YbuBaKa

Не понимаю, из-за чего бугурт. Я заходил на стримы Трояна буквально пару раз, и неоднократно возникали ситуации, что на комплименты подписчиков он отвечал, что играет посредственно и не заслуживает дифирамбов в свой адрес. По моему мнению, он адекватный и совершенно не ЧСВшный игрок. Что же касается имбы, то нет ничего зазорного в её применении в только-только начинающей свою историю игре, если игрок отдаёт себе отчёт в собственных поступках. Например, победитель одного из ESL капов, VindicareX, сам открыл на официальном форуме Dawn of War III тему с просьбой к разработчикам пофиксить имбовых АСМ, и даже предложил свои варианты по балансировке. Это честное и спортивное поведение. Чей-то скилл я обсуждать не хочу, т.к. игре нет ещё и месяца и мы все, по большому счёту, нубы. Сейчас игроки отличаются только качеством своего микроуправления. Есть любители специфических страт (фаст ленд спидер, фаст фалкон), но скилла в этих стратах нет никакого. Будет изобретено ещё немало по-настоящему эффективных и сложных для исполнения страт, БО будут унифицированы, тайминги - определены. А когда начнутся выходы балансных патчей, то за каждую расу будет меняться мета, и набор наиболее эффективных элит/доктрин будет игроками неоднократно пересмотрен.

Внесены следующие исправления и дополнения в гайд: - отражён и подробно описан баг с апгрейдами на прирост ресурсов; - все выводы скорректированы относительно существующих багов; - подробно описан эффект от работы генератора на прирост ресурса элиты, а также от апгрейдов такого генератора; - пересчитаны примеры, относящиеся к IV Фазе эскалации; - добавлен дополнительный совет, касающийся командных режимов игры;

Кажется, на последнем турнире у оппонента Трояна "подгорело", и он ливнул с турнира, отыграв всего одну игру. Если я ничего не путаю, это был Bunny, старкрафтер, и его бомбёж от имбы тем забавнее, что двумя раундами ранее он бахнул Эламаунта на своей имбе :D Психологическая победа - тоже победа, друзья! В идеале вообще приходить на турнир и принимать капитуляции игроков по кд!

Сейчас один британский игрок за эльдар сочинил новую страту: фаст фалконы. Если видишь у врага в доктринах "Щит Фалконов" - жди беды. Как это играется: - не более 1-2 нодов на реквизицию в первой фазе - максимум нодов на энергию в первой фазе как можно быстрее; по возможности - на каждой точке, где есть такой нод, строится ЛП для защиты - минимум войск, как правило - 3-4 ДА. Вся остальная реквизиция уходит на ЛП и энерго-ноды. Что далее происходит: т.к. с тремя точками, каждая из которых оснащена энерго-нодом, эльдар получает ровно в два раза больше энергии, чем противник, он выходит в т2 на 5й-6й минуте и выпускает первый фалкон на 8й. Что может сделать 1 фалкон? Убить 2 АСМ + Десвотч. Если он возит Скорпионов (а так обычно и делают), то даже ракетницы Десвотч не спасут. По генератору щита у фалкона небольшой урон, так что после постройки первого гравитанка эльдар летит ломать врагу ЛП и ноды. 90% игроков агрятся на фалкон, пытаясь их задефить, и сливаются. Фалкон с доктриной спокойно бахнет 2х отряда шедоу спектров или 2х отряда танкбастов, даже если эльдару будет нечем их вязать. Как контрить? Обильно массить войска на I Фазе, ломать врагу энерго-ноды и ЛП. Чем раньше сломаешь - тем позже выйдет фалкон. Если всё сделать правильно и суметь сломать 2 таких точки с нодами до 6й минуты - тайминг фалкона отодвигается на 11-ю минуту, к этому времени можно построить антитех без всяких проблем. Ещё есть страта у СМ с фаст глайдерами, она обыгрывает фаст фалконы в ноль за счёт мельт. Почему я упоминаю в теме про экономику это БО? Потому, что оно как раз про экономику. Игрок сознательно удваивает прирост энергии в I Фазе, жертвует численностью пехоты, и выводит быструю технику с отличными показателями хп/дпс, которая может успешно законтрить все ранние войска оппонента.

1. Manawtf vs YbuBaKa 2. Map: K'homet's Pass 3.Version: новая, после понедельничного патча. Свежая игра! 4. "winner"YbuBaKa 5. Это больная игра, друзья. Диагоноз больной - дисбаланс. Смотрите, что может сделать отличный игрок за орков с великолепным микро против заурядного игрока за эльдар! ...именно поэтому я забросил орков уже дней пять назад, когда перекос стал очевиден. Manawtf_vs_YbuBaKa.zip

Я думаю, что это связано с новым патчем. Народ жалуется, что после вчерашнего патча карта перестала работать, экспа не начисляется.

Master, не верь этим "Кодексам". Они составляли их по открытой бете, с тех пор очень многое поменялось. У некоторых сквадов изменился дпс. Апгрейды на пехоту дают на самом деле не по +15% каждый, а +15%, +30% и +45% соответственно. Апгрейды на щиты эльдар дают им соответственно +25%, +50% и +100%. Пока на Геймреплейс.орг всё не причёшут и не поправят в соответствии с нынешней версии игры, лучше особо губу на эти "книжки в картинках" не раскатывать и информации голословно не верить. Лучше в самой игре зайти в меню в раздел Learn->Codex

Уж точно не стоило называть гайд "чушью", а меня - " липовым теоретиком". Теперь все это выглядит, по меньшей мере, глупо и нелепо :)

Очень интересно! В чём-то он не совсем прав: рассчитывая скорость окупаемости апгрейдов, он считает их по умолчанию для точки типа 1/1. Такой точке они действительно нужны, как рыбе зонтик. Окупаемость 8/16 минут - это всё равно, что подарить ресурсы врагу и сказать "дружок, сделай, пожалуйста, армию побольше, чем у меня". Но есть ведь точки 1/2 с окупаемостью 8/8 и точки 2/1 (на Порт Сандерусе). Точка 2/1 может зарешать: даже на первой фазе она отобьёт потраченную энергию за 4 минуты, а затем превосходство станет ощутимым, и можно завалить врага техникой. Но в целом и у меня, и у Сильверана одни и те же выводы. Вот только он ещё утверждает, что бонус от апгрейдов "застывает" на уровне 1 фазы и не скалируется в дальнейшем, когда базовый прирост от нодов возрастает. Если это действительно так, то вся экономическая система представляет собой забагованное фуфло, которое срочно нужно чинить патчем!

Согласен. У меня такая же позиция на этот счёт.

Игры сыграли, вот результат БО3: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=233979

1. YbuBaKa vs stigma games 1-2-3 2. Maps: Charon's, Khomet's, Port Saunderus 3. Version: 4.0..xxx 4. "winner"1,3 - YbuBaKa, 2 - stigma 5. Вот и прошёл поединок, на который вызвал меня Стигма, несогласный с моими выводами в этой теме: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry4273628 Не сказал бы, что первые две игры особо показательные: в первой противник подарил мне инициативу, так что я застраивался к концу первой фазы по полной программе - знал, что "наказать" меня за это просто нечем и некем. Во второй я знатно натупил, выйдя 5 паками ДА на толпу баньшей со скорпионами: после таких потерь не выживают - вне зависимости от того, какое там у игрока было макроуправление, что он застраивал, а что нет. Ну а в третьей получилось всё достаточно наглядно. YbuBaKa_vs_stigma.zip

Тебе не нужен ВЛ 8 уровня, достаточно 3 уровня.

Если ЛП сдерживает АСМ до похода основной армии, и тебе удаётся задефить ноды - да, она окупается. Но если нет - ты потратил рекву, точку тебе всё равно прохаррасили, а ещё ты просел по армии на один отряд (т.к. ЛП ты явно делал штуки две), и теперь тебя проще разбить в лобовом боестолкновении. Но я играю обычно за не самые могущественные расы: ЛП у орков неспособно на первой фазе сдержать натиск АСМ достаточно долго, чтобы успеть спасти ноды. Даже если я поставлю парой ЛП+баннер, 2 пака АСМ спокойно под огнём и под починкой гретчинов сломают ЛП, ноды, и улетят. А 2 пака АСМ чаще всего на харрас и приходят. И тут тебя даже твоя "утолщённая" доктриной ЛП не должна защитить. Всё хорошие игроки, стримы которых я периодически смотрю, давно уже поняли экономическую систему и применяют знания на практике. Cataclaw часто не строит ни одного нода вообще до 4-й минуты. Manawtf строит только 2 нода на энергию, ноды на реквизицию заказывает ближе к выходу во вторую фазу. ЛП в 1 фазе строят, но не для обороны, а для агрессивного доминирования на захваченных вражеских точках. Если ты в состоянии гарантировать целостность своей точки с тремя нодами в течение 8 минут - что ж, заказывай, она действительно себя окупит. Но чаще всего таких гарантий сохранности у тебя нет; а кроме того - апгрейды поедают драгоценную энергию, наличие которой очень критично каждой из рас. Для орков это - баннеры, нобы и апгрейды на пехоту; для эльдар - врайсгарды и апгрейды на щиты; для СМ - апгрейд на мечи и фаст глайдеры. Тайминги будут сорваны.

Всё верно, после патча реплеи не посмотреть. Кстати, сегодня выходит новый патч - скорее всего, он сделает недоступными для просмотра все реплеи предыдущих версий, и игры ESL вы сможете увидеть только в записях стримов игроков.

https://www.dawnofwar.com/article/community...date-may-4-2017

Самый толковый коммент в теме :image110: Только с патчем может поменяться мета и базовые данные, но понедельничный патч пока не будет касаться экономики: по крайней мере, разработчики так заявили. К концу месяца анонсирован патч, меняющий текущую экономическую систему. Посмотрим, что они там намудрили. Проведу тесты тогда, откорректирую гайд. Но до этих времён надо ещё дожить! Стигма оказался трудноуловимым дуэлянтом - он в онлайне именно тогда, когда я на работе. Надеюсь, мы всё же встретимся или сегодня поздно вечером, или завтра. Хочется посмотреть на скилловую игру от ранних апгрейдов точек ;) Warden, JGHAMO - завязывайте с оффтопом на тему имба-юнитов, это же тема про экономику. А так любому трезво мыслящему человеку должно быть ясно, что и АСМ имба, и доктрина на них - имба, и глайдеры, и скорпионы, и фаст релокейт врат...но нас ждёт патч, "незначительно апающий тактикалов" и "уменьшающий урон от телепорта Вирдбоя". Так что можно заткнуться и проглотить очередную горькую пилюлю от реликов!

Наверное, я неточно выразился. Я имел в виду то, что арсенал, доступный орку на т1 - слаги, шуты, лутазы, траки - всё это контрится т1 юнитами эльдар. И они должны у тебя сохраниться - эвенджеры, баньши, риперы. Потому что они понадобятся. А вот то, что орк начинает делать после своего третьего баннера - нобов и банки, контрится врайсгардами, т.к. они пробивают как раз по армор броне и получают минимум урона от нобов (только 20%). Тебе нужны врайсгарды в любом случае, т.к. других танкующих т2 юнитов у эльдар просто нет. Но если удаётся сделать их много - что ж, отлично, можно строить от них игру.

Глайдеры очень неприятны эльдару, но всё ж не так, как орку. Несколько отрядов дарк риперов, расставленных в нужных местах, отлично справятся. Все юниты, которые орк может произвести на т2, уязвимы для одного конкретного юнита эльдар - врайсгардов. Спамь и побеждай. Проблемы создать тебе могут траки и дропы суицидников, но эта забава начинается с 5-6 минуты. Так что если идёт вторая фаза, у тебя т2 юниты и тебя напрягают джихад-мобили - значит, в предыдущей фазе ты сделал что-то не так.

Дефенсив стайл. На Khomet's Pass реально. Не порталом единым сильны нынче эльдары!

На данный момент, стд сетап для эльдар выглядит так: Скорпионы-Маха-Врайслорд Сайленс-Щиты Эвенджеров-Гранаты. Есть отклонения в сетапе героев, тоже весьма популярные: Скорпионы-Аутарх-Врайслорд Скорпионы-Маха-Врайскнайт. Как видите, оба варианта требуют по 14 элайт поинтов, но рассчитаны на игроков с разными "ритмами". Маха+Скорпионы подразумевает непрекращающийся пуш с 4 минуты и до середины второй фазы. Аутарх предполагает дефенсную игру в конце первой-начале второй фазы, с очень мощным мид-геймом. Врайскнайт - для сидельцев на базе и любителей потянуть резину. Доктрины всегда и почти против всех - указанные выше. Даже в миррорах нечасто увидишь 3 доктрины на ДА, т.к. большинству игроков сложно микрить толпами этих юнитов. Доктрина на "нормальный" урон врайсгардов - самая популярная для командных режимов 2х2 и 3х3, т.к. там всегда не проблема дожить до т2 и намассить этих засранцев.

Стигма сказал, что придёт вечером и сможет со мной сыграть.

Окей, гоу.

И ты осилил такую стену текста? Удивительный человек! Иди себе дальше своей дорогой...точки грейдить :) Успехов там, всего хорошего!

Анонсирован патч, который это исправит. Уже в понедельник. Появится кнопка "Сдаться" (Surrender), она позволит заканчивать игры без необходимости долбать Power Core, при этом опыт элиты и черепа будут начисляться в полном объёме.