YbuBaKa

Что ж, справедливо. Пак АСМ этим чарджем минусует 75% отряда шутабоев, а увернуться, действительно, почти невозможно.

Рад помочь! Можем как-нибудь созвониться по скайпу и сгонять 1х1, покажу популярные нынче страты. Но сейчас всё меняется очень быстро, ведь, казалось бы, ещё на прошлой неделе вайнили на масс рейнджеров, которым нынче уже никого не удивишь. Может, пройдёт неделя и всё сказанное/сделанное сейчас покажется нам смешным и нелепым.

В лоб стреляться с эвенджерами дураков нет. Они будут вести бой ровно до тех пор, пока есть щиты, после чего сбегут. У противника будут потери моделей, восполнение которых не бесплатно, а эвенджеры уже через две минуты прибегут "свеженькими", не потратив ни копейки. Однако эвенджеры могут быть люто отдрючены быстрыми милишниками, а также ваншотаются большинством абилок до тех пор, пока эльдар не поставит соул шрайн и не сделает первый апгрейд на хп. Кроме того, я даже у лучших нынешних эльдаров на стримах вижу, как часто эвенджеры кучкуются - их надо постоянно сплитить, иначе огнемет ТСМ или связка орочьих гранат могут внезапно минуснуть три пака. Эльдар миррор нынче играется в стиле gay pr0n: доктрина на инвиз дайрам, доктрина на гранату, скорпионы с инвизными баньшами. Две фулл инвиз армии бегают по карте, телепортят врата, и пытаются прописать противнику "пощечину" очередью гранат, брошенных из инвиза, что позволит застать врасплох и разбить оппонента.

Ты зришь в корень! Фаст спидеры - очень жёсткая тема, орки страдают даже сильнее эльдар. А "Одинокий волк" - просто образец шикарной доктрины. Взяв её, ты с самого начала предупреждаешь врага: "Я буду строить спидеры!" - и всё равно он не будет достаточно подготовлен, всё равно доктрина сыграет свою роль, я спидеры - непременно окупятся. Ладно вот ты говоришь, что шедоу спектры 1х1 глайдеры не контрят, а вот у танкбастов ситуация ещё хуже: даже 2х1 не даёт гарантии сбить спидер: он может просто улететь ломать точки туда, где бустов нет. ??? PROFIT!

Ну го БО5 вечерком, я тебе покажу в деле, что у эльдар нет проблем с антитехом. Сыграю за них пять игр, попробуй меня напрячь какой-нибудь техникой. Я же не просто так говорю - мои слова подкреплены опытом и проведенными экспериментами. Шагатели орков, если ты имеешь в виду деффдреды, появляются ориентировочно на 13й-16й минуте, это уже мид-гейм с широкими возможностями для эльдара.

Вчера тоже решил попробовать кампанию. В целом неплохо, хотя, конечно же, не дотягивает до уровня ДоВ1 2004 года. Нет той атмосферы и той интриги. Очень радуют заставки с "планами" Горгутца, напоминающими детские рисунки. Момент с описанием произошедшего на Каураве, с иллюстрациями by Warboss Gorgutz, заставил меня хохотать минут пять безостановочно =)

Я поддерживаю твой подход "играть с тем, что есть, и ждать баланс патч". Однако ситуация в автоматче сейчас такова, что орки почти вымерли. Встречаю массу народа с орками на аватарках - наверное, "бывшие орки", играют они теперь за СМ и эльдар. Готовых тащить и превозмогать остались единицы.

Хз, чёт в ДоВ1 не тащат :D

Чем перк на АСМ-то не угодил? Их имбовость в апгрейде на мечи, доступном к 8-й минуте, и распространяющемся на все паки. Если балансить - можно сделать мечи доступными с т2, и отдельную закачку на каждый отряд - как с плазмой и огнеметами. А чардже-подобная абилка точно не является имбой. Чем она мешает лично тебе? Дополнительный эскейп даёт, тебе АСМов из-за этого не убить? Ну тогда надо увеличивать кулдаун обычного прыжка, а доктрину всё равно оставить в покое. Насчёт врат - согласен, однако это полумера. У эльдар на данный момент совершенно ультимативный имбовый юнит за 2 элайт поинта - ближайший кандидат на нерф. И чудесные луковичные ребята, ваншотающие кору.

Не стоит поспешно судить. Судя по всему, в первый ДоВ ты не играл. Иначе бы помнил, что отряды там убивают друг друга очень долго, а у героев нет ультимативных "умри всё!" способностей. Какое там "положить шаблон"? Обилие AoE хрени, способной выкосить целые армии за секунды - это та самая "свежая струя", которую нам принёс ДоВ3. Вопрос только в том, какой жидкости эта струя. Поиграй ещё, ты пока не очень хорошо ориентируешься. У эльдар всё в порядке с антитехом: во-первых, можно выпускать шедоу спектров уже на т1 (но они не очень), потом можно намассить риперов, что само по себе хорошо в большинстве ситуаций, а поскольку они стреляют тру демеджем и ДПС у них на уровне профильного антитеха орков (танкбастов), то проблем с ранней хлипкой техникой большинства рас не должно быть. Напрячь тебя могут глайдеры с доктриной на щиты, но проблемы будут с ними не из-за "отсутствия антитеха", а из-за того, что твой антитех за ними элементарно не успевает. И врайсгарды тут худший вариант, т.к. они самые медленные. У кого действительно проблемы с антитехом - так это у орков. Танкбасты слабые и бесполезные, даже если противник их не вяжет. А банки появляются минуты на 4 позже, чем та техника, которую они должны контрить. У СМ всё вообще шикарно - можно отправить на орбиту десвотч и вернуть назад с гранатомётами. Лазканноны - не очень, но зато есть глайдеры с мельтами и преды.

Нужно нажать Escape уже после того, как игра загрузилась. И можно читать, что там враг навыбирал.

Пушки не получают апгрейда на замедление. Если взять апгрейд, доктрина перестаёт работать.

А, верно, мой косяк. Мек не нужен, они носят мусор с собой. Однако лучше от этого доктрина не становится: она не даёт использовать замедляющие пушки, а без них луты не тащат. Если сумеешь найти применение этой мусорной, с моей точки зрения, доктрине, скинь пожалуйста реплей. Ещё я обнаружил одну забагованную доктрину: Миссайл Барраж для танкбастов. Если использовать барраж, то включается кд на бомбовых сквигов, т.е. две этих абилки становятся взаимоисключающими. Не думаю, что так и было задумано: в описании доктрины нет ни слова про бомбовых сквигов.

Я пришёл к выводу, что нобы слишком дорогие ребята, что забрасывать их из трукк. Дешевле продолжать производить слаг для "вбросов", а нобов пускать "своим ходом", чтобы шли впереди армии и впитывали урон, который мог бы пройти по машинам. Реинфорс у трукк + тракктор пулл решают.

Мне лень разбирать все, но привести в пример самые очевидные несложно. На примере орков, т.к. это моя раса: Безальтернативные, мастхевные доктрины: 1). Лечение и реинфорс мусором Ничего круче пока оркам просто не подвезли. Решает особенно сильно в первой и четвертой фазе. В первой - потому что очень мало ресурсов, и возможность [ну уж нет]аляву пополнить пострадавший в драке пак слаг или шут - бесценна. Так орк быстро достигает численного превосходства над противником, что для него важно, как воздух. В четвертой фазе идёт массовое производство техники из валяющегося хлама. Техника производится с 75% запасом хп, а ремонт очень дорог. Однако вот наш деффдред поковырялся в кучке мусора - и чудо! - его не нужно чинить, он полностью здоров и свеж! На второй фазе мне нравится использовать эту доктрину, выпуская в бой нобов без апгрейда. Когда убивают половину отряда - ломаю какое-нибудь здание или разбираю дроппод. Нобы такие ковыряются-ковыряются в мусоре и [ну уж нет]одят...ещё трёх нобов! Фантастика, они прятались там всё это время! А трукки можно "лечить" мусором вообще бесконечно, т.к. когда "щит" пробивают, можно сделать апгрейд снова. 2). Тракктор пулл Потрясающая доктрина для...нанесения урона! Да, именно так, не для сейва поврежденных паков, а для нанесения урона! Можно забрасывать Вирдбоя в самую гущу врагов, нанося им повреждения телепортом, ничего не бояться и лупить в подбегающих засранцев кулаком Горка! А можно два раза подряд пытаться скастовать Скрап Бласт кому-нибудь в лицо: если в первый раз враги ускакали за пределы действия абилки, то забрасываем Вирдбоя в трукку, выбрасываем снова на другую позицию и кастуем уже прицельно! Очень хорошо притягивающим лучом сейвить штормбоев: ребята совсем дрищи, в схватках живут недолго. Можно прописывать "бомбометательные серии" с возвращением в трукку. Доктрины полезные, но не мастхевные: 1). Автогранаты шутабоям Мощно, в первой игровой фазе - почти ультимативно. Однако нужно масситься, это стратегия не для обороны и не для сидения на базе. Надо копить блоб, и идти под WAAAGH! пробивать врага. Если он не спрячется, а решит дать бой - ему же хуже. Однако в некоторых случаях ты знаешь заранее, что игра затянется и серьезно вкладываться в шутов на т1 не хочешь. Проще посидеть за деффганами. Или ты ждешь фаст технику, что очень вероятно от игрока за СМ. Тогда масс шутов будет проблемой: не успеешь выйти вовремя в антитех, всё можно потерять. В общем, доктрина ситуативная. Берём, если знаем, что будем использовать. 2). Кам он! - для нобов Усиливает танковость основного танкующего отряда орков. Безусловно полезная доктрина. Однако не всегда игра затягивается до выхода нобов, и не всегда именно нобы решают исход партии. Примечательно, что даже если взять все 3 (три!) доктрины на нобов, это не перевернёт игру и не даст им ни единого шанса против врайсблейдов, например. Полнейшая дрянь, интересная только мазохистам: 1). Доктрина, позволяющая деффганам прятаться в кучах мусора. Это нужно вызвать Биг Мека, который сам по себе достаточно специфичный герой, уж точно не из сильнейших; раскидать в ключевых для засады местах мусор, засунуть туда деффганов и ждать, что противник полезет в эту западню. А враг, разумеется, читал при загрузке наши доктрины, да и кучи мусора, набросанные в далёких от башен местах, будут видны ему превосходно. Надо быть идиотом, чтобы рассчитывать на какой-то результат с такой доктриной, или как минимум считать идиотом противника. 2). Доктрина, позволяющая деффкоптам "приклеиваться" к своей цели, продолжая пилить её бензопилой. Деффкопта хороша только тогда, когда её не ждут. У вертолётика почти нет хп, он элементарно контрится подготовленным противником. Если это СМ, то и подготовленность не нужна - просто отправляют десвотч на орбиту за гранатомётом, если изначально был выбран огнемет, остаётся только чуть-чуть потерпеть. А видя в сетапе орка эту доктрину, враг просто заранее сделает соответствующий пак анитеха, что будет дешево и ультимативно. Результат - доктрина потрачена, смысла нет. Большого преимущества она не даёт. 3). Доктрина на ускорение бега слажек вне боя Серьезно, тратить слот доктрины на ЭТО? 4). Телепорт гретчинов и телепорт деффганов к кучам мусора. Две мусорные доктрины. Телепорт юнита стоимостью 50 реквизиции к конкретной куче мусора точно новых тактик нам не добавит. А телепорт деффганов бесполезен, т.к. есть Вирдбой с куда более юзабельной доктриной на телепорт к ближайшему баннеру. 5). Дымовые шашки для лутед танков Ну, во-первых, в 90% игр 1х1 до лутед танков орк не доживает. А если и доживёт, то что решит этот disposable stealth cover?

ТСМ очень неплохи, но не могут служить основой армии. Несмотря на то, что они не могут себе позволить сражаться с толпой слаг, с толпой шут с халявными гранатами, и ничего не смогут сделать риперам и баньшам, у них есть ряд преимуществ над противником. Главное из них - толщина. Тактикалы - настолько толстые ребята, что пак выживает после получения нюков, способных аннигилировать аналогичный отряд другой расы. Например, Маха может ухлопать 2 пака шутов или деффганов одним кастом, а с тактикалами так не получится. Они даже в состоянии выжить после каста "мусора в лицо" от Вирдбоя. Огнемёты неплохи в руках игрока с хорошим микро, и, конечно же, кучей скаутов на саппорте. Но куда больше решает плазма в лейте. Тактикалы - единственный стартовый отряд стрелков, который хорошо решает в поздней игре. Шуты и дозорные этим похвастаться не могут, даже несмотря на свои великолепные доктрины. Более полезны, чем тактикалы, из стартовых юнитов только слаги. Но это орки, что с них взять. Насчет осколочных гранат - посмотри стрим Трояна, он их качал. Не особо решают. Да, хороши. Но гранаты от скаутов всё равно лучше, т.к. скауты дешевые, их можно намассить за копейки, гранату они кидают из инвиза в самое "больное" место противника, да и радиус, кажется, визуально больше. Не нравится выходить в каждой игре в АСМ - играй другой расой. Пока что полезнее пехотного юнита у СМ просто нет. Хочется, чтобы все юниты были полезны и важны - играй орками. Но тенденция такова, что мили отряды у всех рас юзабельнее стрелков. Орками, например, нельзя играть через полностью стрелковый блоб. Решают все равно забросы слаг труками и агрящие нобы. У эльдар есть баньши, получающие бонусы от скорпионов, и потому совершенно мастхевные для большинства армий, а также имбовые врайсблейды с совершенно сумасшедшими показателями хп и урона (АСМ и нобы - просто мальчики для битья по сравнению с этими монстрами).

Хотя ты, Вова, типичный хейтер, в твоих словах есть доля правды. Контроль юнитов не очень удобный, и разработчики это понимают. Если бы не понимали - они бы не меняли ничего. А так я помню первый ЗБТ, там я жаловался, что неудобно выделять юнитов: нужно тыкнуть курсором на модель конкретного отряда, чтобы выбрать его. Не рядом, не между двумя моделями, а чётко на модель. Что при смешении отрядов в кучу (упрощённый пафинг) затруднительно. Теперь же, в релизе, это попытались упростить: выделить отряд стало проще. Однако возникает другая проблема - сложно выделить именно тех ребят в массе, которые тебе нужны. Например, я веду атаку тремя пачками слаг. Один понёс большие потери, и мне нужно его отвести, оставив два других сражаться. Но выбрать его с первой попытки очень сложно, почти никогда не удаётся. Всё время попадаешь на другие паки, т.к. юниты перемешаны. Спасают только бинды и Tab.

В ДоВе2 на релизе, насколько помню, примерно столько же было :D

А этот парень оказался очень неплох! Дошёл до финала на Европейском капе.

Вашему вниманию предлагается первый стрим Dawn of War III в компании Вашего покорного слуги. Правда, на английском языке. Так будет правильнее, учитывая то, что я играю на ESL капе Северной Америки. В европейский я снова не попал, т.к. он постоянно проводится в то время, когда я на работе. Что ж, хоть так! Если кто хочет посмотреть на сонного неадекватного орка из квартала Сент Мэри ле Боу - милости прошу! www.twitch.tv/ybubaka

1. YbuBaKa vs hfseid 2. Map: K'homet's Pass 3. Version: 4.0 далее что-то там, однако можно теперь просматривать реплеи! 4. "winner"YbuBaKa 5. Эпическое месиво! Игра полна неожиданных тактических ходов, присутствует интрига! hfseid_epic.zip

Спасибо за инфо, Risum. Удачи в матчах против эльдар на Порт Сандерусе!

Вот почему: Тебе подробно расписать, какие доктрины являются совершенно бесполезными, а какие - настолько крутыми, что альтернатив им нет? Или так поверишь?

Да, мне тоже больше понравился базовый скин Врайскнайта, чёрно-красный очень красив. А ангельские крылья у белого - это пошло.

Это было актуально только для предзаказа. Сейчас "шкурки" стоят бабосиков. Ради этого, собственно, всё и затевалось ;)