Scythe

Ну читать то более менее реально, но все же лично мне приятнее читать вида "мстители с экзархом и блейдштормом ...", чем кучу слов про варгир ) Но это лично мое мнение ) Ну а по ростеру - совершенно верно, много мясорубки 4й силой, мало антитанка. Один из выходов - дать серпентам лэнсы.

Мне тоже интересно, в чем подвох. Потому что эта идея по моему уже не меньше полутора лет витает вокруг каждого второго Эльдарского ростера на форуме, и таки дорвались до нее только сейчас ) У меня была мысль в свое время это дело заплейтестить, но руки так и не дошли, да и не близок моему сердцу этот ростер ) Ну а раз никто не взялся... Видать и правда где-то сныкан подводный камень :rolleyes: Насчет 14й брони. Я бы таки посоветовал разогнать один отряд драконов (а не все три). Рыл до 7ми. Потому что одинокий ЛР в ростере - весьма типичное решение для нынешних СМ/ХСМ. Будет, чем его встретить. Хотя в том, чтобы все отряды драконов были одинаковы есть свой педантичный кайф )

Интересно. "Абсолютные форумные Эльдары" )) Только фальконов что-то не видать ) 5 драконов ощутимо проигрывают по эффективности 6ти-7ми. Дальше наращивать отряд смысла нет, а вот 6-7 взять рекомендую. Подлетите, высадитесь, и... ничего. А отряд-то одноразовый. Ну да это имхо основанное на статистике, а поскольку Сов отнюдь не фанат оной применительно к 40к, полагаю, надо оставить как есть )) Блин, я прямо таки чувствую ход мыслей "У нас есть мстители и драконы. Они всем дают нехилого пинка и отлично покрывают весь спектр возможных целей. Нафига нам вообще какие-то другие юниты?! А, ну еще варволкеры. Они тоже дают пинка ) Да, пожалуй возьмем парочку варволкеров!" )) Чтобы ростер выглядел завершенным, предлагаю автарха заменить на Аватару =) Ну а если серьезно, то интересная штука. Хотелось бы видеть репорты в ее исполнении.

О чем тут вообще можно спорить, если в английском рулбуке четко дано определение обычного ЦЦВ - оно НЕ ДАЕТ владельцу никаких особых бонусов. Значит, пиломеч скорпиона - специальное оружие ближнего боя. По моему, все предельно ясно. 2BlackFish - где это в кодексе написано, что пиломеч скорпионов - ОБЫЧНОЕ ccw, дающее +1 силы? Найдешь - скажу огромное человеческое спасибо за 7ю силу от экзаршего кулака ) По теме: Карандрас, как и все феникс-лорды, в серьезной игре неоправдан. В несерьезной - лично я предпочту Маугана Ра, он мне кажется из всей этой братии наиболее играбельным. Карандрас тоже может, но при отсутствии инвуля он должен стоить куда дешевле. Он ведь, как никак рукопашник, и вполне себе выцеливается из отряда. Мауган тоже без инвуля, но он хотябы пострелять может в относительной безопасности ) Ну а если бы я брал Карандраса, то в какой-нибудь атакующей расписке, чтобы поинфильтрить десятку скорпионов в укрытие поближе к позиции врага. Будут стрелять - заляжем и будем кидать 2+, не будут - сами виноваты ) Можно еще каунтер сторожить ) Но дороговато конечно )

Я не эксперт по кулаковскому бэку, но помнится, что они мастера обороны. Потому странно отсутствие всяческих bolster defences и прочих thunderfire cannons. Ну да это на мой непросвещенный взгляд :)

Поддерживаю ориона. Ростер выглядит очень сыро. Поиграй этим, сам все увидишь, к тому же переоформи лучше в ArmyBuilder'е. "в зависимости от врага" - доставило =)

Все сказанное выше в принципе поддерживаю. Хотя жнецы в такой закачке таки иногда неплохо могут. Особенно приятно ими доедать тактички, выпадающие из взорванных транспортов, порой это делается одним выстрелом. Чтобы немного переправить ростер, предлагаю откуда-нибудь добыть серпент скорпионам. Возможно ценой слития темных жнецов. Тогда у Эльдрада будет аж два варианта, в чем ехать. Идея в том, чтоб фортунить себя и консил, а потом одновременно впилиться в хтх где-нибудь неподалеку, продолжая эту политику. Эльдрад посреди вражеской армии это большой геморрой для оппонента. На подхвате у тебя яростные мстители, драконы всегда готовы в нужный момент подрасковырнуть ЛР (рекомендую таки взять 6 их). Получится эдакая мобильная топталка.

Насчет того, что эффективно играющих расписок мало - не соглашусь. Имхо, при общей "некорявости" ростера и умении играть, на турнире решает проценторв на 40 удача, еще на столько же прямота рук в плане игры, и на оставшиеся 20 - всяческий покрас, спортивность, и особенности ростера. Имхо. Потому что преимущество от особенностей ростера проходит в основном по статье "удача" - в зависимости от оппонента оно может как помочь, так и помешать. В этом плане я не вижу особого смысла в погоне за полной универсальностью. Так что я таки предположу что играющих расписок - великое множество, главное - хотеть, уметь и вовремя подносить черепа для трона кубов ) И много-много пива человеку, назначающему парринги ) Хотя на турниры я езжу редко, и мои рассуждения слегка сферичны.

Этот форум имеет замечательную особенность. Кто бы ни запостил ростер, тут же придут Дяди, и скажут, как надо, а потом еще раз скажут. А потом напишут ростер за тебя. В итоге ростер скатится к одному из пары-тройки архетипов, которые тут уже плотно прижились. Принципиально не выкладываю свои ростеры на этот форум, просто потому что знаю, что мне скажут: заменить жнецов на волкеры, убрать с них мислы и бла-бла-бла-бла, и вообще как это ты играешь без драконов?! Давайте не будем указывать людям, "как надо", а просто показывать явно провисающие места. Автор ростера рассуждает очень правильно, мислы в таком контексте я одобряю, гвардейцев с лэнсами - тоже. Почему бы собственно и нет? По каверам и чуть что - лежать. Варп паукам да, нужны хнр и шмотки экзарху. В частности - две экзарших пушки. Не верьте русскому кодексу, они не бесплатны. В остальном мне все нравится. Если тыкать всем пальцем, "как надо" - так никогда никто и не изобретет ничего нового ) Накипело.

По моему вполне себе неплохо. Можно покумекать на тему числа драконов, вооружения экзарха пауков и того, всем ли волкерам давать ЕМЛ; Но такие вещи, я считаю, лучше решить тебе самому в ходе плейтестов.

Ростер мутировал-мутировал, да и замутировал во что-то вполне приличное =) Фарсиру я бы дал бы вместо гайда дум, "и эта адназначна" ) Толку будет куда больше. (даже абстрагируясь от скорпионов, рероллить лучше самый "сложный" бросок, а это именно пробивание (которое в основном 4+, а порой и 6+), а не попадание, (которое всегда 3+). ) Пешие скорпионы - ребята весьма нестабильные, и на одном моторе взлететь могут далеко не всегда. Ну да при грамотности остального ростера, это совершенно нормальное дело. Я вот например люблю темных жнецов, маугана ра и шута смерти. И юзаю. И ниипет ) Почувствовал себя злостным паверплеером. Да, я один из них! :D Да, я беру Эльдрада по каунтс эз! =) Но я подвел под это дело конверченную миньку, бэк, и вообще я фанатею от мегасильных псайкеров. Я не мог перенести, что в нашем псайкерском кодексе будет псайкер круче, чем самый крутой псайкер моего выдуманного крафтворлда ) Эта мысль кинжалом впилась мне в сердце, и теперь я честно стараюсь не юзать дивинейшен, дабы хоть чем-то отличаться от Дедушки. Хотя если очень надо, все равно юзаю. Грешен. Каюсь. :image132:

Скатер в общем и целом имеет более высокий кпд, это факт. Волкер с мислами универсальней скатера за счет дальности, способности изредка инстить мароподобных, и возможности гонять 12 броню. Статистически имеем 1 пень и пол-глэнса. Я не говорю, что мислы - мегапанацея и их стоит брать, как анти 12 броню. Просто они в этом деле могут лучше скатера, и в общем-то по своим способностям не слишком сильно ему уступают. (Ахтунг! Если у вас в метагейме водятся люди, строящие войска в "правильное" построение, то мисла - мусор и бред. Но лично я этих мифических людей не видел, и привык, что могу накрыть ну никак не меньше трех-четырех моделей, а иногда и 6-7) К слову о байках. Если бы кто-нибудь меня попросил нарисовать самый паверный (по моему скромному мнению) эльдарский ростер, комба бы состояла именно в консиле, 9 варволкерах и еще парочке в общем-то очевидных элементов, о которых мне не велит говорить большая противная жаба ) Единственное, что мне мешает - это то, что никто меня об этом, в общем-то, не просил, а сам я к турнирным вершинам почему-то совершенно не стремлюсь. ) Не говоря уже, что в моделях у меня от этого есть в лучшем случае половина, и что 9 варволкеров это попсово, неинтересно, и что я своих-то троих никак не докрашу :D

Это не занудство, это адекватная критика. Спасибо, что указал, в ближайшее время сделаю. По теме байкконсилов - имхо - очень недооцененная весч. Наш метагейм вообще имеет в себе кучу предрассудков, ну или лучше сказать традиций. Это имхо одна из них. В общем, считаю байкконсил весьма паверной весчью и пожалуй самым жесткопорнушным ответом на новое танковое ИГ. Консил боится очень небольшого числа юнитов противника, а значит, если их обезвредить, можно будет творить немыслимые зверства практически безнаказанно. Адвокат - опытный игрок, и, я полагаю, консил принесет ему удачу. Единственно - лучше побольше плейтестов перед турниром погонять, просто чтобы привыкнуть к тому, что он может, а чего нет: все таки байкконсил - очень нетипичный юнит для кодекса эльдар. (если кто не задумывался - он значительно превосходит пресловутых ассолттерми по мобильности и живучести, и практически не уступает им в разрушительной силе) Насчет дальнобойного антитанка верно сказано. Но: 1 - забыты варволкеры с мисслами, а зря. (а вот лэнсы и правда ставить почти некуда) 2 - (уже упоминали) у нового ИГ есть сквадроны танков, а значит эффективность драконов не уапала, а наоборот выросла (чем 3 раза убить один ЛР, лучше убить три леман расса) :D 3 - Эльдар - раса, где все завязано на прямоту рук и состав ростера. Тоже уже говорили. Если смог заточиться под метагейм и имеешь прямые руки - оппоненты будут рыдать и говорить, что наш кодекс - читня. Претензии на тему нехватки антитанка/качества серпентов/прочих якобы недостатков говорят об одном - Вы не привыкли играть за Эльдар, или делаете это недавно. Если бы имела место проблема, например, антитанка, то существовал бы такой архетип ростера, против которого эльдар не смог бы заточиться. Пока что такой ростер не родился(имхо, конечно). То есть я не могу представить себе мех ростер, под который я не смогу подобрать ответ, порвущий его в кровавые сопли. А значит дело не в средствах а в их умелом применении. Если у Эльдар и есть проблемы, то это завышенные цены на некоторые юниты. Оценки в конце гайда как раз и призваны отобразить, насколько на тот или иной юнит завышены цены. Звучавшее тут утверждение про "ВСЕ цены завышены на 10-15%" меня оч улыбнуло, я представил лица оппонентов, узнавших, что варволкеры/эльдрад/кхайнэ подешевели ) Иными словами, в кодексе много неюзабельных вещей. Это огорчает, но и того инструментария, что есть, нам, по моему, за глаза хватает. Может мы и не самые суровые, но уж как минимум мы одна из топовых рас. Если нам и правда, как мелькало в слухах, в 2010м пофиксят кодекс, добавив баньшам ФЧ, дав по доп атаке сияющим копьям и старке, и многое-многое-другое, то оппонентам останется имхо только плакать ) Оч надеюсь, что нам феникс-лордов пофиксят :)

Второй ростер слабоват, будут проблемы с танками 12+ брони, как уже и говорили выше, и, соответственно, те будут частенько обламывать скоринг маркеров, да и вообще портить жизнь. Ахтунг! В пятерке упала планка силы для защитного оружия. Упала до 4й. А значит вайперы - не просто слив очков, а еще и слив очков, которому взят ненужный апгрейд (со второй шурикенки нынче пострелять тяжко). А первый вариант имхо будет вполне неплохо играть. Хотя мне малопонятен дедлоковый отряд мстителей: "спасти" их из хтх сможет только призрачный лорд, а сами они не факт что долго протянут. Хотя я их очень мало юзал, возможно, я где-то упускаю, и они сами с усами ) Очень приятно видеть не-фальконовых драконов. Народ в большинстве своем никак после четверки не отойдет, и всем страсть, как охото под это корыто отдать ценнейший HS-слот ) Ну не совсем корыто, конечно, но если уж ходишь как манчкин и одеваешься как манчкин, будь добр и за изменениями в балансе следить :D Звездные движки я считаю делом вкуса, но в данной ситуации я бы пожалуй одни снял и дал дедлоковым ребятам еще и блейдшторм. Одному другому имхо не мешает, да и гайд у фарсира пропадать не будет.

Фарсир очень хочет фортуну и камни. Просто ну ОЧЕНЬ. И он будет каждый раз долго думать, отдать ее скорпионам или мстителям. Потому что на небольшой формат 10 скорпионов под фортуной и с думом в кармане иногда могут быть неожиданно ультимативны :)

Я неплохо знаю английский и с уверенностью утверждаю - речь идет о тиране. Хотя "альтернативный" перевод, конечно, возможен, в смысловом плане это - натягивание на глобус. A Hive Tyrant with Tyrant Guard may not be picked out as a separate target from its unit despite the fact it is a Monstrous creature. Какой из этих двух грамматически верных переводов звучит логичнее? )) Тиран улья с его милыми друзьями не может быть выбран из своего отряда как отдельная цель, несмотря на то, что он - монстр. ИЛИ Тиран улья с его милыми друзьями не могут быть выбраны из своего отряда как отдельная цель, несмотря на то, что они все вместе взятые - монстр. Особенно мне нравится фраза "не могут быть выбраны из своего отряда как отдельная цель". Это ж прямо таки открывает новые горизонты правил )

Справедливое замечение, поправил этот момент. Спасибо, что указали :)

Считаю очевидным, что сквадрон из трех танков делает три отдельных танкшока. Возникают следующие вопросы: 1 - может ли один танк в сквадроне заявить танкшок, а остальные не заявлять? (вординг как будто бы разрешает) 2 - можем ли мы завершить танкшок первого танка перед началом движения второго танка? Тем самым, можем ли мы решить, танкшочить ли вторым танком, уже после того, как отработали первый? (как будто бы можем) 3 - если оба предыдущих ответа - да, то в ходе танкшока когеренси нам попортить невозможно ) Просто потому что даже если нам сломают "средний" танк, крайние будут двигаться уже после и встанут как им угодно ) 4 - если предыдущее верно, то и тараниться нам тремя танками совершенно не обязательно. (предположим мы удачно стоим и можем сделать тройной таран в бок неосторожного трукка). Сначала отрабатываем один, потом (если первый ниасилил), второй и т.п., тем самым уменьшая риск ответных дамагов. В общем, с одной стороны такой подход смахивает на читню. С другой стороны, все вышеописанные моменты мне кажутся легитимными, и я не против того, чтоб оппоненты-ИГшники юзали подобные радости ) Вообще, меня прет это кодекс ) Он явно ставит своей целью взорвать игрокам моск )

Ну, пускать или не пускать их в аутфланк это вопрос для каждой отдельно взятой партии, я бы так сказал. Порою очень пригождается эта их способность.

Правильно считаешь. Вполне играбельно и более чем способно. Доказано - занусси генералы ))

Ну если речь о гринтайде, то грамотный орковод под выстрел почти не подставится. Сначала ты накроешь кончиком шаблона от силы 4 орка, а потом будет хтх, в котором лорд понемногу кончится. Все дело в том, что лорд жжот на отрезке 6-14 дюймов, а орки чарджат на 12-18. Так что пожечь "как следует" вряд ли выйдет ( В свою очередь призма будет наносить сопоставимый урон каждый ход, а не раз за игру, да и добраться до нее будет оркам посложнее. С другой стороны - это сферический конь в вакууме: практики против гринтайда у меня практически не было ((

Ну ростер с неба звезд на соберет, но красиво сыграть сможет практически против любого оппонента, а это уже приятно. Действительно, было бы актуально заменить пасов на что-то большое и доброе пешее. В этом же большом и пешем можно хранить ультрана. С другой стороны, если аватар рядом, его можно хранить и в пасах, предварительно зоховавшись фортуной. Вообще, ростер хорош своей конвертируемостью. Эльдрад может пересесть к мстителям, а аватар из контрчарджа ломануться в атаку (и тогда уже призмы могут стать альтернативными угрозами), варволкеры могут уйти в аутфланк и т.п. Как минимум, будет разнообразно играть. Заменив призмы на лордов, ты рискуешь встретить проблемы с гринтайдом и иными многомодельными радостями, хотя тут я могу и ошибаться (редко у нас такое встречаю)

Спасибо, исправил :) 2angelizer Ну как бы и слава богу ) Повторюсь, я считаю что дыры здесь нет, и что в ассолт фазу пауки с автархом на байке дальше 6" двигаться ну никак не могут. (вопрос то изначально было в этом)

Стандартные правила на мув запрещают нам вставать ближе чем в 1" от врага. Но так как прописаны они в разделе movement phase, по твоим рассуждениям выйдет, что эти правила не работают в ассолт фазу и не применяются ко всяким там специальным движениям. Тогда байки мало того, что смогут улететь из хтх, так еще и смогут таким макаром встать в бтб к другому отряду, чего обычно делать нельзя. А бтб вроде как неизбежно влечет за собой хтх, хотя на эту тему надо смотреть вординги. То есть, если вдруг ты прав, то это не дыра, а аццкая дырищща ) Но мне таки кажется, что ты неправ, хотябы потому, что во всем мире играют иначе.

Давно: 2 автарха, каждый из которых может по моему желанию дать +1 на резервы (кодекс). При чем тут "складываются по желанию"? Бонус итак опциональный, нафига и сложению быть опциональным? Формулировка меня с толку сбила, читающих гайд тоже может ) Скорее уместен вопрос "суммируются ли", и на этот вопрос нам ясно ответили в FAQ. Можно конечно этот момент добавить, но тогда наверное стоит добавить весь FAQ, предварительно переведя его на русский. Мне это делать пока лень, дам просто ссылку на английский. Пока что мне кажется более полезным добавить список очепаток русского кодекса, ну да это тоже пока подождет. В общем, добавлю таки про сложение, и дам ссылку на английский фак.