Scythe

То, что на ЕТС удалось на такое уболтать судью, это говорит (имхо) исключительно о его (не)знании правил, и тамошнем к ним отношении ) Это у нас тут буквоеды злобные сидят, и равы ковыряют. Видать, там золотое правило чтут чуть больше. Да и то, я полагаю, если подойти к нашему судье и вывалить на него самосвал аргументации с уверенным видом, то и он может признать правоту в этом вопросе. Все таки чтобы дать точный ответ, надо конкретно пожевать вординг, на что на турнире времени скорее всего нет.

Ставить у репе минус за незнание английского, не указывая на конкретную ошибку, это как-то не очень красиво. Я в своем знании языка уверен, для надежности уточнил у человека с FCE, может ли the в составе фразы "the best cover save available" придать ей значение, отличное от того, что я написал. Ответ - нет. Лучший из доступных спас-бросков, и никак иначе. Darog, укажи пожалуйста на ошибку. Потому что пока у меня впечатление, что английский учить надо отнюдь не мне.

самый лучший ДОСТУПНЫЙ сейв. Дарог, по моему ты пытаешься жонглировать словами )) Модель не может заявлять кавер от буста, потому лучший доступный кавер для нее - 4+ от дымов.

Как я могу бросать недоступный кавер-сейв? )) Не могу бросать. Значит придется бросать лучший доступный. 2Darog: "the best cover save available." хочешь сказать, что это переводится, как "лучший кавер-сейв, который кстати пофигу, доступен, или нет" ? ))) the это конечно замечательно, оно тут неотъемлемая часть предложения ) Есенно имеется ввиду конкретный, лучший из доступных кавер-сейв ))

Дорогая редакция, я офигеваю. В который раз обнаруживаю, что подавляющее большинство спорит, даже не прочитав правила. Либо читает их не выучив язык, на котором они написаны. Либо уж не знаю, что. Теоретику - медаль за отвагу ) Рулбук: ...the unit uses the best cover save available. юнит использует лучший из доступных каверсейвов. Кодекс ИГ: ...bikes cannot claim the cover save gained due to turbo boosting... байки не могут использовать кавер-сейв за турбобуст. Хинт: Рулбук, кстати, не предусматривает механизмов избирательной отмены каверов. А значит, фраза про действие "сначала рулбук, потом кодекс" притянута за уши. С тем же успехом, по рулбуку марский 3+ армор отменяется лазкой, а по кодексу он все еще у них есть.

Не знаю, что тут особо обсуждать... В принципе, интересно смотрятся парии, спрятанные за монолитом, неподалеку от которых бродит десивер. Профит в том, что мы имеем все шансы спугнуть фирлесов, предварительно понизив врагу лидак аж до 7ми. Но сия комба что-то не видится мне особенно полезной. ЗЫЖ По моему, некроны это одна большая комба ) Начиная воинами и заканчивая монолитом )

Хех. Я просто сам хотел бы играть чем-то подобным. Мешают мне две весчи: Калужский добрый и пушистый метагейм, в котором мне не хочется обижать большинство оппонентов "суровой" игрой (а играть этим мягко весьма сложно). Ну и уже купленная и полупокрашенная армия, состоящая из всякой веселой бредятины ) +общая лень и отсутствие адекватных моделек варлоков на байках. Ах да, - еще нежелание красить одинаковые миньки )) Сам бы я, как уже ранее говорил, играл бы: Эльдрада в десятке скорпионов в змее, с клавсой и без инфильтры. Консил на 7-8 лиц, типа твоего, с дум-фортуно-фарсиром внутри. 9 варволкеров со скатерами/ЕМЛ (т.е. раскидать и то и то примерно в равной пропорции. Но как раскидать по отрядам - думать пока лень.) d3 по 3 байка скоринга )) На сдачу вероятно пауков в кол-ве не менее 7ми лиц, с клинками, двойным спинером и отскоком, плюс - еще чего нить подобного. Каюсь, весьма возможны мстители в змее в кол-ве одна пачка. Во первых потому что она уже куплена, во-вторых, потому что таки в тему ) Как ты можешь видеть, концепция очень сходна. Фактически, ты пошел по "моей дорожке", однако отталкиваешься от двух консилов, что ничуть не менее интересно. (байкконсил имхо - беспроигрышный вариант вложения очков. Впрочем, как и эльдрад, и варволкеры... :rolleyes: ) В опсчем, предложенный тобой вариант вполне кошерен. (из мелочей: паукам surprise assault ныне ненужен, скорпионы предпочтут клешню. Возможно, стоит чуть подкачать консилы в плане рукопашной, добавив варлока/убрав копья. Но в этом я не уверен.) З.Ы. Пришла в голову интересная идея ) Хорошенький байкконсил, три рукопашных лорда, аватар... )) Блин, прикольный двухступенчатый паровой утюг может выйти ) В голове зашевелились, заползали подлые мыслишки )) Подумалось, что оно отлично и на 1500 влазит... ))

Вот лично мое мнение - попробуй поиграть без дайров на серпентах. Они горячо любимы народом, и одна лишь мысль о ростере без них уже вызывает во многих священный ужас ) Тем не менее, два консила легко на втором ходу соскребут со стола парочку наиболее нежелательных отрядов, или же развинтят основные вражьи транспорты. Что дальше? Либо дожимать в хтх (добавлять в ростер хтх насилие), либо достреливать практически обездвиженного оппонента. В первом случае к нам просятся жалящие скорпионы на серпенте, варп пауки, (возможно - сияющие копья), баньши в серпенте, или же еще какое-нибудь жестокое извращение (например, 3 рукопашных призрачных лорда в HS, но они не слишком "быстро"). Возможны еще варианты, и немало. Во втором случае нас интересует дальнобойная стрельба. В идеале - варволкеры, вываливающиеся из аутфланка и поливающие со скатеров повывалившихся из транспортов врагов. (почти все, что опасно для варволкеров варлоки вероятно уже разобрали). Возможны опять же вайперы, но тогда добивание вывалившихся врагов затянется (по кпд уничтожения врага они в 2 с лишним раза проигрывают варволкерам). Возможны файрпризмы (но даже трех пожалуй будет маловато, надо что-то еще), темные жнецы (все дружно плюемся), ну и любая дальнобойная радость, которая придет тебе в голову. Мстители мне тут видятся некрасивыми и ненужными. Ростер, имеющий в нахвании "быстро и красиво", имхо, не может иметь в себе НИКАКОГО скоринга кроме двух (на крайняк трех) отрядов по три байка, уходящих в резерв. Почему? Потому что чтобы было быстро, надо иметь максимальную огневую мосч, для которой нужны очки. Ну, да, дайры это огневая мосч, но я бы (исходя из моего видения павера) влил масимум очков в хеви саппорт, консилы и пауков/скорпионов. Именно в таком порядке. Консилы в идеале должны насчитывать 7-8 моделей, два деструктора, ободрение, усиление и 2-3 копья, которые ты раздашь так, чтобы в отряде был минимум одинаковых моделей. К тому же, скоринг в два отряда по три байка на 2к это (имхо) ОЧЕНЬ красиво. Просто опупительно прекрасно. Это как сказать оппоненту перед игрой "На третьем ходу я сломаю тебе хребет. Время пошло."

Мне кажется, МС и дымы лучше обсуждать тут.

Вайперы живут только за счет дальности. Значит ставить лучше на них EML. Да и даже с ним они регулярно будут попадать под случайную вражью лазку ) Варлокам стоит надавать психосил. Пару огнеметов, ободрение, усиление.

А по моему интересно. Копья и правда слабы, любят автарха. Ты бы это... Потестил с проксями. Копья нынче легко выцеливаются, но более чем попадают под определение "быстро и весело" =) Как было в свое время справедливо сказано, ростеры за Эльдар можно накидывать на кубах. Играет практически все, главное, чтобы имелись средства к уничтожению всех основных типов юнитов оппонента. В этом плане проблем у ростера я не вижу. Вообще, рекомендую - играй, чем хочется. На 80 процентов решают мастерство и удача, а 20% поражений по моему стоят того, чтобы играть тем, что нравится, а не устраивать смс-голосования на форуме, получая в результате очередной ростер имени Сова ) (А Сов, кмк, уже давно "виртуально" играет за Эльдар :rolleyes: Ему просто лень самому собирать армию, вот он и играет чужими руками в чужие армии, как истинный мастер-варгеймер =) Шучу, конечно, но в каждой шутке... ;) )

Господа, вы сейчас говорите о вещах, малоописанных в рулбуке. Используете понятия, которые там не вводились. Свойства того, свойства сего. Кто видел правила на MTG, поймет, что то, как мы играем в 40к - весьма вольная трактовка написанного в рулбуке. Те же буквы, если захотеть, можно в очень и очень многом истолковать иначе. Рулбук 40к написан в расчете на RAI, в нем нет четких ответов по огромному числу вопросов, а кодексы порождают огромное число противоречий и непоняток. Народ все никак не может этого понять, и продолжает старательно искать в рулбуке то, чего там нет ) А именно - ПОЛНЫЕ правила 40к. Их попросту не существует. В отличие от пресловутого мэджика, где есть рулбук "для новичков", (ничуть не менее дырявый чем наш), и "полный рулбук"(жутких размеров), где описаны всякие мракобесные вещи типа приоритетов, слоев наложения эффектов и прочей бодяги, позволяющей разрешить ВСЕ противоречия и непонятки в соответствии с правилами. Если честно, я порою очень завидую игрокам в MTG ) Аффтары MTG заботятся о сохранности крыши своего коммьюнити ) А ребята из ГВ - тролли. А рулбук 40к - троллинг )))

Хм. Вначале хотел было возмущаться, но решил долистать тему. Последний вариант имхо - более чем кошерен. ... И все же... "Дорогие дети, сегодня мы опять наблюдали, как игрок за Эльдар собрался поиграть чем-то оригинальным и пришел на варфордж. Там он был просвещен, и теперь знает, какой должен быть у всех ростер. А вы помните, какой ростер должен быть у игрока за Эльдар? (дружный хор) - серпенты с яростными мстителями, огненные драконы в колличестве... - Праааавильно, дети! Какие же вы молодцы! =) И не забудьте о правильной закачке. Петя, что это там у тебя в домашнем задании? Как, сияющие копья?! Ты что, хочешь двойку в четверти?!..." ))

Расчленять оппонента особо не выйдет, придется переигрывать в плане миссии. Ростер живуч и маневренен, вполне себе сможет сдюжить маркеры, потрепав врага. А вот на КП предвижу проблемы. Ну да проблемы они есть всегда =) В общем - интересно, и вполне играбельно, кмк. Дерзай, плейтести.

Короче, это вопрос к конкретному судье. По логике вещей - Shadow Dancer вполне прав. По рулбуку - сталкиваются трактовки Genius Isme и iVan. С перевесом в пользу iVan, но без однозначных равов (по меньшей мере они пока не всплыли). То есть пока что я вижу две имхи. Когда юнит "тот", а когда "уже и не тот, что раньше" - тема в рулбуке совершенно не освещенная. Есть куча разных интересных игровых эффектов, способных на этой почве неплохо потрепать крышу игроков. Я уже приводил пример с индепом, получившим фортуну, и присоединившимся к нему вторым индепом. (кстати, вординг на эту тему, как ни странно, стоит искать в разделе про присоединение индепов. мне вот лень фотку правил заливать, из за того, что кому то лень прочитать правила на присоединение). Уверен, что если покопать - всплывет еще немало забавных вопросов. В общем, доброе ГВ никак не позаботилось о разрешении такого рода споров ) Лично я вне турниров буду позволять оппонентам пользоваться трактовкой Shadow Dancer, а сам подчинюсь их мнению. Ну а на турнирах на то есть судья.

Есть мысль. Кодекс: "All friendly units within 12" of Pedro Kantor receive +1 Attack whilst he lives". Кларифай: "Instead of all friendly units, each model which is part of a friendly unit which is in 12' distance of Pedro Kantor benefits from his Inspiring Presence". Как мы видим, разница еще и в том, что в кодексе атаку получают units, а в кларифае - each model. Возможно кто-то там за бугром подумал, что если юнит получил +1 атаку, это значит, что из, например, 20ти атак, стало 21а )) Суровая такая, мароненавистническая трактовка ) Но это по меньшей мере нерулбучно и вообще антинаучно - поди пойми, кто эту самую атаку получил, ну и т.п. Хотя по формулировке, конечно, создается впечатление что была попытка распространить бонус на весь стол. Но это по моему еще больший бред ) P.S. Кстати, никто так и не указал в теме про ЛР и дымы, почему, собственно ему нельзя юзать МС после них. Много возмущений, имх, и никаких попыток честно побороть четкий кодексный raw.

Лехко! =) На дворе пятая редакция, читаем рулбук и офигеваем )

Действительно =) Фарсир ведь не покидал отряд =)

Ссылки на форумы не дам, нет у меня их. Просто регулярно проводятся крупные эвенты, где встречаются люди из разных коммьюнити. И если бы хоть какая-то группа людей считала что у врейтов 5 атак, вопрос бы немедленно всплыл, был бы решен, и, будь то решение в пользу 5ти атак, эхо бы точно докатилось до нас через кого-то из участников эвента. У нас же все таки люди ездят на забугорные турниры. Думаю, они бы заметили расхождение.

Ну все может быть ) Возможно ребятам из гв было лень писать что-нибудь типа "прикольные маленькие жувалки" у скарабеев, а может и правда написанное у врейтов должно было иметь какой-то игровой смысл. В любом случае, однозначно трактовать написанное у них в графе "оружие" не представляется возможным, и за долгие годы существования кодекса некронов ГВ этим ни разу не озаботилось это профачить, или исправить. А значит их (ну, или автора кодекса) вполне устраивает то, что мировое ваха-коммьюнити играет именно так, а не иначе. Речь ведь все таки идет не о мелком игровом нюансе, изредка всплывающем от игры к игре, а о существенном усилении одного из наиболее играбельных юнитов некрокодекса. Потому вряд ли об этом просто "забыли" или "прозевали".

Хорошо, хорошо, это не бэк =) Это просто нечто непонятное, написанное в графе "стандартное оружие". Какие-то непонятные буквы, значение которых мы вольны трактовать как угодно, ибо описаний с точки зрения игровой механики не дано. Действительно, ведь не может же это быть написано в графе "стандартное оружие" для того, чтобы мы представили себе надетого на хвост и порванного когтями спейсмара. И ведь указание того, что врейт дерется когтями и хвостом никоим образом не дополняет наши знания о том, как они расчленяют своих врагов. Должна быть специальная пометка "Внимание, нижепреведенный текст - оффициальный бэк вселенной 40к", а остальное - так, фигня какая-то. P.S. Прошу прощения за цинизм, не хочу никого задеть, мне просто что-то очень весело )

Хм. А если одинокий фарсир превратился в сквига, это все тот же отряд, или уже новый? )) А если кастовали фортуну на отряд с фарсиром, а все модели кроме него в отряде погибли, это все тот же отряд, или уже другой? =)

Ыменно! =) Если бы там было написано "Невероятно суровый взгляд, как у Свиборга и всякие острые колючки", ты бы тоже счел за два ccw? Формулировка как бы намекает нам, что это бэк, а не два предмета из раздела wargear. Также нам намекает на это отсутствие каких-либо упоминаний об этих штуках в секции wargear. Остальное - необоснованные мыследвижения. Помнится, были попытки доказать, что джетбайк у сияющих копий это тоже ccw. Ведь можно же бодаться байком! ) Ведь он же указан в варгире! ) Ведь он же попадает в категорию "e.t.c"! :rolleyes:

Я думал над этим )) Более коварный вариант: Фарсир кастует фортуну на другого индепа и в фазу мува присоединяется к нему ) Полагаю, что ответ также "Да" ) Еще более коварный вариант: Фарсир кастует фортуну на себя, после чего его превращают в сквига ) Будет ли сквиг иметь фортуну? )) Полагаю, что ответ - да )) Но доказать свою точку зрения не берусь ))) Еще более злобный и коварный вариант: Фарсир, находясь в составе отряда кастует фортуну на отряд, после чего, в фазу стрельбы оппонента все модели в отряде кроме фарсира гибнут )) Полагаю, что фортуна останется... ))) Хотя.... ))) И еще вариант: Берсерки кхорна ловят дум, после чего в их ход чемпион мутирует в высшего демона )) Тут на него набрасывается хаосдред и бьет утюгом )) Будет ли на демоне дум? )) Полагаю, что нет )) В общем, тут есть над чем подумать. В свое время меня посещала мысль, что неплохо было бы уметь кастовать фортуну "на себя, а не на отряд, где я нахожусь". Эта возможность прямо таки напрашивается, и я бы оппоненту такое разрешил. Но - это слегка нелегально )

Та-дам! No one expects the Spainish Inquisition! =) Вспоминается фраза тов. Матроскина "Хвост и лапы - вот мои документы))" Больше всего мне нравится аргументация Genius Isme. Рекомендую всем также прислушаться к Шуту, он плохого не скажет ) Аффтар топика, докажи пожалуйста, что claws and barbed tail это два отдельных оружия. Пожалуйста. На данный момент - это просто текст. Ничего не значащий. Поскольку он никак не описан в варгире. - Возможно, ГВ просто забыло его описать, и +1 атака должна быть?! :o Возможно. Очень может быть. Но, к сожалению, ГВ забыло его описать. "Нет ножек - нет конфетки." )) - Возможно, все долгое время жестоко ошибались, и варгир вовсе не обязательно надо описывать! Ведь есть волшебное e.t.c, которое без всякого описания позволяет зачислить что угодно в категорию ccw! Возможно. Но - слишком смело брать на себя трактовку "хвоста и лап" как двух ccw. Во первых, мировое ваха сообщество считает иначе, во вторых - "чем докажешь?". Мне вот вообще кажется, что "claws and barbed tail" это три ccw. Потому что claws - их две. Хотя может и три, как знать. А может, barbed и tail это вообще два разных оружия. А скорее всего and это еще одно ccw. Просто так странно называется )) Лично я считаю, что это просто прикольная бэковая вставочка, не несущая нам никаких игровых вордингов. - Но ведь колл-центр сказал...! Угу. Сказал. Сидят в Индии дяди на телефоне и говорят нам свои клевые имхи ) Часто были случаи, когда два звонка в колл-центр с одним вопросом давали прямо противоположные ответы, что (ВНИМАНИЕ!) означает, что никаких регламентирующих документов кроме рулбуков, кодекса и фака у ребят из кол-центра не было и нет. И они ничем от нас с вами в плане знания правил не отличаются (а скорее всего еще и в ваху не играли ни разу) =) . И функция кол-центра - разрешить единичный спор так же, как это делает d6 4+, но более пафосно )