Knight Phaeton

Флеймеры в терминаторах - нерационально. Сравним: 10 терминаторов, 2 ХФ, 2 щита - 470 очков. Если вы включаете в комбу Белиала для падения без смещения, то это уже 660 очков. Не говоря уже о том, что после альфа-удара враг просто будет держаться от терми в стороне, и они будут малополезны. Дредноут с ТЛ ХФ, ХФ и кулаком в дроп-поде - 150 очков. По-моему, выбор платформы для ХФ в упор очевиден.

Хорошо, тогда самые базовые оптимизации, просящиеся при первом чтении ростера: 1) Девастаторам одинаковое оружие. Лучше 2 отряда с ракетами и флакками. 2) В тактичке плазмапистолет сержанта превратить в комби-плазму. 3) К байкам добавить А-байк с ММ, тройку байков в этом ростере тоже целесообразнее снарядить мельтами. 4) Скаутам ракеты не нужны. 5) Циклон остается лучшим оружием для терминаторов. Твое негативное впечатление складывается из-за того, что ты собрал отдельные юниты, не связав их в единую концепцию действия. Возможно, и применяешь их по отдельности неидеально. Отсюда и результат.

Сборная солянка юнитов, общей идеи лично я не вижу. Возможно, просто первое впечатление. Пояснишь назначение и взаимодействие отрядов? Закачки в частностях тоже вызывают вопросы.

ШР тоже недооценен, ему надо 250. Цена складывается из 12 брони на лбу и боках (да, да, 10-й зад очень мешает, просто очень) и трех ТЛ лазок на базе флаера, транспортная возможность уже бонусом идёт.

Вендетте реальная цена за её возможности - очков 200. 180 это уже дисконт. 130, как сейчас - Королевство Вардовской Луны.

Вендетту и за 180 будут отрывать с руками -_-

Ах, да, забыл собственно вопрос. Почему все химеры с огнеметами? Они работают? ХБ-то простаивать никогда не будут.

Техножрец не занимает слот HQ ;)

Нормально, очень выносливый ростер. Особенно учитывая настроения "механизация ушла, куда мне столько АТ". А тут раз - и толпа химер. Приехали. Теперь мои скромные мысли по ростеру: 1) Марбо стоит оставить. Пусть играет не каждый раз, зато как. Обрадовать паладинов или снести отряд бродсайдов - это он может. 2) Вторая мантикора нужна 2.1) Мантикора очень рандомна, в паре стабилизируется. Одна божит, другая отдыхает 2.2) Две штуки позволят реализовывать ощутимый альфа-страйк по тяжелой технике и легким толпам на 1-й ход. И это твой единственный тяжелый АТ до прихода Вендетт 3) Астропат и флотский не нужны. По новому факу нельзя уйти флаером в резерв на флет-ауте на ход появления. Соответственно, чтобы сбивать флаеры врага, вендетты должны выходить после них. А значит, ни ускорять свои резервы, ни замедлять вражеские не нужно. При желании можно взять ком-релей для оставления своих вендетт в резерве до нужного времени. 4) 10 химер все же много. Я бы заманчил и взял 3-ю леталку, а то и четвёртую ценой 8 химер вместо 10. И будет у врага 14 целей с 12 броней.

Согласно сказанному Мэттом Вардом, "Было крайне нелогично, что танк на целый ход выводит из строя шальное попадание. Поэтому мы решили укрепить технику, введя хуллпойнты." Абсурдное выражение, на первый взгляд. Технику стало уничтожать проще, выбивая НР. Но есть один нюанс. Проще стало уничтожать отдельную единицу техники, и это весьма болезненно ощущается владельцами ростеров с 1-2 машинами, пусть и тяжелыми. А если таких единиц несколько, они однотипны и недороги, то стрельбы на них нужно тратить не меньше чем раньше, а может быть и больше. Потому что снятие НР глэнсом не сказывается на боевых возможностях той же химеры/разора/преда/вендетты, техника продолжит стрелять. И чтобы вывести машину из строя, надо будет либо вкладывать более тяжелую стрельбу для пенетрейтов, либо добавлять число выстрелов для снятия НР. А ресурсы антитанка за ход ограничены, и на подавление множественных целей их может не хватить. Вот в таком аспекте, в некоторой степени, живучесть и боеспособность механизированной группы повысилась. 8 химерок, солидное приобретение :)

Против 2+ ведро кубов с лазганов, плазмакомандник, плазмаветы, вендетты. Опиши общие впечатления, как играют химеры в количестве. Хорошо ли стреляют, живут ли? Если их много, действительно ли хуллпойнты начинают работать на живучесть техники? Не было ли желания взять лишний платун/хеви вместо них?

А если таких крузейдеров 4, под полем и под знаменем... Вот здесь на Дакке парень описывает опыт применения: http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts...t/0/502018.page

В контексте масс-дропа очень даже подойдет. Опишу свою идею для концепции: Падают 1-2-3 отряда терми, 1-2 пода с мельта/плазма ветеранами, подъезжают байки. В центр всего этого ставится командник с Белиалом без смещения таким образом, чтобы накрыть всех зоной ФНП. Диаметра в 24" должно хватить. Потом стреляем с циклонок, возможно огнеметов, ШБ, спецоружий ветеранов и байков. На свой ход у врага в деплое орава народа под ФНП, которую надо убивать. А если прочаржить те же байки/ветов, т.к. убить все со стрельбы сложно, то терминаторы рядом и отомстят. 50% на столе для резерва тут отыграют байки с АБ и на комбатсквадах.

Нет моделей на столе на конец игрового хода = проигрыш, тут ничего не поменялось. Впрочем, трактовка "ДВА - не резерв" представляется мне спорной.

Касательно ненужности тактичек - не согласен. Парни в костяном ушли на войну, а точка-две в деплое остались. Что, дарить их врагу, не занимая? Пусть хотя бы усилия прикладывает, чтобы выбить оттуда закопавшиеся копеечные полутактички, которые и из хевиков будут всю игру постреливать. А если враг сконцентрирует все усилия на терминаторах, две пятерки дают шанс поскорить дома, если в гостях что-то пойдет не так. Ну может две и много, но одних скаутов/полутактичку для домашнего скоринга, я считаю, следует иметь каждому.

Раскуриваю идею смешанных сил с преимущественным участием Десвинга, тему пока создавать лень. Не удается одновременно впихнуть и командник, и рыцарей, и терми, и чтобы на суппорт осталось, а хочется. Предварительно получается следующее: Белиал Термолибр Термокомандник с щитами, циклонкой и знаменем на фнп 10 терми с циклонками 5 терми с циклонкой Полутактичка с хевиком Полутактичка с хевиком 3 байка с мельтами и комбиком + АБ с ММ 3 байка с мельтами и комбиком + АБ с ММ Ак + лаз пред Сбрасываем на врага на 1 или 2 ход 20 термосов в зоне фнп. Стреляем болтерами и циклонками, хотим догнать и зачаржить, радуемся. А скорее просто занимаем деплой врага и располагаемся там по-хозяйски. Либр выдает рероллы большой пачке со второго хода после приземления. Мельтабайки мельтабайкерят, тактички тактично скорят дома, предатор предает стреляет. Одну пачку байков можно заменить на дроп-ветеранов с мельтами за те же 165, но тогда придется суицидить ими или приходить ДВА на первый ход. Можно взять рыцарей вместо пятерки термосов, но как-то без транспорта их возможность кого-либо догнать вызывает у меня сомнения. Термосы хотя бы стреляют немного. Есть еще такая идея Белиал Термолибр с 4++ на 3 дюйма 7 рыцарей 10 терми с 2 циклонками Полутактичка с хеви Полутактичка с хеви ЛРК 3 байка с мельтами и комбиком + АБ с ММ 6 черных рыцарей Здесь я думаю провернуть одну задумку. Боимся, что грохнут ЛРК на 1-й ход - сажаем либра с 4++ к рыцарям в него. Под 4++ мельтадроп может и обломаться. Боимся, что терминаторскую десятку накроют шаблонами, а дипстрайкаться все равно надо - запускаем либра защищать парней своим 4++. Этакий мини-Азраил, еще и рероллы выдаст. А можно так сбросить терми на 2-й ход, чтобы защитить полем и терминаторов, и ЛРК. Еще здесь есть 7 рыцарей Десвинга, которые по моему разумению будут отличным боинговым отрядом. Пожалуй, даже лучше обычных терми или командника. ЛРК позволит им чаржить самим. Черные рыцари здесь взяты, чтобы создавать третью угрозу - ЛРК+найты, 10-ка терми с Белиалом, и черные рыцари. Плюс инициативу кому уменьшат да тафну под болтеры - мелочь, а приятно.

Штернов нет, как и спецпатронов.

Есть некоторая надежда, что Нефилим выручит дипстрайк в зад флаерам и unrelenting hunter. Есть вероятность сделать врагу locked velocity, что ограничит маневр леталки и подготовит ее к уничтожению со второго иммобилайза. Работать будет, я думаю, все равно от двух Нефилимов, тогда можно уже надеяться сбить ту же вендетту. Все еще жутко дорого, но хоть как.

Хотите играть демонами играйте демонами, зачем вам ХСМ По теме - у ДА слабоватое ПВО. Нефилимы выдают мало огня. Девастаторы хороши, но будут стрелять в ответ уже после атаки флаера. В случае с драконами это критично. Вендетты лишены этой уязвимости и стабильно работают, а астропат поможет и основному контингенту ДА, если брать Дарк Талон и другие резервы, например больше одного дроппода. Это не необходимо, можно набрать флакков в тактички и девастаторов, но возможность полезная.

На уровне концепции мне нравится сочетание ЛРК с дакка-знаменем + Дарк Талон + Дарк Талон 2 Вендетты с астропатом, ветами и командником 4 флаера, выходящих на 2+, есть много болтов и ПВО. Нужно подумать над трупсой и мельтами. Я думаю, взять мельта-четверку рейвенвинга за 165 будет неплохой идеей.

Что я вижу под Иг в союзниках: 2 Вендетты + командник с 4 мельтами и астропатом + ветераны с 3 плазмами = 495 очков. Вариант для щедрых. Дает АА, 2+ на резервы, в том числе и союзным Дарк Талонам, горстку спецоружий под приказами в помощь термосне в деплое врага. 1 Вендетта + ветераны с АК + голый командник = 260 очков. Бюджетный вариант, дает Вендетту и домашний скоринг. Для сравнения - 2 Нефилима - 360 очков. 2 пачки Девастаторов с флакками - 340 очков. Так что подумать над этим можно, вендетты драконами не сожжешь.

Или снарядить всех ракетами с флакками. Заодно и толпы за радиусом 24 дюймов начнут страдать.

Ого, вот так пригорело

Да, про техмарина забыл, тогда здорово, спору нет.