприятствует, потому что по её ходу наш импровизированный лагерь перемещается за нами, вот и сделали бы возможность разового отдыха на каждом новом месте, а больше нельзя - типа за нами погоня :rolleyes: . А так там реально нет таких боёв вот что бы вообще непроходимые, просто нужно не спешить и всё продумывать тщательнее, чем в Декадансе, где при встрече с демоном в Замеди, который был покрепче своего собрата из Инферно, вся тактика на бой убийцы с 9 кинжалом и отклонением, плюс 7 критом и броньке с 6 сопротивляемостью, свелась к перебору типов ударов: первый раз попробовал прицельными ударами кинжалом по рукам и понял, что он к ним видимо иммунен и успеет убить меня раньше в 9 случаев из 10. Во втором попробовал быстрые удары, как по слабым целям, при 12 од их получается 6, уже лучше, но не то. При третьем попробовал 2 вихря ударов + один быстрый. Демон слёг за 3 хода, но вероятность победы примерно 50/50. P.S. Ради интереса грузанул свой старый сейв за торговку, когда только пришёл в Маодаран и решил, помня прошлое прохождение и множество оставшихся у неё лишних скилов, проверить, сможет ли она прокачать ещё лор и крафт. Став фактически лорематстером и пройти максимальное количество его квестов, оставаясь на сюжетке коммерциума с переходом в конце на сторону Меру и использованием не наёмного легиона для прорыва блокады, а гвардии с вариантом, когда они не взорвут Аль-Акию. Требуется 10 стритвайс. Короче после разговора с Агатотом и предложения сделать меня главным ибо я - избранный :hypocrite: , его согласием, и перед возвращением к Меру в Гаанезар, который станет моим, было вот что: "Раскрывающийся текст" Из непройденных крупных локаций остались вроде только Аль-акия, точнее её подземелье, куда идут гвардеец и кажется только преторы. Бездна - не хватило характеристик на противогаз в колодце. Замеди - нет ни артефакта на вход, полученного от Гаэлия тем или иным путём, ни сердца демона из Инферно, т.к. его не убивал. Ну и монастырь в горах, потому что не вышел на него через бои/повреждения или Замеди. Да и 1 убийство оказалось больше от лени, можно было обойтись и без него... P.P.S. Действительно при прокачке у учителей небоевых навыков можно получить не подъём этого навыка на 1, а только пару десятков скилпоинтов, если искомый навык 4 и больше...

Сейчас это сбалансировано квестами фракций и прочими ништяками, когда на явно боевые квесты, без возможности уговорить/подкупить/убежать/пройти в стелсе, небоевой персонаж не выйдет. Как пример фракции: гвардеец разумеется будет чаще попадать на массовые бои 1 вс 5 или там 5 вс 10 в отличие от товарища из коммерциума. Другой пример: цепочка в несколько боевых квестов и встреч запускается после некоторых успехов на арене, которых небоевой персонаж просто не получит, потому что успехов на арене ему не видать. Так в Крысах, где лоремастер бросая из-за спин остальных и создавая бомбы/яды/жидкий огонь помогает непосредственно в самом бою или/и ещё до его начала. Но Крысы как раз, насколько я понял, не балансят врагов в зависимости от численности группы, по крайней мере, я не заметил разницу играя в 3 или 4 персонажа. А ведь там народ вообще умудряется как-то в соло проходить на полной сложности... Опять же Крысы заставляют больше думать даже не в тактику боя, хотя порой это критично важно, а в прокачку группы/подбор напарников под конкрентный бой/крафт опять же под конкретных врагов и детальное изучение барахла в инвентаре. Если новая игрушка Винса будет такой же сложной в плане боёв, как Крысы, то там никакая партийность, новая графика и прочий сайфай её не вытащат...

Просто не надо искать там, куда даже сами авторы и не думали заходить. Кофе оно чтобы его пить, иногда - жевать, хотя некоторые на его остатках пытаются пронзить пространство и время и увидеть будущее :) . Конечно интересно порой пофантазировать, что там, как и почему, но не надо забывать, что книги по вахе - это не самостоятельный фантастический цикл, создатели которого хотят сделать идеальную и логичную вселенную будущего, которая содержит ответы на все вопросы, а в первую очередь суппорт для продажи миниатюр. Когда книги выпускают/переиздают под релизы новых минек, и успех книги определяется далеко не только количеством её продаж, а тем вызывает она желание бежать в магазин и покупать коробки солдатиков и техники или нет. Этим как раз и объясняется огромное количество болтерпорно - потому что после него целевой аудитории скорее захочется покупать мини, а вот захочется ли бежать за коробками с тау после Фервахи :rolleyes: ?

Можно, но сложно. Смотри, в Декадансе у каждой фракции есть несколько вариантов завершения их сюжетных квестов в городах, кроме первого - Терона, там их по 2-3 на город. Плюс-минус. Самих фракций, включая великие дома, у нас получается вроде 7. Т.е. уже к 30+ вариантов, не говоря уже о провалах/предательствах. По твоей схеме, когда сопартийцы влияют на некоторые фракционные квесты нужно это чуть ли не удваивать. Сложно будет вытянуть, реально сложно - слишком много вариантов развития событий. Плюс опять же бои. Их придётся балансировать под группу, но под какую именно? Сколько сопартийцев будет в них участвовать и какие? 2-4? А если я приду один? Балансировать под количество участников с моей стороны? Т.е. я один - врагов 5, нас 4 - врагов 20? А если из "нас 4" двое - не бойцы? Тогда количество врагов зависит от наших скилов и снаряжения? А если я тогда специально буду ходить на бои только своим боевым классом, чтобы драться 1 вс 5, а не 4 вс 20? Реально всё это слишком сложно сбалансировать. В идеале выглядело бы прекрасно, на воплотить на практике... Вряд ли - очки я записываю, когда получаю :rolleyes: . Но боевые, да. Могут дать и очками, в том смысле, что к примеру есть крит 7 уровня, а рейтинг крита = 157, где 105 это наш 7 уровень * 15 + 20 за апгрейд оружия + 5 за бонус оружия и + 27 training, как раз искомые за обучение/использование. С соло рпгэшками, типа первых фоллов с поправкой на одного компаньона. Всё же пошаговый бой в рпг не частый гость, а чтобы ещё и соло игра... Тактические стратежки, например, типа Конкистатдоров и Викингов - это всё же несколько другое, плюс там группы. Ты тогда назови свои варианты, а я, если играл, отвечу что понравилось сравнительно с ними, а что нет. Но вообще по факту боёв Декаданса не возникло никакого отторжения, что вот что-то хочу сделать, а игра это не позволяет или вот оружие действует не так, как ожидал...

Почему большая часть населения планет Империума /полков ИГ/орденов космодесов/ и etc не состоит из китайцев/индусов/арабов/африканцев/латиносов, как на Старой Земле в М2 или М3? Потому что они не являются целевой аудиторией продаж продукции БЛ и ГВ. Какой интерес английскому подростку читать про буддизм или про приключения героев с именами типа махараджахираджа Чандрагупта Маурья:? ?

Ещё в тему: год-два назад, когда там было 25 лет БЛ, они на сайте показывали 10 самых продаваемых своих книг и вроде продавали их со скидками, честно говоря не запомнил почти ничего, но там точно были "Жрецы Марса" Мака, первая книга про Ночников АДБ и вроде "Первый и единственный" Абнетта. М.б. кто-то нароет саму ссылку....

Не играл. Сложно совместимо с квестами гильдий. С основным - легко, да. А с фракционными? Как ты будешь стелс-миссии воров и убийц выполнять? Оставлять "лишних" и идти соло? В партийностях есть некоторая натянутость в том смысле, что по идее работодатели гг могут/должны быть против его спутников. Не всегда, но как ты представляешь работу на убийц? Берут именно ТЕБЯ, ничто и знать не должен кто ты есть, а ты с собой зоопарк таскаешь. Или та же гвардия - ты салага и твоё дело упал/отжался, тебя даже на второстепенные квесты в Тероне не отпускают, что правильно и по смыслу и по сюжету. Вот отправляют тебя в составе группы штурмовать башню, а тут ты центуриону говоришь: у меня есть 3 напарника, давай они с нами пойдут на дело, я щас сбегаю за ними :rolleyes: ? Полностью сам концепт игры пришлось бы переделывать, бои опять же... Но партийные бои конечно интереснее смотрятся, чем соло, даже чем массовые, где у тебя есть неуправляемые союзники, это да. Крысы - хороший пример.

В инверно? Не знал, но опять же он мягкий очень и лёг за 2 хода и 5 критов даже не поцарапав убийцу с 8 отклонением и 8 кинжалом. Единственное что он имеет имунн к порезам и возможно яду, но это вполне логично... 3 лор прокачивается с учителями на разговорах чисто по ходу игры в этом как раз проблемы нет - ходи и болтай. Вот остальные социальные скилы в разговорах прокачиваются в меньшей степени. И у меня создалось впечатление, что в одном из патчей ограничили подобную прокачку для баланса, т.е. прыжка с 9 до 10 ты не сделаешь. Плюс если учитель говорит, что прокачает одновременно убеждение/этикет/лор, то прокачает он только самый меньший из скилов, что правильно. На самом деле лоремастер - вообще вещь в себе и на полное понимание этого класса меня вывели Крысы с их мозголомными боями. Да, лоремастер - небоевой класс и даже не полубоевой. НО он компенсирует это крафтом и алхимией, первый всё равно надо качать ради ремонта некоторых машин, второй тоже не помешает, но разумеется там и речи не идёт о 10 или даже 8. Крафт он именно для лоремастера, а не для бойцов - бойцы возьмут своё трофеями, типа брони с 13 сопротивляемостью и лёгкостью для 11 очков действия :) . Крафт помогает скрафтить оружие и броню, которые будут бить лучше/сильнее и поглощать/легче, что компенсирует низкие боевые статы. Алхимия даёт яды и бомбы. Ещё есть имба сети и болло и etc... Т.е. лоремастер вполне может вытащить некоторые бои даже без силовой брони, которую надо конечно отдавать, как обещал :rolleyes: . Да, драться он будет редко, но для него битва всё же не является таким смертельно опасным делом, как для торговца/переговорщика. В тестовых квестах нет пошаговых боёв. Кстати весьма неплохих пошаговых боёв, а общее количество убитых врагов при определённых прохождениях Декаданса приближается к 250. Правда это уже совсем мясник, который рубит даже мирняк. Для вменяемого гвардейца крутится примерно в районе 200+...

Ок. Давай рассмотрим твой пример с демоном и башней, куда сбрасывают персонажа. Как я понимаю речь идёт про Инферно, так? Что мы там имеем? Локацию, в которую мог прийти любой класс с лором 3 и больше, получив наводку в библиотеке. Любой класс. Выбраться оттуда также может любой класс. Что мы там видим? Мутную деревню вокруг чего-то торчащего из земли. Жители деревни явно охраняют это. Нас сразу ведут к старейшине, которая прямо предупреждает, что не стоит лазать туда, куда не стоит лазать, что человек сам несёт ответственность за свои поступки и что надежда – самое худшее, что только может быть. После этого ты всё равно идёшь к загадочной охраняемой штуковине, стража тебя не пускает. Ты говоришь со стражей, те смотрят на старейшину, она кивает, тебя подпускают ближе и когда ты смотришь вниз, отвешивают пинка :) . Упав на трупы таких же любопытных, ты можешь или победить "демона", который потрёпан и легко валится даже полубоевым классом, или прокрасться мимо него (5 скрытности хватает, возможно, и меньше прокатит), а там при 8 лоре активировать портал в Небесаи завладеть перчаткой без выхода на перевал. Портал само собой открывать необязательно. Верёвка с крюком, чтобы выбраться наверх, лежит на одном из трупов. Уговорить демона вроде нельзя, ибо он - конструкт. Обидно? Да. Но тебя предупреждали не лазать вообще по всяким местам? Предупреждали. Тебя предупреждали не лазать по всяким местам буквально за пару минут перед тем, как ты полез к этой несчастной закопанной башне? Предупреждали.Тебя предупреждала охрана не подходить к охраняемой фигне, когда ты был от неё в паре метров? Предупреждала. Ты послушался? Нет. Потому что понадеялся, что прокатит. А что там бабка говорила про надежду :rolleyes: ?

Хмм, я вообще, честно говоря, опасался, что они успеют раньше выпустить, чем я переведу, даже разговоры шли буду ли допереводить, если выпустят раньше меня и в каком объёме, а они только приступили :oops: ... Но есть плюс, если бы я знал, что так медленно, то и сам бы затянул перевод "Повелителя" в пользу "Марса" :rolleyes: ... Аналогично я опасался и про "Преторианца", но с ним бы тянуть не стал, короче: позор черепахам :D . Вообще по срокам до отзыва лицензии Гонза говорил, что между началом работы над книгой и её выходом в свет уходит примерно 9 месяцев, если без форс-мажоров, как там сейчас с теми, что специально для них переводили, а не брали отсюда, ситуация плюс-минус та же - 9 месяцев? И кстати они там чего, на "Забытые Королевства" окончательно положили? ФБ хоть по 500 экземпляров выпускают, а тут полная тишина...

Это, да, вспомнил. Но с другой стороны ты - обычный солдафон-салага, кто тебя позволит расхаживать там не пойми где :rolleyes: ? Вот станешь центурионом - тогда свободы побольше будет :) . Но всё же это конечно ситуация, на которую я указывал в соседней теме, когда к главным квестам стоит приступать только после зачистки всех второстепенных. Увы это уже привычной штукой стало в рпг, как и фактор времени, который ни на что не влияет... Так может такое случиться, что персонаж попадёт в ситуацию, где ничто не сможет сделать вообще? Правильно, может. И ты как раз попал в такую. Но может ли такое произойти и на самом деле? Может ли теоретически отправившийся изучать руины археолог, нарваться на банду, которую он не сможет уговорить решить всё мирно? То же может. От которой он не сможет уйти в стелсе, заметив заранее? То же может. Может ли он погибнуть от банальной ловушки при низком восприятии и/или навыки ловушек? Может. Тогда чем в таком случае непроходимый бой может отличаться от такой ловушки? и там и там при неправильной прокачке или смерть или перезагрузка. Это всё же редкость, но опять же вполне жизненно, ведь все эти "боги" и прочие библиотеки стояли нетронутыми веками, гробницу главного "бога" искали сотни людей, посланных Антидасом, и ничего не нашли, а многие и просто погибли, и тут приходит ноунейм из Терона и добивается того, что не смогли сотни других :? ? Имхо, всё же игра должна бросить ему вызов, чтобы он постарался... За деньги может в Маадоране лоремастер на рынке обучить, который в домике между другим лоремастером в башне с телескопом и магазинчиком, где предлагают добыть драгоценный камень любыми путями с наградой в 1000 монет. Повышают только в Гвардии, ну и на арене, в других гильдиях не повышают, хотя там порой банально становится некому тебя повышать, потому что ты или предаёшь/убиваешь своих или гильдия просто трансформируется, как, например, убийцы в одном из вариантов в Маадоране становятся тайной полицией Гаэлия и зачищают весь город. А их отделения в Тероне и Гаанезаре уже разгромлены. А торговец у нас кстати, как я понимаю, - самый нищий персонаж из всех возможных, по крайней мере моя торговка была нищей, потому что живёт только на деньги с квестов. Это вот реально несколько напрягает, с учётом того, что сюжетные линейки фактически всех остальных гильдий завязаны либо на прямую работу на Коммерциум, как Гвардия (после Терона) и Даратан, либо на борьбу с ним, как воры и Аврелианы, либо на борьбу с теми, кто на него работает, как убийцы. Там награды можно было спокойно в 10 раз увеличить за такое.

geas - ещё одна древнекельтская загогулина, как она произносится великом и могучем :) ?

Не каждый учёный сможет до респиратора доплыть, может не хватить силы/выносливости/ловкости, как не каждый неучёный сможет дойти до дна бездны. Я ради прикола отправил туда убийцу в противогазе, но он не прошёл проверку на интеллект при виде ловушки-молнии, там прямо так и написали: от вашего орлиного взора не укрылась странная фигня (8 восприятие), но вашего интеллекта не хватило, чтобы понять, что это такое (5 инт) :) . Остальное я лучше под спойлер "Раскрывающийся текст"Инопланетянин - один из "богов", емнип Галат-Мечтатель. При высоком лоре, вроде 8, можно вообще взорвать весь Маадоран или просто отключить "бога". Арка - именно через неё и пришли эти "боги", сам я этот квест не проходил, но насколько понимаю нужен ещё защитный костюм из Аль-Акии, прежде чем самому туда соваться.

Скажем так: основные скилы должны примерно на 2 пункта превышать вспомогательные или больше. Т.е. если у тебя лор 6, то не следует качать дипломатию выше 4, если уж совсем не припрёт на квесте великих домов, которые под претора/лоремастера заточены. По второму пункту, ну это, когда к примеру в монастыре ты захочешь всё таки вскрыть искомый сейф и ради этого вложишь условные 30-40 очков во взлом, которым никогда до этого не пользовался и вряд ли дальше станешь пользоваться, а за выполнение квеста получишь 20 скилов :) . Хотя сам бонус из сейфа был весьма неплох, особенно если прокачать ещё 1 телосложения на машине в катакомбах, что снизит пенальти. При высоком лоре и возможно ещё чем-то можно было так их впечатлить, запустив местный агрегат, что появлялся вариант сразу свалить в Маадоран к Гаэлию, который сразу же выдавал квест, емнип, про шлем. Артефакт - обычная батарея. С метательным оружием признаю определённый фейл Винса при прокачке двух оружий - по сути оно крайне редко когда пригодится, а если только в него, то щитовики будут ржать в голос. Хотя если по жизни, то лучники всегда были уязвимы врукопашной и для щитовиков :) . С ростовым щитом - это очень зря, плевать, что он даёт штраф к атаке, фактически он повышает твою защиту вдвое, не говоря уже о том, что против стрелков это почти неуязвимость. Опять же броня - пусть даже -2 к очкам действия, потому что пару раз долбануть ты должен суметь даже при самом плохом раскладе. А защита - крайне важна. Бомбы покупаются у торговца напротив таверны, у гвардейца не должно быть проблем с деньгами, потому что он продаёт трофеи. И да, гвардия реально тебя сразу взяла в оборот, раз ты не был в шахте и у заложника, поэтому ты банально не заработал несколько десятков дополнительных скилов, которые явно бы не помешали в бою. Против бронированных рулит кроме булавы яд, что ожидаемо, и меч, потому что порезы меча стакаются. У меня был случай, когда на одного дурака я повесил за 2 хода сразу 5 порезов, что дало -15 хитов ему за ход :) . Но тут не стоит забывать, что именно тяжесть/качество брони влияет на её сопротивляемость криту, как тяжесть/качество оружия на вероятность этот крит всё же нанести. (Порезы ложатся же ещё и при развитом крите). Как пример: один из трёх вариантов завершения квеста убийц в Маадоране. Надо убить племянника Гаэлия, которого охраняют 4 гвардейца, ну и сам он будет сражаться. Там уже при 2 стривайсе (хитрость, как я понял в русском варианте) появляется возможность выпросить у главы гильдии броню гвардейца, чтобы попробовать запудрить мозги охране. Но я играл через крит, а не через дипломатию, поэтому вырубил в диалоге одного, с остальными пришлось сражаться. Проходил я этот бой 2 раза с примерно 5 попыток, теряя оба раза порядка 30 хитов из 40. Бомбы, яды, заточка - всё шло в дело. Лорика, которую мне дали, емнип, даёт 7 брони, вместо 4, которые у меня были изначально, да я дрался из-за неё не с 12 очками действия, а с 10, но реально без этой брони я бы слёг. Хотя уклонение и кинжал были 7 или 8 и 7 крит. Т.е. в обычной своей кожаной броне я бы просто этот квест через бой не прошёл бы, завалив максимум 3, когда самый опасный враг там вступает в бой последним. А с Бездной что? Там на каждом углу кричат - НЕ ХОДИ! Но ведь пошёл :rolleyes: ? Можешь выбирать любые, но выбрав неправильные - поплатишься за это закрытием некоторых путей прохождения. Но так же во многих играх: если ты вор, то можешь украсть искомый по квесту предмет, если дипломат - уговорить, боец - всех убить. Крайне редко ты можешь выполнить все три варианта одним персонажем, так? Ещё 5% к скилам-опыту, возможно тогда хватило бы. Плюс как я вижу по количеству убийств, ты и сам понимаешь, что зря вкладывался в кинжал, так что при 10 инте и непрокачке кинжала - хватило бы на 10 лор. Кстати, а ты учился у разных там лоремастеров, которые повышают небоевые скилы за деньги или репутацию? Лишняя единичка даже для дипломатии может спасти 20-30 скиллов.

Почему не мог пойти? Мог конечно, просто видно же что не твоё по квестам, там вообще вполне возможно бонусы в скилах за выполненные квесты не перекрывали затраты в скилах на эти квесты. Да первый про Маадаран - он же основной квест. Ещё два от привратника на шахту с батареей и освобождение заложника. Лоремастер в шахте имеет возможность переметнуться к Гаэлию, лоремастер/дипломат - сначала натравить одну банду на другую. Но шахта и карта - именно квесты с артефактами. Квесты - это именно квесты, которые в журнале, понятное дело, что артефакты добываются не только в них, на том же перевале их банально можно купить несколько, у меня кстати именно наёмник владел их наибольшим количеством, но понятия не имел, что это за штуковины :rolleyes: . Гвардейский квест Терона я прошёл со второй попытки агрессивным вариантом даже без бомб, ибо убедить, разумеется, не смог. Не знаю, что там с полной неубиваемостью, но тяжёлой брони, ростового щита и топора хватило, плюс вас же там емнип 5-6, а врагов всего 7-8, так? Норм вариант, особенно в сравнении с зачисткой шахты, у меня даже 2-3 гвардейца выжили. Там проблема больше в том, что бой пошаговый и поэтому долгий и обидно загнуться почти в самом конце - играй снова минут 20. Из-за этого я потом сразу сбежал, когда арестовали и повезли к Гаэлию, проверять отпустит тот меня или нет, а потом снова тянуть такой бой -не-не-не :) . Так в любой игре есть такие моменты, когда перезагружайся или трупик. Когда лезешь куда не надо и тем кем не надо. Но ты кстати не ответил, почему невозможность пройти арену лоремастером ты воспринял нормально, а вот к примеру ту же ситуацию с демоном - нет. Ты на арену вообще не ходил, сразу поняв, что не твоё, не стал даже лезть, зная про что она из прошлого прохождения или всё же решил проверить, вдруг получится, погиб в первом же бою и перезагрузился, поняв, что точно не твоё? Потому что 1-2 непрофильных ты всё же сможешь пройти при определённой изворотливости, просто оставили такую возможность. Вдруг получится :) . Да и интересно же даже без прохождения квестов, вот ходишь такой наёмником, ничего не понимаешь, но офигиваешь, как же всего много, читаешь там разные записи, которые можешь прочитать, и понимаешь, что ничего тебе здесь не светит :D . Вот он тебе лор, плюс скилы за новую локу. Другим персом, например, вором/дипломатом, ты уже начинаешь кое-что выполнять, воровать там "лекарство" в монастыре с богом, проходить без боя к летающей крепости, хотя и не активируя её и etc. Так постепенно слой за слоем и открываешь/проходишь игру с каждым прохождение накидывая так процентов 10 к общему пониманию и выполненным квестам. Не знаю, я им ни разу не пользовался. Проходил по дну ущелья, а не по мосту, или же через врата ада или как их там. Причём, разумеется, не смог отключить силовые поля и шёл прямо сквозь них, перманентно теряя нп :) . P.S. Опять же про скилы, у тебя интеллект 10 был или 9 у лоремастера?

Чтобы завалить гильдейский квест профильным классом - это надо очень постараться или выбрать не тот класс. В твоём случае, почему ты решил, что лоремастер он про коммерциум? Методом исключения, что он - не гвардеец/вор/убийца? Хорошо. Но разве по квестам коммерциума уже в Тероне не стало ясно, что лоремастер - не для них, когда из 3 квестов на навыки лоремастера 0? И разве не стало ясно, что лоремастер про великие дома, когда в Тероне из 3 их общедоступных, а не фракционных квестов 2 про артефакты? Не помню, чтобы сталкивался с такой проблемой на фракционных квестах. Она может появиться в том случае, если ради какого-нибудь побочного квеста были взяты лишние скилы и на профильные уже ничего не осталось. Но зачем брать то, что не твоего класса? Хочется силовую броню и болтер :) ? Как раз наоборот, не конец, ты просто разворачиваешься и уходишь, понимая, что этот квест этому персонажу не выполнить. Ты же не пытался лоремастером пройти арену, так? Чем лишил себя некоторых квестов, но вряд ли у тебя есть на это обида, потому что ты изначально понимал, что арена не для лоремастера, и никакие зелья и бафы ситуацию не выправят. Почему тогда натыкаясь на проверку, которую ты не можешь пройти, у тебя другая реакция? Непроходимый тупик и там и там, но первый тупик ты принимаешь нормально, а второй нет. Почему? Плюс самые простые варианты прохождения основного квеста не требуют проверок на знание/крафт. Вообще. Игру можно пройти даже не активировав ни один артефакт.

Так я об этом и говорю. Рамки. Они разные, но они везде. Через шмот/уровни/группу/союзников/желаемые финалы/ачивки/etc... Просто к некоторым рамкам уже привыкли, немалой части игроков они даже понравились, раз такие игры живут и побеждают, мне тоже некоторые понравились а те кто начинал уже только с таких игр и представить не могут, что бывает по-другому. Потому и поставил пример про НВН 2, чем моя защитная аргументация чётные строки отличается там от защитной аргументации про Упадок? А претензии нечётные строки от претензий к Упадку? Один в один. Чеки/группа - какая разница? И то и другое - рамки, просто одни привычные, а другие новые :) .