Scythe

Ммм. Прошу прощения, вы полагаете Power From Pain фановой штукой? ) Или речь о каком-то другом правиле армии?

Ну это не совсем тот пример, который демонстрирует полезность крюка имхо. Скорее надо себе представлять фарсира, выдернутого из консила :)

Чего я не пойму, так это чем всем так не нравятся мандрейки. По мне так отлично вписанный в концепцию кодекса и вполне удачный юнит. Особенно если играть от 4+ перехвата ини. В этом случае первый ход нашщ практически с гарантией (какой смысл отдавать нам второй ход для расстановки если шансы на перехват так высоки). В итоге за какие-нибудь 120 очков получаем автоматически доставленный к врагу хтх-элемент с 3+ кавером, на убийство которого у врага есть 1 ход. По моему это более чем юзабельный чойс, отлично укладывающийся в тактику "пятиходовку за три хода". А иногда, думаю, и за два )

Обязательно экзарху риперов крак шот. Без него вся фишка теряется. Ну и двух риперов вполне можно убрать. С темпестом и крак шотом основную работу все равно делает экзарх, а его выживание удобно обеспечивать отсутствием ЛОСа до цели.

Имхо, самый простой критерий проверки on top of - здание не должно нависать над скимером. Ни в одной точке.

Спасибо большое, капитан очевидность :) Мне интересно, как такие вещи узнает Сов ) Он ведь у нас ненавидит матхаммер, и не дай боже он будет что-то во время игры в уме складывать, или тем паче умножать :) Пока что я предполагаю что у него есть в голове голос-помощник :)

Ну если подумать то у всего тервера откуда-то оттуда ноги растут. Я скорее к тому, что комбинаторика напрямую такими вещами не занимается. Вопщим, таки да, я на сегодня пожалуй замолкаю :) Ты ведь все равно никогда не признаешься что сам иногда считаешь во время игры в ваху :) --- Ох, нет, не замолкаю. У Сова явно ко мне еще какие-то претензии ) Я что-то опять не так посчитал? ) Ты тем временем так и не ответил, как именно ты определил, что в ДП надо стрелять хеллфайрами ) так что хватит в мой огород удобрения кидать )

Бывает, видишь ДП слаанеша и в голове словно голос - "отравленными стреляй!" :) Но цифры считать это не, боже упаси :) Кстати, Сов, ты уверен что приведенная тобой формула (дада, ей я и пользуюсь) имеет какое-то отношение к комбинаторике? Я что-то если честно не уверен. Комбинаторика, насколько мне известно это всяческие перестановки, сочетания и прочие радости, и даже дробные числа в рамках этой чудной науки не каждый день встретишь. Ну да я ее как предмет не проходил, и, конечно, могу ошибаться. ЗЫЖ Огорчает что в очередной раз люди подтверждают худшие опасения Сова и неправильно считают вероятности. Через... Через... Через жо... )) У меня это и мат ожиданием язык не повернется назвать. Я наверное и что такое мат ожидание забыл. Я то думал всегда что это, выражаясь бытовым языком, сумма возможных значений поделенная на их число. Например мат ожидание дайса - 3.5. Соответственно, если считать посредством мат ожидания попадание ИГшника с лазгана, то он... Как бы это сказать ))) Не попадает. Не попадает и все тут. Потому что 3.5 меньше 4х ))) Лол. У кого-то из нас в голове путаница с терминами )

Расскажи, как определил? =)

Напомню вопрос из предыдущей темы, а именно: Я не предлагаю всем дружно искать на него ответ, мне он известен. Мне просто хочется послушать обоснованные ответы тех, кто отрицает полезность матхаммера. В частности - Сова :) И, да, первый пост Rost'а очень хорош, под всем пожалуй подпишусь.

Кстати вот дельный вопрос - а какими патронами штернам лучше стрелять в ДП слаанеша? А в хаосмаров с макой тзинча? Ну ка, навскидку? )) Не считать в уме! Не вздумайте! =)

Мы тут все друг друга троллим взаимно :) Хотите пример вероятностного подхода - дайте конкретные условия. Только я вас вряд ли чем-то впечатлю. Сов опять скажет "Так и без тервера было ясно, что надо делать так и так." И будет в принципе прав. Просто точные расчеты позволяют чуть точнее принимать решения. Пример где бы это было ощутимо можно придумать, но тут Голос Из Варпа скажет что-нибудь типа: "И что?! Тебе выпадает единица, а потом еще 10! Ну, что и где твой тервер сейчас?!" =) В общем я увяз в большом болоте с кучей троллей. Но зато они веселые :) Поставлю ка я им плюсы :) И не только твоя :) Я регулярно такими вещами занимаюсь ) Если есть 5 лишних ИГшников, и есть шанс хоть 1%, что они продержат тригона до конца игры, то надо чарджить! :)

Фигасебе у тебя вероятности 0_о Не, я какой-то другой тервер изучал )) "3 Рины и ЛР ну вот точно доезжают до углов на второй ход" Блин, клево ты все за меня посчитал и решил ) Напрашивается аналогия: Я: "Я купил себе каску, теперь она защищает мою голову" Ты: "Хаха, смотри а я тем временем сжег твой дом и изнасиловал жену! И как, помогла тебе твоя каска? Да к тому же она не выдержит если по твоей голове проедет танк, кому она нужна!" :)

Фигасебе :) Ну вот лично я этого не знал. Как-то привык, что люди говорят о Бауманке как об МГТУ. Спасибо, что поправил. Исключая Калужские турниры - нет, ты все правильно понял. Лол, как-то так, да )) Опять выкручивается, ну что ты будешь делать :) Мог еще написать что нить типа "Твое существование ошибка" :) Это несомненно покажет всем какой ты офигенный, и как твердо ты стоишь на своей позиции. Усомнился в правильности вычислений - будь добр, найди ошибку.

Если бы ты поднапряг память, то несомненно вспомнил бы, что МГТУ это и есть Бауманка, лол )) Так что приветствую тебя как Бауманец Бауманца. Правда я закончил Калужский факультет, не головной Бам. К сожалению, я был на московском турнире лишь один раз. И это было когда я только начал увлекаться вахой. Наши Калужские турниры не показатель, их выиграть прямо скажем несложно. Так что считай меня нереализовавшим свой ничтожный потенциал ) К теме о драконах - не знаю как тебе, а Эльдароводам понравилось. Твоя критика там как-то никого не впечатлила, подавляющее большинство игроков сказало мне спасибо. Да и считал эти цифры в основном для себя и из чистого любопытства. Зато теперь изредка их вспоминаю и использую. Чего и тебе желаю =) Тем временем, мы несколько отклонились от темы. Впрочем, доказывать тут что-либо я уже не вижу возможным. Ты так и не ответил, каким образом ты принимаешь решения по ходу игры, и так и не указал на ошибки в моих расчетах. Диалог же плавно перешел в русло фаллометрии и взаимных наездов, что очень меня огорчает. Можешь считать что я слил дискуссию и тервер в варгеймах бесполезен =) А я тем временем пойду дальше влиять своей джедайской комбинаторикой на броски :3 --- По топику, таки автор занят на мой взгляд не шибко полезными расчетами. Идея-то хорошая, но критерий оптимальности выбран от балды, что с моей точки зрения делает расчеты бесполезными. С другой стороны - у кого-то может быть иное мнение, например человек может обитать в метагейме, для которого такой критерий оптимальности хоть в какой-то степени применим (например, ты живут тысячи пеших рукопашных армий). Так что я не лезу с критикой.

Прошу не обобщать, в МГТУ, который я уже окончил, по терверу у меня было твердое 5. И антинаучными спекуляциями, типа расчета КПД юнита я не занимаюсь, нет. Просто в ходе игры/составления ростера я иногда опираюсь на точные цифры. Которые я, уверяю тебя, рассчитываю без твоего любимого мат. ожидания (чего оно тебе далось, не пойму) и дважды проверяю. Если ты считаешь, что я в своих расчетах ошибся, пожалуйста, посчитай правильную цифру и скажи где я неправ. Голословные упреки это свосем не по джентельменски <_< ЗЫЖ Меня огорчает ваше презрение к точным наукам. Вы играете в игру где надо бросать кубики и говорите что тервер здесь ни при чем. Не слишком ли много вы на себя берете? ---- Нет, не комбинаторика. Даже беглый взгляд на любые мои расчеты дал бы тебе это понять. И не мат ожидание тоже. Именно тервер. Вероятно, тебе стоило бы на досуге поближе ознакомиться с замечательным миром математики ) Если хочешь, я подробно опишу, как веду расчеты. ЗЫЖ Если бы мой тервер влиял на броски, я бы звал его "сила" а сам был бы джедай ) И да, конечно, тервер это именно математическая абстракция. Очень полезная математическая абстракция.

Замечательная же =) Прикинь сколько кубов за столько лет накидают мои, к примеру, варволкеры. Статистика во все поля. Вы с Совом как-то не так видите пользу тервера. Предсказывать результат следующего броска - глупо и бесполезно. Важно просто знать шанс успеха. Положим, мой противник Тау в миссии на киллпойнты поровну поделил свои КП в два угла своего деплоя. Я играю за армию хсм и выставился по каким-то причинам в центре. Тервер поможет мне определить, к какой группировке врага (у них там разный состав) какие войска отправить. Он не обещает мне успех, славу и 70 девственниц, он просто помогает принять решение, с большей вероятностью ведущее к победе. И если в 100 играх я буду принимать решения таким образом (при условии что я бог тервера и не ошибаюь), то число моих побед скорее всего вырастет. Конечно, все то же я могу определить и без тервера, "на глазок" ну или опираясь на опыт. Но тервер дает более точные данные. И если абстрагироваться от джедайски-религиозных штучек типа "Если кубу подмигнуть", то тервер всегда прав. Неправы только те кто им неправильно пользуются. Впрочем, я уважаю и точку зрения "Если кубу подмигнуть", я сам активно использую песенки-кричалки и слоганы ) P.S. И да, мне жаль, что репутацию тервера как инструмента принятия решений на этом форуме подорвали отдельные личности, активно использующие его не по назначению и абстрагирующиеся от метагейма и условий конкретной партии.

Омг. У нас ограниченное число бросков в неограниченном числе игр. Статистика рулит не в рамках одной игры, она рулит в контексте всех игр. Ну и все зависит от армии. Раньше я играл только за эльдар и статистика решала. Сейчас я играю за маров и таки да, при составлении ростера тервер помогает очень слабо. Думаю не надо объяснять почему. Пример из бытности эльдар: из теории я знаю, что разница в числе неудачных остановок ЛР для 5 и 7ми огненных драконов - почти в два раза. И внезапно, практика это подтверждает. Не "Ололо, вчера они не смогли с 20 выстрелов убить ЛР", а "За те много игр, где это проверялось статистика совпала с расчетами". Я не говорю, что я опираюсь только на расчеты в игре. Опять же, тервер имеет свои границы применимости. Провал 10го лидака это то, к чему я так или иначе всегда морально готов. А вот ни разу не попавшие варволкеры это уже для меня будет сюрпризом. И пусть будет: такого я еще ни разу не видел, да и ваха не ваха без сюрприза. ЗЫЖ шанс лопнуть иммобилайзнутый танк 12 фистами порядка 90%. Плюс плазмы. Думаю в итоге где-то 1к 20-30. Считай себя неудачником если хочешь, но тервер не обижай: он тебе ничего не обещал ) Не так его используют.

Сов, твой ответ прям очень неожиданный ) Я еще перед отправкой прочел свой пост и подумал - "Если бы я был Совом и не хотел отвечать на поставленный вопрос, что бы я сказал?" ) Потом подумал - ну там же написано "или", скорее всего он придумает что-нибудь пооригинальней. Но ты видимо очень торопился =) Можно было бы подогнать под вопрос игровую ситуацию (три маркера, у тебя два отряда, на одном маркере спейсмарин врага, на втором пустая ринка врага, третий вне достягаемости и занят врагом, бла бла бла...), но ты и тут, я уверен, найдешь способ ответить в 1у циничную строчку ) Именно. Ну или те, кто считает свой опыт в каком-то конкретном аспекте недостаточным. Эдакие перфекционисты, которым хочется иметь максимум потенциально полезной информации в голове перед игрой. Во первых это для них уверенность в себе, во вторых - таки какое-никакое подспорье. P.S. А еще порадовал меня диалог в этом треде типа: "Я люблю рассчитать вероятность события такого-то в голове поточней, перед тем как решать что делать" Ответ: " =\ А я вот предпочту все таки иметь запасной план." Лол. Почему-то некоторым людям тут кажется, что рассчитывая вероятность человек пытается узнать свой следующий бросок. Нет. Он просто оценивает шансы на успех. И исходя из этого уже строит и основной план и запасной, и второй запасной )

Сов, перефразирую. Ты не считаешь вероятности. Но ты ими тем не менее оперируешь. Вот стоит перед тобой танк с 12й броней, для его изничтожения ты можешь использовать мельтаган или плазма-пистолет ) Как ты принимаешь решение из какого оружия стрелять? Ты прикидываешь в уме - ага, мельтой-то с двух кубов всякой шансов больше, и стреляешь мельтой. Прикидываешь. Опираешься на вероятность, лол. А уж откуда ты ее для себя берешь это дело десятое. Не считаешь, значит вспоминаешь, или прикидываешь в уме без расчетов, или там опираешься на предыдущий опыт - неважно. Или у тебя какой-то иной способ? Вполне возможно, что в данной конкретной ситуации тебе бы не пришлось использовать мозг для принятия решения вообще - возможно, когда-то давно друг, которому ты очень доверяешь, сказал что по 12й броне стрелять надо с мельты. С тех пор ты ни разу не опирался на какие-то там призрачные вероятности, а просто всегда стрелял с мельты. Но тем не менее ваха чуть более чем полностью строится на прогнозирвании. Тот твой друг просто не мог дать тебе директивы на все случаи жизни, лол =)

Hentai kamen appears! А ты нет? ) Пусть ты не считаешь ее численно, но ты прикидываешь ее в уме (либо же ориентируешься на предыдущий опыт, тут уж кто как). Когда ты думаешь стрелять ли из лазок вон в тот предатор, или же лучше все таки доехать до него абайками, ты именно расчетом вероятности и занят. Просто очень грубым. Возможно в твоей голове вероятности имеют вид "скорее всего" и "вряд ли" но от этого они не перестают быть таковыми ) В общем, все игроки в вархаммер так или иначе оперирует вероятностями в явном и неявном виде. Просто некоторые любят рассчитать эту самую вероятность с точностью до 7го знака, а некоторым вполне достаточно довода "прошлый раз у меня получилось лопнуть с 1й лазки монолит, получится и в этот". Большинство адекватных игроков находится где-то между этими двумя крайностями.

Имхо - этажи и все с ними связанное - это отдельные термины введенные для пехоты, монстров и прочих. Скимеру в плане движения они совершенно побоку. С точки зрения его правил бывает импас и не импас, а остальное его не волнует. Ну и вот перед ним импас внезапно имеющий форму здания. Пусть там есть башенка в третий этаж, но мне кажется исключительно нелогичным и странным с точки зрения правил, что он не может зависнуть над вторым этажом (при условии что места хватает).

Вся соль с трактовке словосочетания "top of impassable terrain". И только в ней. Я считаю, что top - это не просто самый верхний этаж, а самый верхний для конкретного участка руины. Т.е. если у нас есть руина высотой в два этажа и с надстроечкой в 3, то я бы счел приемлемым приземление трнаспорта на 2й этаж. Короче, не должно возникнуть ситуации, когда над транспортом нависает хотя бы часть руин, и тогда можно будет говорить, что он "на" них (on top of).

гайд = реролл 3+ попадания при метании копья. дум = реролл 4+ ту вунд от линкованных катапульт на байках. Консил - это очень неплохой болтердрилл перед чарджем. 7рыльный консил с думом у меня развинчивал 30рыльник орков за 1 фазу хтх в основном за счет размягчения стрельбой. Ну и у тебя гвардбайки ведь тоже с катапультами.