YbuBaKa

А шесть трак снимают своим залпом силовой щит Морканавта :D

Сейчас Троян - один из сильнейших игроков в ДоВ3, он выжал из бета-тестов максимум, проводя в игре массу времени и играя всеми тремя расами. А играл он против какого-то незнакомого мне игрока, так что все твои выводы - в пользу бедных. Каждый твой пост, Скаути, это просто дешевая провокация и попытка разозлить собеседника. Вести с тобой нормальную дискуссию невозможно, т.к. ты в любом случае ничего не будешь пробовать и анализировать, а только язвить. Да, я считаю АСМ имбой. И я прав. Если же я ошибаюсь, то ты сможешь позлорадствовать довольно скоро - когда АСМ не понерфят, и ими будет выигран следующий турнир. Но на мой взгляд, имба настолько очевидна, что в нерфе можно не сомневаться. Под вопросом только масштаб нерфа и балансные "компенсации" для других юнитов СМ. Как было с рейнджерами, например: им нерфили урон, но поднимали скорость стрельбы.

У эльдар есть фоф, это пассивная способность, действующая в достаточно большом радиусе вокруг врат. А врата, как правило, прячут в стелс каверах, где они невидимы, пока не подойдёшь к ним в упор.

Есть способности у эльдар и СМ, которые дают детект, помимо рабочих. А в релизе игры анонсирована доктрина орков на призыв "гротов-наблюдателей", что даст им аналогичную фишку. Способностью биг тракков теоретически можно заминировать вообще всю карту, мины никуда не исчезают, пока на них кто-нибудь не подорвётся. Но там достаточно долгий кд, а к тому же - биг тракк является самой дорогой и поздней техникой у орков.

Мы уже знаем, что нельзя верить роликам с демонстрацией абилок: эффективность в самой игре может быть совсем не та, что показана в видео. Но как бы то ни было, на видео про пауков и их мины пак АСМ подрывается поочередно на 3х ми[ну уж нет], после чего в отряде остаётся 1 модель.

Есть также "минный барраж" - абилка орочьих биг траков. Но это very-very late game, нужно пять баннеров и прокачка биг трака мусором. Кстати, ещё мины будут у варп спайдеров (элита за 5 очков).

Нет ничего подобного. Есть баннеры орочьи, но их ставить на отшибе и рискованно, и неудобно, т.к. оркам ещё и придётся постоянно носиться туда-сюда за хламом, который баннер генерирует. Есть сбрасываемая с небес турельная платформа Deathstorm droppod, но это скорее ульта за деньги, а не "турель" в привычном понимании этого термина. Эльдар, кстати, должен страдать от разводок меньше остальных рас, т.к. шедоу спектры у него летают, а врата - ускоряют все юниты, а ещё можно проложить туннели и ходить по паутине, дефить таким образом точки. Но создавать туннели в начале игры нельзя, а цена вебвей гейтов первое время кусается.

Ты зря думаешь, что я не пробовал милишников. Да, я строил слаг. Но 3 пака слаг ничего не могут сделать с 2 паками АСМ. 4 пака слаг против 2 паков АСМ ты иметь не сможешь, т.к. стоит такая толпа дороже, да и к тому же пока доживешь до них, непременно будут хоть небольшие, но потери, которые тоже нужно будет не бесплатно восполнять. Но даже если бы 4 пака слаг стоили как 2 пака АСМ, даже если бы я выпускал 4 пака без потерь вообще, это было бы не очень полезно. Они не могут догнать АСМ, если те не горят желанием вступать в бой. У игрока за космодесант всегда есть выбор - если орков слишком много, можно полететь ломать ресурс ноды или начать бить генератор щита, заставив орка отойти на его защиту. Куча слаг хорошо заходит против СМов, которые застраивают посты: под шаутом разбираются эти здания достаточно легко, особенно, если отвлечь остальную армию ложной атакой в другом месте. Но против грамотных ребят, которые играют в АСМ с поддержкой, надо массить шутов. Я не могу убить 2 пака АСМ 3 паками шутов, но я могу их успешно размикрить, сделать так, что они тоже будут нести потери и будут вынуждены отступить. Это уже немало. Деффганов массить не получится из-за их цены: каждый пак стоит ненамного дешевле пака АСМ, поэтому их не сделаешь в достаточном количестве, чтобы размикрить летунов. Стрелки получаются оптимальным вариантом.

Пока что лучшее, что мне удалось придумать и реализовать против АСМ билда - это играть от обороны 8 минут, потом вызывать Горгутца и идти на генератор щита (в размен). Пока не могу определиться, есть ли смысл застраивать ЛП на внутренних точках. С одной стороны, они тянут время при подлёте АСМ, давая дополнительные секунды армии на возможность подойти и спасти ресурс ноды. С другой стороны, 200 реквизиции за бесполезный пост, который не может продамажить этих летающих чудовищ - слишком много. По оптимальному составу армии пока получается строить по 3 пака шутов с гранатами против каждые 2 пака АСМ. Иногда делаю деффганов и ставлю на хай граунде, ради замедления неудачно прыгнувших АСМ. Но преследовать их они, само собой, не в состоянии. Сложно успевать подогнать дроп трукки в место, где появляются АСМы, в особенности, если противник атакует в двух местах одновременно. Поэтому стал делать 2-3 трукки и держать в разных местах. Возникли проблемы с глайдерами. Разносят экономику в щи, танкбусты даже на трукке за ними совершенно не успевают, а если и добежит каким-то чудом 1 пак, то его слишком мало. Теперь эльдарские шедоу спектры мне больше не кажутся убожеством: у них нет такой проблемы. Банки строить против глайдеров даже не пытался, т.к. я отлично знаю, с какой скоростью телепается моя баночка, и с какой летают эти фурии. Надо думать, чем это контрить. Бустами получается слишком дорого и неэффективно. С эльдарами никаких проблем не было. Встречал потных ребят, но всегда можно было пораскинуть мозгами и найти контру любой комбинации в их армии. Отыграл за прошедшие три дня в общей сложности чуть больше 20 часов, так что опыта пока довольно мало. Буду смотреть записи игроков, которые задротили три дня подряд от рассвета до заката, может, почерпну чего-нибудь.

Деффганы очень хорошо заходят у меня против масса баньшей, в орк миррорах иногда полезны. Против АСМ - просто мусор. Один прыжок - и отряд за 440 реквы становится совершенно бесполезным и несет потери (в лучшем случае, в худшем - подыхает).

Ну так и сказал бы тогда: Я считаю Эламаунта высокомерным. Чего обобщать-то?

Ты что, провоцируешь конфликт, Андрей? Совсем не похоже на тебя. Зачем обострять? "Не затащил без абуза за скилл расу, фу, лошара" - кто здесь говорил такие слова? "Люди из ДоВ2 затащили" - а кто спорит, победа есть победа. Вот только играли ребята не против "сборной по первому ДоВу", а против молодых и совершенно новых игроков. Катаклав и Мана, например, совсем ещё юные. Из моих, если так можно выразиться, коллег, участвовал в турнире один Джихамо. На всякий случай напомню тебе, что после релиза ДоВ3 запланирован кланвар между сборными ДоВ1 и ДоВ2. Прибереги свою желчь до дня, когда Троян и Рисум победят Эламаунта, Михалыча и Убиваку. Если победят.

В субботу и в пятницу вечером работаю, в воскресенье смогу сыграть! Горячо поддерживаю!

Обвинять тут глупо. Наоборот, надо сказать спасибо Трояну и Рисуму за наглядную демонстрации дырки в балансе. Вот в первом ЗБТ очевидно нагибал Ронан - засранца пофиксили. Теперь же, по результатам ЕСЛ капа, разработчики наверняка сделают выводы. А не найди ребята этот чудесный билд через АСМ, его бы заэксплойтили позднее, уже после релиза игры, что было бы гораздо серьезнее: можно было бы уже и рейтинг на этом набить, и призовой фонд какой-нибудь взять. Наличие имбы - это нормально, мы же осваиваемся с игрой. Всегда стоит пробовать кратчайший путь к победе, а балансировка этих путей для каждой из рас может занять много месяцев и потребует множества патчей.

Мана ещё проявил себя как исключительно манерный игрок. Ни одной жалобы на имбу за все три матча. Он сожалел только о баге, в котором погиб Варбосс, и только этим оправдывал своё поражение. Я бы на его месте не смог проявить такую выдержку и чувство такта. Буду рад увидеть его после релиза игры на турнирах. У этого парня уже есть, чему поучиться, хотя история ДоВа3 только-только начинается.

Всё это чудесные слова, но когда вы с Трояном не играли в АСМ, вы проигрывали. А аппелировать к тому, что я не участвовал в турнире, просто нелепо. Я же работаю по субботам и воскресеньям. Было даже немного обидно: к моменту, как я вернулся домой, сыграли только 1/64 турнира, так что я мог только смотреть все эти стримы и делать выводы, что далеко не так приятно, как бить рожи.

n0ave не произвёл на меня впечатления. Типичный старкрафтер, причем не из топовых. Ходит кучей, что такое сплитить паки - похоже, просто не знает. Я даже не могу сказать, что он играл лучше Risuma - да, тот скармливал ему пак за паком АСМ, но и эльдар тоже подставлялся не раз под залпы снайперов, неся колоссальные потери. Просто такая "крысиная" тактика оказалась достаточно хороша, чтобы добежать толпой рейнджеров до полуфинала. Попадись ему ребята посильнее - раньше бы отлетел. Cataclaw играет лучше, и микро у него очень адекватное, однако тоже богом игры я бы его не назвал. Я видел и твои, и его стримы: на мой взгляд, уровень у вас примерно равный. Manawtf - совсем другое дело. Просто посмотри его запись, полюбопытствуй. Скажи мне, что он не выжал из орков максимум возможного, скажи, что контру АСМ можно "придумать за пару часов" :) Ты молодец, на самом деле, достойно отыграл, кроме того - в изматывающей гонке с ожиданиями противников, и при этом ведя стрим и комментируя игру. Было непросто. Но это не значит, что АСМ - балансный юнит в бете. То, как от тебя отлетели более скилловые игроки, очень наглядный показатель.

Десвотч будет контриться после релиза игры, когда у всех рас появится элита стоимостью 2 очка. Штормы обещают быть настолько хорошими, что игрокам за Космодесант станет даже не очень выгодно призывать Десвотч первой элиткой. Однако это никоим образом не решит проблемы АСМ. Да просто посмотрите их статы, инфа по кол-ву хп и дпс юнитов давно уже открытая. И проблема не в том, что АСМ могут "оттрахать" ренжей, шутов, рипов или другие стреляющие юниты. АСМ - специализированные убийцы ренжовых юнитов и харрасеры, они и должны убивать стрелков. Но совершенно ненормально, что АСМ убивают мили-юнитов других рас, имея над ними просто колоссальное преимущество, а до кучи - ещё и лучший эскейп. ДоВ3 - это игра про то, как сейвить паки и за счёт этого создавать массовую армию. АСМ обладает идеальными возможностями как для сейва юнитов, так и для пресечения попыток врага их засейвить. Не забываем ещё про скаутов с гранатами на саппорте: чудесная вишенка на торте имбы.

Fixed ;)

https://www.twitch.tv/sf_elamaunt Это я тебя хочу спросить, видел ли ты ЕСЛ вообще? Два пака АСМ с мечами спиливают турель! Назови мне еще какой-нибудь юнит какой-нибудь расы, который в количестве 2 шт. убивает это ключевое здание! И это за смешную цену в 1100 реквизиции! Как три пака долбаных дайр эвенджеров!

Именно так :) Надеюсь, он успеет до конца беты сыграть против хорошего игрока и опробовать свою страту. Вдруг, действительно, получится.

Есть такой игрок в нашем сообществе, по имени Эламаунт. Он хорошо известен среди доверов своим специфическим мышлением: он рассматривает любую тактику и стратегию с экономической точки зрения. Анализирует плюсы и минусы, и старается именно от экономической выгоды в игре строить все свои БО. Ну так вот, ребята. Человек, который в ДоВ1 был известен достаточно пассивной игрой (у нас есть даже поговорка: "отжирается, как Эламаунт"), в ДоВ3 совершенно переродился. Он клепает огромные армии, полностью забив на экономику. И знаете, почему? Как обычно, провёл свои вычисления. И пришёл к выводу, что борьба за спорные точки в первой фазе роста АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНА. Даже вредна, потому что можно потерять юниты, которые стоят гораздо дороже, чем сомнительный прирост с этих точек. Вы понимаете? Игра располагает к пассивному сидению на базе первые 10 минут как минимум. Кто сидит на базе - тот молодец, у того всё будет хорошо. Кто как угорелый носится по карте и пытается доминировать - дурачок и, скорее всего, отхватит, если только не играет за имба АСМ. А ещё апгрейды на прирост реквизиции (не аддоны, а апгрейды) бессмысленны к заказу до 3 фазы роста. Т.е. до 21 минуты игры макро упрощено игрокам до уровня песочницы. Кто хочет - может качать раньше, но будет иметь меньше армии и отхватит люлей.

На данный момент ещё не один эльдар не придумал, чем контрить спам АСМ. Орки тоже страдают от имбы. Однако есть Эламаунт, он считает, что ему известен способ законтрить страту через АСМ и десвотч, правда, пока он никого ей не выиграл :)

"Что там происходило"? Обычное изнасилование абсолютной имбой. Посмотри запись стрима этого француза. Он играет раза в четыре лучше Трояна и Рисума. Просто потрясающее микро, сумасшедший контроль героями. Помимо этого, применяет вообще все абилки, и делает это весьма изящно. См. способ убийства Габриэля Анджелоса в последней игре с Трояном. https://www.twitch.tv/videos/137599527 Но что он может против АСМ? Ничего. Очевидная имба. Одну катку отжал на бешеном креативе, и то колоссальный успех.

Уважаемые зелёные джентльмены, подскажите коллеге: как вы контрите спам АСМ? Допустим, первых АСМов удалось законтрить с силой WAAGH!, после появления десвотча дефимся, с появлением вирдбоя контрнаступаем, но уже к 8 минуте там может быть 3 пака АСМ. А если СМ дожил до начала второй фазы, то он становится нечувствителен к потере скаутов - слишком уж они дешевы, при этом окупаются на 100% за счёт шикарных гранат. Какие вообще уязвимые места у такого Сма? Как остановить поток летающих убийц с силовыми мечами?