Хелбрехт

Нагнули и неоднократно =) . То что тебе пофиг на Сиги было понятно с самого начала - ты ничего не знаешь о нём и активно путаешься в показаниях ;) . Впрочем это было вполне ожидаемо. Какой этикет легионов? Где и когда ты его видел или опять понавыдумывал :) ? М.б. у них и чайные церемонии есть =) ? Сиги - тактик :o ? Эти слова не встречаются в одном предложении :) . Не м.б. я что-то пропустил и его удостоили титула "Тактик Императора", а не "Мечник Чемпион Императора" и его последователи ЧИ ЧХ тоже видимо совершенно случайно сражаются мечами на передовой, а не раздают приказы =) . Ты смеёшься что ли :o ? Ваха для меня самое мелкое и малозначимое из хобби, о котором я даже стесняюсь упоминать, а ты про "париться" и "радоваться"- над чем и чему =) ?

Грим вполне вписывается среди остальных ЧХ "Хельсрича" - Баярд и даже Приам там не менее наглы и пафосны, а то и более. Баярд точно. Анф, блин это только твои домыслы, что он чего там скрывал и сдерживал. Ни строчки про это применительно к тем диалогам нет. Я бы тоже хотел, чтобы Сиги с самого начала был торт и всех нагибал. Но авторы, которых ты упомянул его зафейлили. И только сейчас появилась возможность его развить и сделать из него тру ЧХ - заброс неплохой получился - так он мог вообще дальше засветиться только при обороне дворца, а теперь есть сюжетный ход. Вот ты же сам будешь рад, если например АДБ в одной из книг НН его разавьёт и превратит Сиги в Грима в квадрате, так? Вот теперь на это хоть шансы появились. А так разные Свалоу, Абнеты и прочие Макнилы могли бы продолжать делать из него нафталиновую мумию. Кто его и где побил, если он ни с кем не сражался?

А где же он был в это время, как не на марсе? Дорн на Терре, Сиги на Марсе норм всё. В битву с ЖВ он же не полетел. И какая разница кто чей персонаж? Я тебе говорю, что Сиги показан в НН никаким просто и любой, кто не в теме что он будущий ВМ ЧХ решит, что Сиги ниочём. Ты мне говоришь, что он такой потому что авторы, которые про него писали плохие. И что? Это не отменяет факта, что Сиги в НН нулевой - обратного в НН пока никто не написал. Ну что ты додумываешь, чего не было или был разговор где Дорн просил вести себя потише? Вон Грим был на совещании командования Армагеддона - ему в голову никакие мысли про "опозорить" не лезли, напротив было желание выхватить пистолет и пристрелить капитана астартес =) . А когда он стал недовольным приказом Хела, то просто плюнал на всё и ушёл. Вот это тру Храмовник и Баярд плюющий под ноги Курову тоже тру Храмовник. А см думающий как-бы там кого не обидеть это потомок Жили, а не ЧХ :) . Самое удивительное, что ни в "Хельсриче" ни в "Армагеддоне" тупых фанатиков ЧХ нет совсем =) .

Перечитай тот диалог в "Возвышении" ещё раз - Сиги там наоборот пытается срезать углы и не обидеть Локена. Он даже заминает спор про то чей легион лучше и тему про то что неплохо проверить это на практике. :o А потом перечитай любой из диалогов Грима: тот в таких случаях просто посылает или подумывает об убийстве несогласного, а Хел смотри, как на уг. В "Полёте" Сиги опустили ниже плинтуса - он бледнеет, когда спрашивает, как быть с Гором, если тот трейтор :o . Сваллоу за такое надо прибить просто... В "Механикуме" он просто ноль по перевозке доспехов. Единственное, что соответствует его имиджу у ЧХ - упоминание в "Оружии", что он один из 20 лучших бойцов-астартес. Учитывая, что он первый капитан это и так было ясно... Для меня это ниразу не будущий ВМ ЧХ - Приам и то лучшая кандидатура =) . И ты упускаешь момент, что Сиги рассказал Дорну про мотивацию отказа от командования экспедиционным корпусом далеко не сразу. В этот промежуток времени он вполне мог слетать на Марс, а таймлайн "Изгоя" вообще нулевой - тем более я не припомню, чтобы Сиги в нём засветился.

Я тебе по секрету скажу - его и в самой книге нет. Я уже прочитал - я знаю :) . ЖВ реально прибольно влепили по носу, но никакой речи о разгроме нет - ИК просто красиво сработали против превосходящих сил противника :) . 4 к 1 соотношение потерь в начале боя. Прикрытие выпилили в ноль, да. Но ИК всё равно молодцы и кто бы что не говорил меня радует развитие Сиги - раньше он имхо, ну совсем не тянул на звание ЧИ и ВМ ЧХ и загадка как он стал совсем другим - не похожи образы Сиги в НН и в преданиях ЧХ. Теперь нас могут ожидать переживания изгоя, который изо всех сил стремится доказать, что он верен примарху. Куча трупов посредством которых он это доказывает :) . И последующее торжественное примерение в стенах осаждённого дворца и дарование титула ЧИ. Ну и заодно мы узнаем, как Сиги стал тем кем он стал, а не остался жалкой тенью Грима, какой он сейчас. Красота =) .

Согласен, даже согласен с тем, что кривовата его история. Но есть факт - он принял самое непосредственное участие в сборе кандидатов в сереньких и емнип глав инквов. Т.е. беспорно, что он повлиял на создание этого ордена, причём в очень высокой степени - их запихивали в варп, практически когда трейторы уже в ворота дворца начали стучать - тут потеря нескольких дней могла оказаться фатальной. А Эуфратия повлияла на судьбу Гарро и получается, что через него на судьбу серых :) .

Если бы не она - лежал бы Гарро со сломаной шеей на плубе "Фаланги" если бы вообще смог выбраться из системы Истаана. Так что некому было бы собирать серых - что-то про другие кандидатуры бывшие в то время на Терре тишина. А если бы и собрали, то позже и совсем не факт, что Сигилит смог бы их тогда запихнуть в варп, если бы вообще был жив. А Сиги с высокой долей вероятности валялся бы на палубе "Iron Blood" или как её там. Потому у ЧХ, если бы они вообще возникли, был другой ВМ и сами ЧХ были бы другими :) .

Ну то что ты его таким считал я понял. А пруф будет или как обычно :) ? Вот я вижу, что во всех книгах НН где он появлялся - он ну ничуть ещё не тянет даже на маршала ЧХ. В сравнении с Гримом или Хелом или Брантом он просто неофит. И ещё я вижу, что тебя ничуть не смущает момент, что название роты Сиги и название его ордена несколько отличаются - и почему это он сразу не добавил в название цвета своей геральдики, как думаешь :)? Мне всё равно, кто она. Есть факт, что при её участии появились серые. И ещё один факт, что без неё не было бы ЧХ. Т.е. она принесла нехилую пользу Империуму :) . Меня уже радует факт, что второстепенный персонаж неастартес не потерялся спустя столько книг. Это приятно :) . P.S. И ты упорно продолжаешь игнорировать следующий вопрос: почему Сиги не должен был верить Эуфратии, если поверил Дорн?

Но ты так и не ответил почему Сиги не должен был верить Эуфратии, если поверил Дорн? Она никакой не кликуша-ксенос и не "человек с клеймом". Даже сам факт её псайкерства не доказан, но Дорн её всё равно сдал куда надо для профилактики - сёстры забрали на Луну и сдаётся мне раз её всё таки не "потеряли" за столько книг - станет она канонессой =) . Никто и ничего тут не нарушил. Предоставь мне плиз цитату из кодекса ЧХ где утверждается, что Сиги ненавидел псайкеров ДО ереси :) ? Пока все его известные "черты" это плохо контролируемая ярость и желание мчаться вперёд размахивая мечом и поединки разумеется. Плюс вера в Императора и преданность человечеству. Вот тебя не смущает, что например Кхарн в кодексе ХСМ самый отморозок и берсерк, а во времена ереси он пока что самый адекватный ПМ? Крыша у него позже съедет. Так почему Сиги не мог поменяться во время/после ереси? И в кодексе, как раз утверждается, что одной из причин фанатизма и нетерпимости ЧХ стала продолжительность их похода - а раз они становятся фанатичнее и нетерпимее - значит раньше они были менее фанатичными и нетерпимыми :) . Я тут про то, что "толстые дети" очень плохо воспринимают дроби и проценты - 1/3 это предел их возможностей :) . Ну а про организацию м.б. что-то ещё напишут вразумительное, хотя скорее нет... 90к так 90к. Хотя я конечно желал бы побольше :) .

А вот не факт, что 1/3 = 30к здесь означают легион в 90к. Может быть и 100к - просто некоторым англоязычным читателям трудно воспринять такие вещи, как 30% или там 3/10 :) . Да память у тебя короткая - ни про какую охоту он не говорил. Речь шла о том, что ВКП может изменить название, но войны никогда не закончатся, и там ни разу не встречается слово "псайкер" =) . Так что никаких доказательств, что Сиги до ереси ненавидел псайкеров ты пока не предоставил... Ну если уж Гор ведётся на диафильмы, то почему см не может поверить человеку, которому поверил его примарх =) ?

Анф, ну вот зачем ты передёргиваешь? Вот с чего ты взял, что орден Чёрных Храмовников, их боевые доктрины и их магистр Сигизмунд ПОСЛЕ Ереси = первая рота легиона ИК, их боевые доктрины и их капитан Сигизмунд ДО ереси? У меня нет никаких данных, что Сиги и Храмовники до ереси ненавидели и истребляли псайкеров. Более того на момент описываемых событий для ИК ересь только началась и ни про каких демонов и прочих богов они не в курсе. Дорн только в "Легендах" понимает с чем имеет дело. Они только совсем недавно узнали о мятеже Гора. Узнали от Гарро и Эуфратии. Им поверил Дорн, какие основания были у Сиги не верить Эуфратии? Его примарх поверил. И она не просто говорила с ним - у него было видение атаки Терры и ангела на стенах дворца. Я отчасти согласен с тобой про опопсение вахи, но в данной книге этого нет, как нет и соотношения потерь 1 к 4 - точнее они там в локальной стычке только.

Анф ну ты что :o . Ну Локен, ну и :oops: с ним - он никто, обычный см. Потом станет серым. И что? Факт остаётся фактом - лоялисты в трейторских легионах были выпилены, хоть и сопротивлялись дольше, чем ожидали. Это же ни на что не повлияло - Истваан 5 всё равно состоялся. Бездна - ну подорвали корабль, который перед эти отправил в никуда 5 рот ультры и несколько других кораблей - почти равноценный обмен. Гарро - опять мелочёвка - Импи он же не спас, никого из примархов не убил - он вообще проездом в той эпохе :) . Ты забей на эту "шелуху" про пафос и прочее - нормальная победа куда более почётна и ценна, чем Вентрис втыкающий в корабль тиранидов шприц - вот это реальные фейл. А трейторы прут на Терру достаточно уверенно и мы знаем, что они до неё допрут =) . Сотни тысяч убитых лоялистов у нас есть, а а убитых трейторов гораздо меньше. Кто пока выигрывает :) ? Ну а что характеры у большинства, как у тряпок, так тут увы всем досталось - лоялисты не исключение. Один боится уподобится врагу, другой бюрократ, третий грустит по другу летописцу, хоть и недолго и etc. Только Хан пока молодец по понятной причине... А про Сиги, ну у нас же не было никаких данных, что он во времена ереси ненавидел псайкеров, так? Вот потом вполне может и появиться причина и в том числе, например, злоба на Эуфратию за опалу у Дорна. А потом ещё, что нибудь понакрутят. а сейчас ему их рано ненавидеть и он же ещё не считает Импи богом, как будут считать потом ЧХ. Просто рано ещё :) .

Эуфратия с большой вероятностью псайкер, но уж точно не ксеноведьма :) . И пока всё что она говорила пришлось очень даже в тему, как в этом случае. Так и с Гарро... Что позволено Юпитеру основателю серых, то позволено быку первому капитану ИК :) . А я вот не видел ниодной книги по НН, кроме этой, где лоялисты кого-то победили. Зато я видел, как полными уродами выставили ящерок от которых практически некого не осталось, не далеко от них ушёл и Коракс с ГВ, про Ферруса вообще молчу - просто погиб. Ну а апофеоз - выпиливание 100к ультры несунами за несколько часов. Всё чего сумели пока добиться лоялисты, так это свести несколько битв вничью и иногда добиться локальных "побед" типа "эвакуация доспехов с Марса" и "подземная война на Калте". Плюс грохнуть некому неизвестных крапанов навроде Сидере... Анф, а представляешь, что будет в битве за Терру, и потом, когда лоялюги, причём в основном ультра, буду загонять трейторов в глаз :) ?

Кхм, сейчас заканчиваю пролог "Crusade of Armageddon", я и так уже делал перерыв на рассказ Йорика, ещё один? Многострадальный омнибус :) . Можно в принципе, если других достойных желающих не будет - он же мелкий - страниц под 100-150? Но если берёт Ульф, то это хорошо. Имхо есть разница между святой Императора и псайкерами :) . Тем более тут несовсем пока ясна главная причина: слова этой забыл как её там Эуфратии или видение от Императора а от кого же ещё если не от Него? Если последнее, как я понял Igori то псайкерство тут вообще не причём. Не переживай - дальше будет ещё хуже. В начале ереси череда побед трейторов, в конце - лоялистов. Что впрочем вполне ожидаемо, ведь так? Ну ЖВ ещё повезло - легион после ереси вполне себе функционирует, примарх вроде тру - покрайней мере его не женщина убила, как кое-кого и внутренние органы не вырвали, как у другого :) .

Я знаю, просто мне было важно увидеть подтверждения всех этих полунамёков в разных книгах, которые могут ничего не значить - уж к этому БЛ приучили в первой нормальной пускай и мелкой книге посвящённой именно ИК - раньше они и их примарх встречались часто, но в основном в качестве масовки - а тут наконец выдали книгу :) .

Ну есть разница, когда просишь не отсылать себя объясняя опасением за жизнь Импи и желанием быть возле Него и когда на основании слов какой-то тётки. Сиги поступил почти как Магнус - слушал непойми кого. Но все лоялисты понимают, что есть разница между прислушаться к словам святой Императора и пойти на поводу у грязного демона :) . Ясно. Значит тут таймлайн не изменился :) . Ну в "Полёте" хватает фейлов с него они вобщем и начались - та же "амнезия" у Дорна, который спрашивет у Сиги: Who is mister Loken? :o ИК рулят - такими их Импи судя по всему и задумал. И их примарх явно не надышался, как некоторые варпа, пока в капсуле дрых.

Но командует ими Сиги? Просто в "Еретике" Лора упоминает ритуалы посвящения в Храмовники, которые проводит Сиги. Ну и в "Оружии" Сиги называют Храмовником - т.е первая рота = Храмовники = телохранители примарха и командует ими Сиги? Нужна ясность :) . Что-то я не пойму: в "Полёте" Дорн приказывает Сиги отправится на Истваан, а сам летит на Терру. Получается, что Сиги сначала полетел, потом передумал и вернулся. И правильно сделал - иначе бы не было ЧХ! Т.е. Дорн в этот момент должен у него спросить, какого :oops: . Но Дорн нормально себе тусит с Сиги и отправляет того на Марс, да и в "Легендах" никакой особой размолвки не видно - хотя Сиги хотел стянуть статуи примархов :) . А потом Дорн вспоминает, что первый капитан должен быть в совсем другом месте и начинает его ругать... Или "Полёт" фейл, тем более там чуть ли не все ИК отправляются на Истваан, а Дорн летит на Терру едва ли не с одной "Фалангой" и сначала все ИК вернулись на Терру, порылись на Марсе, а потом Дорн отправил Сиги за головой Перту. Так? Это новый ход такой, про блудного сына, чтобы они обнялись перед воротами дворца и Дорн назначая того ЧИ заодно и простил его? Или это ты додумал, что после Марса :) ?

Зато теперь понятно как он оказался на Марсе и к этому времени Дорн его видимо уже простил. В том кривоватом переводе, что выложили недавно в гильдии написано совсем другое - Перту пыжился и мучался, но ничего так и не смог добиться, а "колоссальные" потери ИК восстанавливают всего за 2 года =) . Он Имперский Кулак, - сказал Коракс. - С этим ничего не поделаешь. "Уточняющие вопросы:"1) Правильно я понимаю, что полноценный легион ИК 150к? Шикарно :) . 2) Когда Полукс вернулся на Терру? Перед началом осады или до неё ещё несколько лет? 3) Что нибудь есть про Храмовников - это первая рота Сиги или своеобразное братство из смов разных рот присягнувших не только Дорну, но и Сиги?

По мне ваха скатилась в то что есть задолго до шестёрки - помню, как офигивал читая Макнила про Юру - это были совсем не те смы, какие "жили" в кодексах. Дальше больше... Но куда деваться-то? У меня есть знакомые, которые в своё время отказались признать "новое поколение" Драгонленс - идти по их пути мне неохота... А теперь вспоминаем, что даже по шестёрке их генокод у большей части смов, так что за некоторыми исключениями, тоже можно применить ещё к 500-600 орденам...

Какое отношение дознаватель инквизиции имеет к упомянутым в кодексе на восьмой странице астропатам и навигаторам :) ? А м.б. и не было никогда этого гримдарка нигде, кроме как в аннотациях к книгам? М.б. это только брэнд? И может быть ты просто вырос, Анф и теперь видишь ваху по-другому :) ? И что-то я не помню особых воплей, когда в пятёрке ультра пощадила тау, емнип, на Мальбеде, дав им время на эвакуацию или возмущений, когда Ваздака соло грохнул титана - попса она и в Африке попса, а ты "гримдарк"...

Касательно мифа, именно мифа, а не правил игры что темплары никогда не имеют дел с псайкерами - когда припрёт, берут грех на душу :) : "Храмовники и псайкеры:"– Лорд-маршал, – почтительно произнёс дознаватель, – я знаю, что если бы инквизитор остался в живых, то он сообщил бы то, что вам нужно. – Если бы выжил, – прорычал Брант. – Так и будет, – продолжил Хелквист. – Как такое возможно? Мёртвые хранят свои секреты. – Есть способ, – молодой человек смущённо потупил взгляд. – Я обладаю телепатическими способностями. Инквизитор умер недавно. Я могу добыть нужную вам информацию из его разума, пока она не исчезла навсегда. – Что? Колдовство? – возмутился рыцарь. – Ты предлагаешь маршалу праведнейшего из орденов, маршалу Чёрных Храмовников, которые вот уже десять тысяч лет преследуют колдунов по всему Империуму Человечества опуститься до столь предательского и богохульного деяния, как выведывать секреты мёртвых? На мгновение в воздухе между космическим десантником и дознавателем повисла тишина. – Это единственный способ, – просто ответил Хелквист.

Ну по крайней мере примеров натянутых отношений между ЧХ и сёстрами хватало и до выхода шестёрки: "Храмовники и сёстры 1"Рейнхарт обернулся и посмотрел на боевого брата. На мрачном лице капеллана было видно нескрываемое отвращение от происходящего. Со стороны долины приближалась группа женщин в тёмно-красной и чёрной броне. На табардах была изображена кровавая роза, окружённая написанными на высоком готике катехизисами Экклезиархии. Каждая воительница несла искусно сделанный болтер модели ”Гудвин-Диаз”, инкрустированный золотом и серебром – оружие сирот, которых приняли в Схолу Прогениум, а затем призвали в ряды Адепта Сороритас – боевых сестёр Ордос Милитант. "Храмовники и сёстры 2"Убранство белой силовой брони указывало на звание в Священном Ордене Серебреного Покрова. Седые волосы старухи были подстрижены точно на уровне подбородка, обрамляя морщинистое лицо с ледяными глазами. — Приветствую, настоятельница, — поздоровался Баярд, склонив голову, как и остальные Храмовники. Но Гримальд и Приам не стали кланяться — реклюзиарх сотворил символ аквилы, а мечник и вовсе остался неподвижным. — Я настоятельница Синдал, и от имени Святой Сильваны я приветствую вас в Храме Вознесения Императора. — Реклюзиарх Гримальд из Чёрных Храмовников. Не могу не обратить внимания, что в твоих словах мало гостеприимства. — Выступил вперёд капеллан. — А должно быть? На прошлой неделе пала половина района храма. Хм, и где же вы тогда были? — Мы были в доках ты, мелкая мерзкая гарпия, — рассмеялся Приам. "Сёстры и Храмовники"— Мы получили сообщение от командующего Адептус Астартес в городе. От реклюзиарха. Он заявил, что его рыцари уже движутся сюда и будут сражаться рядом с нами. Настоятельница сняла очки и протёрла стёкла мягкой тканью. Затем осторожно одела и посмотрела прямо на молодую девушку. — Реклюзиарх ведёт сюда Чёрных Храмовников? — Да, настоятельница. — Хмм… А он случайно не сказал о причинах столь неожиданного желания сражаться рядом с орденом Серебряного Покрова? Нет, но Маралин внимательно изучала любые поступающие по воксу обрывки информации. Это тоже было обязанностью самой младшей, пока остальные сёстры готовились к битве. — Нет, настоятельница. Полагаю, что это связано с решением полковника Саррена разделить оставшихся защитников по разным бастионам. Реклюзиарх выбрал храм. — Ясно. Сомневаюсь, что он спросил разрешение. Маралин улыбнулась. Настоятельница раньше сражалась вместе с Избранными Императора, и многие её проповеди включали сердитые упоминания об их наглости. — Нет, настоятельница. Не спросил. — Типичный астартес. Хмм. Когда они прибудут? Что касается бэковости новых союзов, то не вижу почти ничего странного. Просто надо понимать, что союз в одной конкретной битве и союз, когда фракции обмениваются послами, устанавливают торговые отношения, совершают государственные визиты и etc. это разные вещи. Не вижу криминала, кода например, ЧХ видят сражение между, например, между некрами и хаосом и решают помочь некрам. А потом после победы не атакуют некров - нападать на тех с кем только что сражался плечом к плечу моветон. Что нитуть не помешает им при новой встрече вцепиться друг другу в глотки. Как-то так :) .

Есть ещё более "замечательный экземпляр" - сам видел в "Олимпийском" "Молот демона" в обложке "Проклятья Валнира" =) .

Иг: WS 3 BS 3 S 3 T 3 W 1 I 3 A 1 Ld 7 Sv 5+ См: WS 4 BS 4 S 4 T 4 W 1 I 4 A 1 Ld 8 Sv 3+ Асс: WS 8 BS 8 S 4 T 4 W 2 I 7 A 4 Ld 10 Sv 4+ Понятна условность этих обозначений и можно спорить на тему почему там на единицу/две больше/меньше. Сила и стойкость равны. А вот разница в мастерстве владения оружием и реакцией между смами и ассами просто невероятна - емнип, единственный из смов у кого WS равен 8 это кастелян Крове, у Драйго 7 :) .

Если бы их ещё чаще слушали - пример с Гвардией Ворона/Смерти не единственный косячок, который исправили при редактировании, но по причинам неизвестным науке не приняли в окончательной версии...