Knight Phaeton

Да, круто. Я бы еще добавил 2 ММ и ковш на каждый ЛРК и отряд голых скаутов. ММ вещь ситуативная, но иногда нужна. А ковш по моему опыту просто незаменим, страховка от фейла и возможность продолжать игру по плану всего за 5 очков. По террейнам на нормальном столе из-за построения придется ездить постоянно. А 3-и скауты - это и защита от инфильтры, и дополнительный скоринг из резерва.

С 5 мельт завозит ничего, потому что не может заинфильтрироваться из-за мешающих скаутов. Потом этот отряд отпрыгивает на 5 дюймов и его сжирают ДВК.

Тестили с другом концепцию масс-ЛРК под знаменем и инвулем на парниках в Екатеринбурге и Казани. Половина армии с ЛРами была такой: Либр с полем + 5 ДВК + ЛРК с ММ и дозером Командник с сальвобаннером + ЛРК с ММ и дозером Техмар с полем + 5 тактиков + ЛРК с ММ и дозером 5 скаутов со снайперками В итоге эта половина парного ростера (1500 из 3000) и тащила игры. ЛРК очень живучи, почти не умирают. Высыпают столько сейвов, что валится кто угодно, даже монстры. Сейчас концепцию придется корректировать из-за понерфленного поля, но ЛРК продолжат так же хорошо стрелять. Общий план на игру таков: 1) Сближаемся, если можем, стреляем, если нет, флет-аутим 2-4) Стреляем, стреляем, стреляем, откидываем 4+ инвули 5) Хватаем точки Почти всегда лучше использовать машин спирит для хуррикейнов, хуррикейны тут основное оружие и угроза. Даже на снапшотах выдают по 4 хита под баннером. Обычный залп - один хуррикейн по своему баллистику, второй по машин-спириту, ассолтка и ММ снапшоты. Если нужно что-то взорвать, то ММ по машин-спириту в бронированную цель, хуррикейны и ассолтка бьют по пехоте. Прилетает 20-21 хит от болтеров с танка и еще хит-два от ассолтки. На 1500 это будет круто, потому что даже на 3000 было значительно и чувствовалось. Если у оппонентов кончались тяжелые АТ-средства, они грустнели и остаток игры просто убирали модели со стола от продолжающих сыпаться болтов. Вообще три танка, отстреливающиеся от окружающей их орды - в этом есть что-то хтоническое. Еще пара соображений: 1) Нужно хоть немного рукопашки для контрчаржа от всяких монстров, поэтому в 1 ЛРК едут рыцари. В Екатеринбурге контрчаржа отчаянно не хватало в паре игр, поэтому в Казань взяли ДВК вместо пачки спидеров. 2) Дозер блейды - мега-вещь. Стоят всего 5 очков, а спасают постоянно. За два турнира раз 10 сработали, позволяя дальше нормально играть там, где без них игра сломалась и застопорилась бы. 3) Умирают ЛРы под полем медленно и очень неохотно. Доживали почти всегда до конца игры 2 по крайней мере, продолжая стрелять. Турниры мы, к слову, не затащили, но не суть. ЛРы работают.

Хорошо показывают, ростер на их основе взял американский континентальный турнир. Подробности в теме по тактике ТА.

Что у одного расписька, что у второго расписька...

Сыграл сегодня с новыми Тау Мой ростер был: "DA 2000" Dark Angels Deathwing HQ 1) Belial (Thunder Hammer + Storm Shield) - 190 2) Librarian (Terminator Armour, Force Stave, 2 level) - 130 3) 5 Deathwing Command Squad (4 Thunder Hammer + Storm Shield, 1 Lightning Claws, Standart of Fortitude, Cyclone Missile Launcher) - 350 Elites 7 Deathwing Knights - 327 Troops 1) 10 Deathwing Terminators (2 Thunder Hammer + Storm Shield, 8 Storm Bolter + Power Fist, 2 Cyclone Missile Launcher) - 500 2) 5 Deathwing Terminators (Power Sword + Storm Bolter, 3 Storm Bolter + Power Fist, Assault Cannon + Power Fist) - 240 Heavy Support Land Raider Crusader (Multi-melta) - 260 У тау было: "Tau 2000" Тау HQ Эфирный Elites 1) Риптайд (Ионка, плазма, интерсепт, ФНП) 2) Риптайд (Ионка, плазма, интерсепт, ФНП) 3) 3 Кризиса (мельта и ТЛ-мельта у каждого) Troops 1) 20 крутов (снайперские патроны) 2) 19 крутов (снайперские патроны) Heavy Support 1) Скайрей (дизрапшн под) 2) Скайрей (дизрапшн под) 3) 3 Брода (Ракеты + плазма, интерсепт) с 6 дронами (ракеты) Аегис + Икарус Союзные эльдары HQ Эльдрад Troops 3 байка Heavy Support 3 жнеца (Один из них - экзарх с доп. выстрелом, управлять икарусом) Миссия - The Scouring, Vanguard Strike 1-й ход у Тау. Тау плотно выставляются в своем деплое, впереди стоит слой из 40 крутов с эфирным и Эльдрадом, сзади - все остальное. Я ставлю на стол ЛРК с Белей и рыцарями, все остальное в ДВА на 2-й ход. За 1-й ход мне ЛРК ничего не делают, я подъезжаю на флэт-ауте близко к Тау. На 2-й ход выпавшие мельтасмертники-кризисы убивают ЛРК, вся остальная армия Тау снимает 2 вунды Беле и убивает 3 рыцарей из 7. На мой второй вокруг Белиала падают командник с либром, большой и малый отряды терминаторов. Интерсепт риптайдов оказывается вовсе не так страшен, как предполагалось - унесли всего 4 терминаторов. Вообще риптайды жутко фейлили, перегревая нову и снося в сторону блины. Один так заработал 2 раны, второй одну. Эльдрад сам 2 раны получил на кастах, зато снабдил 4++ крутов с эфирным. Я убил мельтасмертников и вчаржил крутов с эфирным Белиалом и 4 рыцарями, но гадкий 4++ сделал из них тех еще терпил. В третий ход Тау зажгли круты. Под аурой эфирного и обкастами Эльдрада они внесли столько вундов, что унесли 4 терминаторов под ФНП. Еще 2 из командника убили на овервотче. Вообще гадкая штука - круты окружают армию Тау, их надо чаржить. Но у них овервотч по своему баллистику + контратака + рероллы от Эльдрада + доп. выстрел от эфирного. Их и чаржить нельзя, и не чаржить нельзя. Пришлось чаржить и огребать. Малая пачка терминаторов поймала и добила риптайда с 2 ранами. В итоге на конец третьего хода у меня остается Белиал в 1 вунде, 4 рыцаря, единственный живой терминатор из большой пачки - дерутся с крутами с эфирным. Малая пачка в голом поле в полном составе. И единственный терминатор со знаменем из командника, дерущийся с другой пачкой крутов + Эльдрад. У оппонента умер риптайд, мельтасмертники, и около 10 крутов. Так как времени не оставалось, мы закончили. Но итог игры понятен - дальше был бы мой проигрыш. Закончив с эфирным, я попал бы под огонь опять. И даже если бы я хорошо откидал сейвы и еще что-нибудь убил, точки мне держать было бы уже нечем. Общие соображения: 1) Знамя ФНП спасло раз 6. Мега-вещь. Правда, сама концепция стоять-терпеть работает весьма грустно. Плохо получается терпеть, когда столько огня на вас валится. 2) Трупсы 2 отряда, неудобно. Может, опять на пятерки десятку разбить... 3) Опять что ли попробовать механизированный Десвинг на 2 ЛРах с терминаторами? 3.1) Рыцари порадовали. 5 тафна и атаки по 4 инициативе с 5 вс - это, все же, хорошо. 4) Риптайды - нестабильная орочья вещь. Бояться надо ведер кубов от эфирного, а не их. 5) Тау сами по себе - сильный, опасный кодекс. Тау + Эльдрад - вот это чит, манч и полом.

Ага. Только приопустили фан и плюш, а чит, полом и павер улучшили.

Я предлагаю к обсуждению варианты, способные бороться с Тау, взятые не из армии Тау. Потому что сила кодекса Тау очевидна и он будет частым гостем в топах - и, соответственно, будет представлять проблемы для любого соревновательно ориентированного игрока. Почему я обратил внимание на этот ростер БА, так это потому, что он кажется мне достаточно опасным. 55 ассолтников, 2 раздатчика ФНП, и 12 ракет на девастаторах, про которые тоже не стоит забывать. Что касается противоречия между рассредоточением и зоной ФНП - если мне не изменяет память, блады ФНП раздают отрядам в радиусе, не моделям. Соответственно несложно подвести в 6 дюймов к пристам 1-2 модели из отрядов, а остальные рассредоточить.

Ну там фнп и много мяса, драконы будут долго пережевывать и могут подавиться в процессе. Мне правда интересно, какое общее направление действий применил бы игрок за Тау. Линейная расстановка, все БА на столе, рассредоточены, в зоне ФНП, первый ход Тау.

А что, я б таким даже сыграл. Потенциал есть. Просто у нашего сообщества почему-то толпы ассолтников не полюбились.

Продолжая тему расписок, с которыми Тау придется потрудиться. Наткнулся на дакке на красивый джамп-пак лист за БА: Our Autocannons Are Useless! HQ: Librarian with Jump Pack, Shield and Unleash Rage HQ: Honor Guard with 3 Meltaguns, 1 Flamer, Jump Packs EL: 2 Sanguinary Priests with Jump Packs 150 TR: 10 Assault Marines, Jump Packs, 2 Meltaguns, Power Fist TR: 10 Assault Marines, Jump Packs, 2 Meltaguns, Power Fist TR: 10 Assault Marines, Jump Packs, 2 Meltaguns, Power Fist TR: 10 Assault Marines, Jump Packs, 2 Flamers, Lightning Claw TR: 10 Assault Marines, Jump Packs, 2 Flamers, Lightning Claw HS: 5 Devastators, 4 Missile Launchers HS: 5 Devastators, 4 Missile Launchers HS: 5 Devastators, 4 Missile Launchers Как бы вы ответили на такой лист?

И это правильный ответ! Двух еретиков этому гражданину в пытошную! Причем контрить инфильтру не только против крутов, а вообще против любых грамотных игроков с инфильтраторами, пытающихся урезать скаутмув нашим байкам. По ходу дела можно и поскорить что-нибудь в центре, и пострелять куда-нибудь.

Нету ручек - нет конфетки Вот о чем я и говорил в теме Тау. Масса мелких отрядов - уже проблема, несмотря на кучу выстрелов с фв. Второй риптайд сюда, конечно, просится - просто слезно умоляет пустить.

Из темы Тау. Самое забавное, что скауты-снайперы в рейвенвинге действительно нужны. Всего один отряд, за 70 очков. Кто первым догадается - зачем, получит внеочередную жемчужину на пояс плюс.

Тау. Подходит по всем пунктам, только еще и паверно.

Раскроешь мысль? :)

Если про бокс по почте в мой адрес, то прошу заметить, что я нигде про "придет и всем пропишем" не писал. Я отдал должное силе кодекса Тау и сказал, что рейвенвинг является для него серьезным конкурентом, способным играть на равных условиях. И уж конечно я не пишу применительно к своей армии, что Рейвенвинг же может быть не только масс-болтерным, но и мсу. Там пара героев, 5-6 мелких отрядов со спецоружием, 5-6 АБ с ММ, командник с фнп, пара отрядов рыцарей, шрауд. Почти пересказал ростер Злого Модера. При этом в малых пачках я бы брал как минимум один отряд с огнеметами, как раз на случай аегиса. Количества плазм/мельт там достаточно, чтобы подавить пару риптайдов за ход. Ну и рейнж АБ с ММ после скаутмува практически исключает шансы для техники оказаться вне мельтарейнжа. То есть инструменты для борьбы есть. Ясно, что это не автопобеда и т.п., но я оцениваю шансы как + - равные.

Зато теперь понятно, отчего у дракона такая большая... сопло!

Не согласен. Огневых возможностей для поражения риптайда у рейвенвинга достаточно, тем более достаточно для скайрея. По фв вопрос тоже спорный. Конкретное исполнение зависит от конкретной ситуации, конечно. И у меня создалось впечатление, что Вонден в этой теме нагнетает процентов 30 избыточной эйфории. Нет, судя по всему, ты игрок сильный, но в данном случае ты перегибаешь.

dikii_kot Мы переходим к теоретическому вархаммеру. По пунктам 1, 2 и 3 серьезных возражений нет. Отмечу лишь, что я бы действовал рейвенвингом сообразно тактической обстановке (к примеру, незачем заезжать в 15" дюймов от стоящих на 3 этаже фв и оставаться под расстрелом вне хтх). По пункту 4 хочу напомнить, что как бы хорошо ни отпрыгивал боинг, стол не бесконечный. Байки могут взять боинг в клещи. Паверности Тау не оспариваю. При этом продолжаю считать, что рейвенвинг очень серьезный противник для Тау.

1) 3-й этаж руин это частный случай. Имеющий место на малом числе столов относительно общей массы. А размещение там всей армии Тау - просто фантазии. 2) Кавер Тау не игнорируют, а снимают, тратя маркеры. А еще маркеры нужны для увеличения бс. Не говоря уже о том, что в процессе боя раздатчики маркеров - пасфайндеры - будут одной из первых целей. На все маркеров может не хватить. 3) Разговор об альфа-страйках упирается в то, кто первым ходит. Ходящий первым будет иметь огромное преимущество - думаю, отрицать это бессмысленно. 4) Я считаю, что предположения о "боинг догонят только уши" сильно приукрашены и основаны на общем фоне эйфории по случаю выхода сильного кодекса.

Да. Отрядов у рейвенвинга много, а на снятие кавера нужно 2 маркера. А еще надо оставить на повышение бс. А еще абсорбирующие вунды индепы. А еще у рейвенвинга в половине случаев первый ход, а значит часть огневой мощи Тау умрет. Лютый овервотч обходится на тактическом уровне.

Придумывать контру Тау, используя Тау - это путь в никуда. Предлагаю сообществу подумать об адекватных ответах в рамках своих армий. Я вот пока в своем кодексе вижу в качестве армии, способной доставить Тау боль - рейвенвинг. Много быстрых подразделений с 3+/4+ кавер, оказывающихся на 2 ход в хтх. Всех за ход не перестреляют, а дальше все будет зависеть от тактики и грамотности. В общем, рейвенвинг позволит играть на относительно равных условиях. В других кодексах навскидку я могу указать на многочисленные отряды, полагающиеся на маневренность и по возможности броню. Навскидку - 50 джамп-пакеров за БА, любые версии байков, массовые ниды, массовые орки.

Ответ содержится в вопросе. Давай же, ты сможешь.

Наши байки из командника по 30 фунтов за трех тут вне конкуренции, кмк. А ведь именно из них состоит основа армии рейвенвинга. Теперь еще в командниках их будут брать по 5, а не по 3.