Scythe

По моему, 7 страниц темы таки намекают, что вопрос спорный, и решать в итоге все равно будет судья )) P.S. Ну и мне все таки решительно непонятно к чему тут упоминать "начало ассолт фазы". Про фазы в вординге речь не идет ни разу. И никакой привязки срабатывания спецабилок к фазам хода вы в рульбуке не найдете, как ни ищите. В вординге ФЧ упоминается ход в целом, упоминается момент нанесения ударов, вот этими понятиями и оперируем, не? =/ P.P.S. И таки да, если бы правила вахи в серьезности хоть чуть-чуть приблизились к правилам меджика, я бы очень радовался. Кстати, в меджиковые правила "серьезность" пришла в момент, когда потребовалось сделать компьютерный меджик. В котором спорные вопросы были невозможны в принципе, ибо комп не знал что это такое )) А до того был тот же самый балаган ))

Не соглашусь. Точнее - такая трактовка по мне вполне нормальна, но она не единственно возможная верная. Имхо, вординг, как обычно, недостаточен для однозначного решения вопроса. Попробуем зарыться в вординг поглубже. Например я вижу в нем "эффект" (+1S +1I when attacking in close combat). И "условие срабатывания" - "In a turn in which they assaulted into combat". Т.е. Если у тебя есть ФЧ и ты в этот ход чарджил - на тебе для разрешения атак +1S и +1I. Как только наступит следующий ход, условию потребуется выполниться заново. О фазах хода, кстати, речь вообще не идет. А дальше начинается пенетрация. Положим, сначала обозначается факт "чарджа" моделью отряда, а потом только она смещается. Т.е. есть такой момент времени, когда известно, что модель уже assaulted, но она все еще в радиусе получения ФЧ. Все правила выполнены, она получает "эффект" от фч. А дальше он смещается и правило теряется. Забирает ли оно с собой "эффект"? Например, идиотская аналогия - байк сделал турбобуст, получил 3++, а потом некая неведомая сила лишила его правила "трубобуст" (например изменила его тип с байка на пехоту. Например байк стал сквигом). Будет ли у сквига 3++? И - эквивалентен ли в этом плане сейв "эффекту"? (обратим внимание, что рульбук не вводит столь нужного и полезного понятия как "эффект" или "бонус") Напоминаю, слово "Эффект" я только что придумал. Вполне возможно, что рассуждать надо именно так, как это делает Юрий Игоревич. Или еще как нибудь... )) Иными словами - нифига, как обычно, не ясно, правила прописаны слишком поверхностно и решать в итоге предстоит судье ))

По мне так ежели играешь от лордов, то бери уж троих+аватара (+эльдрад с консилом в змее) =) И пробуй тащить эту шоблу до деплоя врага в хтх, прикрывая серпентами. Авось чего и выйдет...

Пару раз пробовал (не на турнирах, ибо моделек таких даже рядом нет) играть ростером в: 9 варволкеров (часть с ракетами) Эльдрада толстый сирконсил на байках 2 змеи с ленсами и стардвижками (в одной ультран с дайрами, в другой - скорпионы). Ну и 3 байка. Сирконсил создает трололо угрозу, и варволкеры за пару ходов комфортной стрельбы из деплоя сметают очень, очень немало. При умелом маневрировании змеями и оттягивании внимания от волкеров вайпаут более чем реален. Но - оппоненты были в основном не мегоопытными, да и пробовал по большей части против ХСМ и некрон =( Некроны вообще как-то раз на первый ход сдались, - ктан неосторожно встал и мы разглядели его нос )) Он и пачка врайтов сходу сдулись еще до 1го хода оппонента ) Вряд ли на турнире все было бы так гладко. Но по мне так это самый вайпаутовый эльдаро-ростер =)

На 1000 очков у Эльдар можно запихнуть 3 врайтлорда с мечами, парой ленсов и шнурком + аватара + 10 врайтгвардов +3 байка. Если скинуть одного лорда, можно взять фарсира в гвардов. С некрон монолит для каверу, найтбрингер... Выйдет большая куча сильной в хтх толстоты, со вкусом трололо... )) Не "полом", пожалуй, но забавно же ) Антитанку противника будет над чем поразмыслить ) Еще что-то на краю сознания вырисовывается из врайтлимита, и аутфланка варволкерами с автархом + варпспайдерами (внезапно, тысячи 6й силы отовсюду на второй ход, связывание врайтами опасных для волкеров отрядов), но это опять цирк шапито, а не павер )) Наверное я слишком люблю цирк шапито )) Лол, я еще не слишком в курсе насчет правил на парные турниры... Можно ли фортунить союзника? Можно ли джойниться к его отрядам? Искать лень ) Ммммм, кстати. Кстати кстати кстати. Есть у эльдар такая штука - артиллерийские платформы. Их никто не юзает из-за того, что по трулосу им обычно не за чем прятаться, но будь лосблокер - они смогут неплохо навесить. Например, три мелких навесных шаблона на 24" без арморов с пробоем на 2+. По технике там тоже все хорошо... Хз )) Опять бред какой-то )) Блин, мне вероятно слегка не хватает суровой реальности паверных Московских турниров )) Надеюсь, хотя-бы дал пищу для дальнейших размышлений ))

Проголосовал за River. EOL не отстает, но я сам крашу своих скорпионов в том же ключе, что и River. Солидарность так сказать =) К тому же мне показалось, что River все таки вложил больше труда, ну да это мое непрофессиональное имхо.

Я полагаю, DenisV подразумевает, что люди из ГВ намеренно рассмотрели все возможные взаимные положения каунтеров, и вывели исходя из этого хитрые правила их расстановки и ограничения по размерам, как сделал это он. После чего понятно и однозначно описали эти парвила в РБ... Упс. Не описали. Точнее описали неоднозначно =( Было бы неплохо если бы ГВ до такой степени вдавалось в рулбуки которые пишет. Чтоб сидели специальные бригады мозгоедов и пенетрировали текст РБ своей острой мыслью, оттачивая вординги до вида, понятного табуретке. Чтоб бравые отряды инженеров разрабатывали высокоинтеллектуальные САПР с целью выяснить, как себя может повести метагейм. Чтоб специальные люди дважды в день обшаривали все форумы интернета и оперативно дополняли все факи... Но ГВ этим, увы, не страдает. По моему у них в офисе сидят в основном жизнерадостные фанплееры (Сов, не бей, я верю в их существование. Они являлись мне во сне и играли со мной по фану :3), а все буквоеды и матхаммерщики заперты где-то в подвале и питаются собственными ногтями )) И я на 102% уверен, что никто из авторов рульбука не делал построений в мат. пакетах с целью вывести максимальный размер каунтера. Вон, в планестрайке вообще за каунтеры куски террейна разрешено принимать ))

Блин, хороший, годный тред. Скоро я начну бояться ездить в Москву на турниры )) В порядке набрасывания на вентилятор: а вот собрал я например ринку с открытыми створками файрпойнта )) Вот откуда в такой ситуации будет (если рассуждать как Грейв) мерится ЛОС? :3 Я бы не сказал, что это конверсия, - дверки не зря поставляются отдельно. Значит ребята из ГВ подразумевали, что можно собрать и с открытыми. И еще. К вопросу о картонно-горизонтальном измерении. Капитан Дотошность отакует. Крыша рины имеет толщину. Откуда уверенность, что картонку надо класть именно ровно на крышу? (так, что лос параллелен горизонту) Быть может, плоскость файрпойнта лежит посередине толщины крыши? Или просто на 1 нанометр ниже? А крыша-то шершавая... Я думаю, понятно, что в таком случае о стрельбе по горизонтали речи уже не идет...? )) RAWхаммер, в который играет Грейв, способен дать ответ на такого рода изгибы мысли? )

До сих пор ухахатываюсь с примера буквоедства, приведенного в теме про шашечки. "Рульбук не запрещает залезать во вражеский транспорт". Мне кажется, культурный шок оппонента от приземления серпента на ЛР будет меньше, чем если я скажу ему "А теперь мои яростные мстители садятся в Ваш Редимер. Вы забыли закрыть дверки, сэр..." )) Очевидно же, что ни один рульбук/кодекс не рассчитан на истинных буквоедов. Уж очень многое автор считает очевидным и оставляет на совесть нашего RAI. Зато появляется веселое развлечение - искать дыры в правилах )) Главное, чтоб это все происходило на форумах, а не за игровым столом...

А по моему так и стволы отличные. Они делают модель необычной. Мне нравится.

Цены у эльдар, как и у многих других, действительно "Что-то завышено, что-то занижено, но в итоге и то и то юзабельно". Серпент свои очки отбивает в кодексе эльдар только так. Чудо-машинка. Правда некоторые юниты остались за пределами прожиточного минимума. Ястребы, многие из фениксов, вайперы, копья... Насчет остальных спорно. Кое-кто пал жертвой конкуренции в слоте, как, например, арлекины, темные жнецы и оружейные платформы. В общем, отстающие юниты со временем проглядывают все рельефнее. Полагаю, срок годности текущего кодекса имеет запас лет в 10 точно ) Дарк Эльдары вон до сих пор кое что могут, а уж у нас-то "имбовых" отрядов и хитрых тактик хватит еще не на одно переиздание рульбука )) Но я уверен - в пределах ближайших трех лет кодекс нам обновят )

Есть мнение, что такие вот вещи в нормальной (сферической (не Московской (той, где чтут основное правило) ) ) должны разруливаться отдельными описаниями на каждый кусок террейна. Например: Лужа является опасным ландшафтом для всего кроме скиммеров. Высоченные руины являются опасным ландшафтом и для них тоже. И будет у вас все логично, интересно и замечательно. Но - поскольку это не написано большими буквами в рулбуке, большинство игроков предпочтет утопить вашу Валькирию в луже, будьте готовы =) Если же искать оправдания такому беспределу... Валькирия же у нас в 40к скиммер. А скиммер летает аки крокодил - низэнько-низэнько. И обычно работает либо от антигравитации, либо, как валькирия на реактивной тяге (причем в момент зависания над болотом, вероятно, вертикальной). Ну и я могу в своем воображении допустить, что: Реактивные двигатели при нахождении низко над водой создают какие-нибудь водовороты, области разряженного воздуха, или еще какую-нибудь чертовщину, и пилотировать вальку становится сложнее. Антигравитационные эльдарско-таушные технологии ВНЕЗАПНО хуже чувствуют "опору" под скиммером, и опять же появляется шанс зачерпнуть водички кормой. Но вообще, лично я, когда сужу небольшие местные турниры, да и просто в играх, стараюсь к каждому "непростому" куску террейна продумать свои правила. Благо, такого террейна немного.

В названии темы опечатка. Disaster. Вотъ.

Ну вот про 2d6 это имхо Funt перегнул. Многовато выйдет. А вот в большее из 2d6 я вполне готов поверить, да. Хочу не только бафа фениксов, ястребов, вайперов и прочей лабуды, но и подорожания огненных драконов на фоне хоть сколько-нибудь значительного удешевления лэнсов. Поддержи эльдарского производителя, поюзай лэнс вместо попсовых мельт! )) Надеюсь также, что ребята из ГВ учтут ошибки предыдущих Эльдрадов и уберут/ослабят его, подняв обычных фарсиров/варлоков. С хтх тоже что-то делать надо: скорпионам какой-нибудь приятной мелочевки накинуть, баньшам дать ФЧ и арлекинов как-то подработать. Темным жнецам тоже какой-нибудь примочки не хватает. 2+ армора, к примеру, или 5го BS. О путях спасения ястребов я думал, и надумал, к примеру, повышение дальности стрельбы, мощности гранат и может быть даже какие-нибудь плюшки в плане хтх ) Сколько всего хочется, сколько всего хочется... А больше всего хочется нормальные миньки для ДЭ - бессчетное число раз мои симпатии к их стилю игры и бэку разбивались о внешность ( Вопщим, даешь обновы ушастым! =)

Не просто шахматы, а шахматы, в которых ты волен набирать себе фигуры :rolleyes: Оценить полезность каждой фигуры (в контексте определенного метагейма конечно) в такой задаче ох как непросто... ...но это так только кажется )) На самом деле все проще пареной репы-тян =) Достаточно взять огромную кучу шахматистов, и каждого отправить в этот метагейм играть. После N партий попросить их высказать свои мнения касательно того, какие фигуры лучше. Если их мнения в большинстве сошлись, значит задача успешно решена: "слабые" и "сильные" фигуры найдены. Под "слабой" фигурой подразумевается фигура, которая отказывалась участвовать в выигрышных стратегиях. Под "сильной" фигурой подразумевается фигура, которая участвовала в большинстве выигрышных стратегий. В хороших, правильных "шахматах" не должно быть ни тех, ни других фигур. Тогда они действительно будут шахматами. В нашем вялотекущем метагейме для эльдарского кодекса "слабые" и "сильные" фигуры уже сто раз выявлены, а значит я могу смело говорить о том, что пикирующие ястребы, например, практически неиграбельны, а огненные драконы настолько ультимативны, что аж тошно )

Никакой. Но мои оценки в той или иной степени характеризуют реальное положение вещей. Не будешь же спорить, что в пределах нынешнего кодекса можно выделить "клевые" и "бесполезные" юниты? Ну так вот такого в хорошем кодексе быть не должно - какой смысл вводить юнит, который заведомо будет хуже других? Ну а ссылкой на эти оценки я попытался немного подытожить предыдущие посты. Потому что глядя на них, сразу видишь и провисающую фаст атаку (кроме пауков), и бесполезных феникслордов, и перекачанных драконов/ультрана и практически все замечания по балансу, которые звучали до этого, плюс еще некоторые мелочи.

Вот писал я когда-то по Эльдар гайд. И там вконце был дурацкий такой списочек - оценка примерной эффективности юнитов. Вот как бы правильно написанный кодекс это такой кодекс, где у всех юнитов эта оценка была бы равной 4м по пятибальной шкале. Только ведь не дождемся мы этого: люди из ГВ осознанно делают акцент то на одних отрядах, то на других. Финансы же. Да, эти оценки - дело весьма субъективное, но по моему погрешность там невелика.

По-моему, это - классическое "RAW против RAI". Вопрос - позволяет ли фраза "must attack that unit" атаковать какой-то еще юнит, при условии, что атак несколько. Семантика как русского, так и английского языков имхо не позволяет однозначно решить этот вопрос. Приведу дурацкий пример: Морфеус, как водится, предлагает Нео две пилюли. ТУт подходит Пифия и говорит: "Ты-избранный, ешь красную пилюлю!". А Нео берет и сжирает обе разом. Формально он в общем-то прав, но он скорее всего понимал, что Пифия имела ввиду совсем другое ;-) Таким образом - я бы ждал фака/спрашивал судью/спрашивал оппонента/кидал 4+.

Ммм. По таким вопросам лучше прийти в клуб в выходной и громко спросить. Либо спросить то же самое, но тут.

По моему господа не совсем понимают, зачем нужен либр. Никто не просит его кастовать психосилы. В партии с эльдарами это стоит делать только при крайней необходимости. Главное в либре - капюшон ;)

Мммм. А какое отношение имеет спецправило Телиона к разделу Universal Special Rules? По моему никакого. Это спецправило, но не универсальное спецправило отнюдь. Правило Телиона - правило отряда? То есть каждая модель в отряде может вместо стрельбы давать 6й баллистик? ) Правило Телиона это правило Телиона. Пользоваться им может только он. А вот целью при использовании может быть кто-то еще. И - оно никому не передается и не намерено. Так что рулбучное "не распространяется на индепов" здесь ни причем. Правило ни к кому не передается, как фнп, оно назначает кого-то из своего отряда целью. В итоге все, как и было сказано вначале, упирается в трактовку слова squad. В рулбуке такого определения не вводится, так что я склонен считать синонимом слова unit с поправкой на смысл самого слова. То есть - squad=unit за исключением техники, монстры и отрядов, изначально состоящей из одной модели. Защищать такую позицию я не намерен, это просто мое видение. То есть я бы индепу 6й баллистик дал.

Ну не каждый ход -1у, а просто всегда в хтх вы по ним бьете на 1у меньше. Штерны у тебя были чутка оверкильные по-моему. Я бы лучше брал 5 штернов с комби-мельтами в дроппод, дропподу можно выдать ракетницу с большим бластом 5й силой. Задача - сшибить транспорт поважнее. И наподдать его содержимому в тот же ход. Вообще, слабое место ростера искать надо и в него бить, Эльдары - они такие разные ^_^

Либр с чем-нибудь поогнеметнее, дропающиеся штерны с комбимельтами и комби-флеймерами, дреды. Первым эшелоном дропать штернов, ломать транспорты драконам и портить эльфам антитанк, вторым эшелоном - дреды. Штернов можно теоретически заменить атакбайками с мм, ибо слоты элиты не резиновые. Либр должен всеми силами мешать работе фарсиров. Вдалеке могли бы стоять предаторы с двумя лазками и автопушками. В трупсу лучше чего подешевле-помобильнее. Например 5 скаутов с коми-флеймером на лэндспидере, и в резерв их.

Хех. Ростер безусловно не неуязвим, я согласен что и мары и тау и мех ИГ и еще много кто имеют большие шансы создать проблемы. Идея реализована грамотно, и любые поступающие проблемы, кмк, имеют шансы найти решение, а это главное. Никто ж не говорит, что этот ростер - вин на 2+ с рероллом. Заранее сливных матчапов я здесь не вижу. Интуиция подсказывает, что основными раздражителями станут стрельба ИГ и Тау, всяческий дроп/аутфланк с хевифлеймерами и внезапно некронские монолиты с флюками )) Если говорить об угрозе от хтх, то мне приходят на ум всякие мобильные отряды, обладающие также некоторым стрелковым потенциалом. В чем суть? Берутся например.... Нуууу ) Пауки варпа с экзархом и шашкой. Или, внезапно, сияющие копья )). Или ассолтники с огнеметом. Или еще что-нибудь эдакое. В фазу движения пытаемся встать в некое подобие линии перед первым рядом дайров. Стрельбой убираем примерно половину, и таким макаром находим себе дырку для мультичарджа второго отряда одной моделью. Идеально иметь еще ХНР, чтобы со следующей попытки увязать еще один отряд. Таким образом - большинство соверменных хтх-армий слегка обламывают зубы о такую защиту, ибо первый же отряд дайров съедят с потрохами, и останутся в чистом поле. Зачот, зачот и ышо раз зачот.

Хм )) То есть, выходит, что по всему миру ДХ всю жизнь били молотком после свипинг адвансов и пайл-инов? )) Или я чего-то не понимаю? )))