Scythe

Что-то я не очень понимаю, зачем фарсирам гайд. Наверное имелся ввиду дум. Копий так много не нужно имхо - с ними консил становится излишне мягок в хтх.

Вижу в ростере кучу несуразностей в плане закачки юнитов. Большую часть из них уже упомянули. Рекомендую прочесть этот вот гайд.

Имхо, арлекинов перекачал. Слишком толстый, заметный и лакомый отряд получается. Я бы максимум по 7-8 водил.

Много видел их тестов у нас. По мне так единственно кошерен и обязателен гифт в отряде 7-10 рыл на рине. В частности очень приятно забрасывать их в район будущей мясорубки, и увязать в долгом хтх. Курить махорочку, плодить спавнов. Помнится, одного хаосспавна даже звали Абаддон )) Ему не посчастливилось стоять в соседнем хтх )) Ну то есть две попытки каста гифта + нефиговая живучесть отбивают желание у любой монстры и индепов соваться в тот район. Иг и прочее Т3 также сильно огорчается, обнаруживая в своих рядах несколько одиноких спавнов. Плюс естественно возможность убирать из отрядов врага мерзостные фисты, которые так огорчают ДП ) Но на КП уже как-то жаба давит спавнов спавнить, да...

Ого. Слоупок джпег )) ...all ranged attacks never roll more than +1D6 for their armour penetration (for example, melta weapons at half-range or ordnance only roll one dice) Так что да, я полагаю, что у Виндикара с серпентом проблемы.

Как бы даже я, тот еще любитель поспорить с Совом, тут с ним согласен. В вординге нет слова declare или ему подобного, для меня это вполне однозначный ответ.

Согласен же. Но вот ты мне скажи - что такое "Юнит сделал свипинг адванс". Это синонимично фразе "Все модели юнита сделали свипинг адванс"? Или это синонимично фразе "Хотябы одна модель сделала свипинг адванс"? Или это не синонимично вообще никакой фразе, и правило марского ТДА не запрещает делать свипинг адванс юниту, а только моделям, что заранее бессмысленно? )) Я тем не менее за трактовку Harold Zoid - она мне кажется наиболее логичной с простой с точки зрения правил. Но это трактовка, а не факт.

Хм. Вообще-то я сужу наши Калужские турниры. Авось и правда разрешат )) Мне просто кажется странным, что судья крупного Московского турнира устанавливает трактовки правил и за пределами своего турнира. Практически любой вопрос по правилам, набравший больше 5ти страниц флейма уже стоит считать неоднозначным, и решать отдельно в рамках клуба/турнира. Но нет, придет форумный папка, и его имха станет всеобщим правилом ) Зато есть плюс, флейм таки обычно прекращается, да )) Ты, кстати, в своих "однозначных" рассуждениях традиционно основываешься на каких-нибудь неявных предпосылках, которые заранее додумал для себя в правилах. Например "Что не запрещено, то разрешено". Или же наоборот. А это есть в рульбуке? А почему ты тогда так решил?

2Сов: Мне кажется, можно было просто написать "гыгыгы". Короче выражает твою мысль ) Мне очень нравится одна особенность этого раздела форма. Имха форумного старожила неявно приравнивается к вордингу. Ну то есть существуют такие люди, который достаточно сказать "Вася неправ, играем так-то" и вовсе необязательно вдаваться в объяснения. Все поверят и сделают вид, что это вординг )) Еще можно пнуть кого-нибудь ногой - тогда подобострастные новички тут же стайкой побегут его минусовать в репу )) No offence, я не критикую кого-то конкретно, просто накипело. Ну и очевидно, что все вопросы по правилам легко разрешимы посредством фака и существующих рульбуков. Я от силы раза три-четыре видел, чтоб кто-то на вопрос по правилам ответил "ГВ накосячило, момент не прописан". Обычно это был Шут ) У всех остальных по ходу всегда есть ответ. Давайте не будем додумывать правила? Додумывать правила - функция судьи турнира, и только в рамках его турнира, а не на все коммьюнити.

Таки капну маслеца. Что нам известно на 100%. У нас есть понятия юнита и моделей. И тому и другому свипинг адванс может быть запрещен или разрешен. Свипинг адванс выполняется юнитом. Моделям в ТДА запрещен свипинг адванс. Нигде не сказано, что если юнит выполнял свипинг адванс, то его выполняли все модели юнита. Нигде не прописано, как зависит возможность свипинг адванса юнита от свипинг адванса его моделей. Вообще не прописано, как в отношении свипинг адванса связаны юнит и его модели. Это не стрельба и не движение, это отдельная фишка. Таким образом, я считаю, что это - очередная ГВшная дыра с кучей возможных трактовок, и решать должен судья/хоумрул. Какие-то трактовки (как в частности, предложенная Harold Zoid) логичнее других, но однозначного ответа на вопрос в правилах нет, и бесполезно его там искать. Имхо, конечно.

Мстители в фальконе... Мне они не нравятся, но если их убирать, то будет уже другой ростер ) Консил имхо толстоват - я б пару байков убрал.

Плюсанул было Солнечного Кота, а потом почитал последующие посты, и понял, что слегка ошибся )) Поддерживаю Horrowl, - то нидовское правило не отменяет написанного в рульбуке, а накладывает дополнительные ограничения на получение кавер-сейва от кавера. Упражняем моск, учим английский ;)

Мммм... Может вопрос конечно не в тему, но хонор гарды - ретюна? 0_о То ли меня ожидает приятный сюрприз, то ли кто-то не особо читал кодекс...

А тут я такой оп - и на вентилятор набрасываю еще. Дано: 10 рыл скаутов с телионом. Делим их на комбат сквады. 2 по 5. Может ли Телион дать бонус скауту из другого комбат сквада? Прошу дать четкий аргументированный ответ, а не "Ну ё, это ж очевидно" )) Я какбэ веду к тому, что слово squad в вордингах это весьма спорная фигня, и что все равно решать судье )) Я бы совершенно неаргументированно трактовал squad как свой unit без учета индепов. Но доказать тут что-то, основываясь на вординге, я не вижу возможным.

Ну с другой стороны, все это тиранид рассказывал отряду спейсмаринцев, который подобрались вплотную к мозгу важного тиранидского корабля. И рассказывал с целью потянуть время. Так что - сколько тут "истины" это отдельная тема.

И конечно же никто не читал книжку... Эх, как её... Инквизиторы далекого космоса штоле...? =\ Память подводит дедушку )) Где один из нидов внезапно заговорил по человечески и поведал, что они - оружие, созданное древней и могущественной расой из соседней галактики, которую зохавали целиком тзинч-нургл-слаанеш-кхорн. И что их намеренно создали неспособными впасть в хаос. И что они - лишь первая волна огромной армии, и что лишь вслед за армией прилетят их создатели - неведомая древняя раса, наметившая переезд в нашу галактику. Я многое мог напутать, конечно. Но вот в общем-то ответ на вопрос из первых рук )

Вот все бы отлично. Но почему ты так считаешь? ))) На эту тему ГВ вообще ни слова нам не сказало. Ты неявно полагаешь, что в момент уменьшения вундов модификатор не станет исчезать. Почему именно такое решение?

В общем, я почти во всем согласен с davvol. Лорд встает в 3х вундах (выпало 5), тут же теряет одну, и остается в двух. Правило работает. Далее он теряет еще одну вунду. У него остается 1а вунда. Вообще 2е, но с учетом модификатора - 1а. И тут он теряет еще одну вунду. С учетом модификатора - 0, а по базе - 1а. А поскольку модификатор не действует на одновундовые модели, то выходит, что лорд опять в одной вунде )) Вот как это davvol предложит разрулить? Правила тут нам не помогут. Идея модификатора, динамически различающего 1w и >1w модели хромает именно в этом месте. В любом случае, чтобы это дело нормально отигрывать, придется додумать часть правил за ГВ )) Можно додумать в сторону: "Проверка модификатором происходит только при входе модели в игру, а не при любом изменении ее вундов". А можно в сторону "Проверка модификатором происходит когда модель входит в игру, и когда число вундов увеличивается, но не когда уменьшается". Но и то и то будет отсебятиной, не основанной на вординге.

Уважаемый, у вас хромает логика. Вот эта вот фраза: Она совершеннейше не верна. Фч он имеет только пока стоит около нее в 6ти дюймах. Я говорю не о +1S и +1I. Я говорю о спецправиле Furious Charge. А чтобы от этого правила получить +1S и +1I ему надо быть почарджившим в этот ход. В момент когда нас интересует наша сила/иня, мы спрашиваем у модели: "Какая твоя иня, мой дорогой?" А она нам говорит "Моя иня 4. Но вот тут рядом со мной чашка и у меня есть ФЧ. А в ФЧ написано, что если я в этот ход кого-то чарджил, то у меня бонус. (напрягая память) Дада, я чарджил вот этого чувака передо мной. Значит моя иня 5". А может сказать и иначе "Моя иня 4. Приста с чашкой рядом нет. Он был, но ушел в отпуск. И ФЧ из моего профиля тут же куда-то пропал. Значит я не могу получить бонус от абилки, которой у меня нет, хоть бы я 10 раз чарджил. Вот жеж не везет мне сегодня..." Если короче, ФЧ это не то же самое, что бонус от ФЧ. Достало уже читать поток мысли вместо нормальной аргументации.

Она самая, да.

На русском нет. Ну и я думаю оффициальная книжка от БЛ (только что вышедшая на английском) овеерайдит трейты из 4й редакции. В книге упомянуто, что катастрофу пережили как минимум: ~150-200 спейсмаринок разных мастей. (а может и больше). Капитан 4й роты Алесио Кортез (прозванный бессмертным за мегаживучесть, и носящий бионическую руку с фистом. Здравствуй, Лисандер) Собственно, сам Педро. 1 эпистолярий, 2 кодиция. ДредноутЫ. До катастрофы их было восемь, сколько выжило - неизвестно. Точно больше одного. Тип дредов неизвестен. ТФК. Упоминались ТФК, кажется во множественном числе. 2 лэнд райдера. Rhynn's Might и Aegis Eternis. Первый - с лазками, второй - неизвестно. ПредаторЫ и ВиндикаторЫ. И те и те во множественном числе. Штерны и вангарды. Засилия штернов не наблюдалось. Напрямую упоминались буквально 1-2 отряда. Братья термоса. Какие именно, и сколько - неизвестно. Один точно был с хевифлеймером )) Капеллан, а то и несколько. Байки и джамппаки не упоминались вообще. Но это отнюдь не означает, что они точно все уничтожены. Выжили небольшие остатки 10й роты. Скауты то бишь. Их не слишком много. Ежегодный набор в орден - ~1-2 кандидата (это по старому бэку). Т.е. со скаутами не стоит перегибать. Упоминались техмарины. Несколько их. Апотекарии также выжили. Выжил магистр флота и флагманская баржа + неизвестное, но мелкое число кораблей поддержки. Упоминались девастаторы, но к концу книги много из них погибло. Я уверен, что уж пяток-то точно выжил. Ну и очевидно, что это только то что упоминалось. ЛР вполне могло быть и 3 и 4, фраз типа "выжило ТОЛЬКО 2 ..." в книге нет вообще. Незадолго до катастрофы с крепостью ордена, почти полностью погибла третья рота. Выжило 26 маринок из 3й. Капитан не выжил. В итоге, новый Ринн обороняли вторая рота, остатки третьей и какая-то часть первой. (возможно, первая целиком. Я этот момент плохо отфиксировал, а заново искать лень). Еще скауты из 10й, но их было не слишком много. Практически все остальные кулаки погибли. Впрочем, я бы не стал возмущаться, увидь я на столе тактичку, например, из 7й роты. Мало ли, кто там мог выжить при взрыве )) Надеюсь, кому-нибудь пригодится эта инфа.

По моему вы по-разному видите "профиль". Шут неявно полагает, что профиль это совокупность характеристик модели "по умолчанию" (цифры из кодеса). Davvol неявно полагает, что профиль это совокупность характеристик модели в текущий момент времени. Я угадал, не? =) Только вот в вординге речь о "профиле" не идет. там описано что-то больше похожее на статичный модификатор. Казалось бы, это и есть то о чем говорит davvol. Но вот фраза "to a minimum of 1" все в корне меняет. Из за нее становится неясно, как это у вундов мождет быть минимум в 1. Таким образом, я делаю вывод, что модифицируется именно "базовый" профиль модели, а не ее текущее состояние. Итого: я на стороне Шута.

А на фоне дочитываемой мной сейчас rynn's world, отвественно заявлю, что ростер еще и укладывается в бэк. Если вдруг кто будет кричать "Фистам бэковы толпы скаутов" - не верь, ссылайся на книжку. Скауты выжили, но в значительно меньшем числе чем тактикалы. А новичков в Фистов набирают меееееедленно-медленно ) Вообще, после книжки складывается впечатление, что "небековы" фистам только дред и ЛР лимиты. Автор оставил очень много свободы. Хотя мне кстати еще 50 страниц осталось )) Все еще может измениться )) Все, ушел дочитывать.

Блин, тред прям хорош. Большой такой, наваристый... )) По моему, пора завязывать, причем уже давно ) Напоследок хотелось бы посоветовать наиболее ярым спорщикам совершенствовать свой английский, ну и поиграть для общего развития в тот же самый MTG. Ящитаю, что он замечательно учит читать и понимать кошерные английские вординги. No offence, просто совет. P.S. И, да, я полностью согласен с Zubb, еслишто.

Омг, как флейм-то разгорелся. Все пишут какие-то буквы, а я, маленькая и глупая Осака еще с пятой страницы флуда все никак не поймет, при чем тут фазы хода )) Но вроде как она не одна такая )) In a turn in wich they assaulted into combat they add +1 to both their Initiative and Strength characteristics when attacking in close combat. В тот ход, в который они(воины) чарджили в хтх, они добавляют 1 к ине и силе, атакуя в ближнем бою. Тут нет слов "эффект", "висит" или "до конца фазы". Или "начало фазы". Тут вообще нет слова "фаза". ФЧ - не фортуна, он не умеет "висеть", - его длительность не оговорена в принципе. Значит ФЧ, как кот, может приходить и уходить, когда захочет. В момент, когда это важно ты просто смотришь, есть ФЧ или нет. А важно это в момент нанесения атак. "In a turn in wich they assaulted into combat" - необходимое условие, чтобы в этот ход моделька кого-то чарджила. В прошедшем, блин, времени! )) Это НЕ переводится, как "Проверьте ФЧ до ассолт мува, и ежели есть - тащите с собой". Я гарантирую это )) Вот сторонники "проверки на начало фазы", я очень, очень прошу вас, дайте мне вординг из РБ, которы говорит что-нибудь типа "Спецспособности проверяются вначале каждой фазы и всегда висят до ее конца". Аналогии, логики, бэковые вставочки - не принимаются, Осака хочет вордингъ! =3