Zenel

Я говорю про урезание, которое довело баньш до текущего состояния. Как бы в бете они были злом во плоти, резали генераторы где-то на скорости стиков, технику тоже разносили в разы. А убежать от них было почти невозможно, постоянно сбивали с ног.

С той оговоркой, что у грейженых нобов абилка антисупресса и повышенное слюноотделение, если поблизости есть хилый, но дорогой отряд. А "без гравицапы пепалацы нормальные пацаки не выкатывают", как мы все знаем.

На самом деле довольно весело наблюдать что обсуждающие видят имбу исключительно в чужих расах, а если им указывают на слабое место играющие за эту расу - считают его сильным. Скажем не в первой вижу бред про платформу или бустов. Которые принципиально не работают в одиночку, а строить толпу - слив кучи ресурсов, и то не факт, что окупятся. Или что стики вдруг стали имбой с их харасом, хотя по большому счёту без этого у орков шансов вообще нет против SM. Толпа TSM (может с ASM) в принципе не контрится ничем, в том числе голыми нобами или лутедами. Единственное, что пока спасает - фасттеч, как раз за счёт хараса генераторов. И то это приводит к ровному t2 SM vs t3 Ork, когда SM вполне может разрулить с помощью рук. Интересно что не замечают насколько сильно баньшам резанули урон, так что в одиночку они принципиально не способны на большее, нежели зарезать каперов (а с героем, вроде FC с молотком или варбосса с клешнёй, и скауты в поле войны). Не то чтобы возражаю против урезания карнифексов скажем или может баффа предатора, но вы для начала по честному взгляните на свою расу и посмотрите видите ли имбу. Я скажем за орков вполне на серьёзе признаю, что нобы пока полезней терминаторов, а лутед - предатора. Но только с тем замечанием, что это единственное что даёт реальные шансы на победу против чужих t2. Есть предложение к большинству спорящих - попробовать хотя бы поиграть более-менее за другие расы. Чтобы сразу исчезли глупости про "крутость брайтлэнса и бустов" или "плохой t3 SM-ов, из-за которого все сливаются". Ну и если уж на то пошло - про слабых пауков тоже. Дохлые может и дохлые, но урон им баффнули до допатчевой беты. А там они были очень злые.

Ну я же сказал большинство, а не все. VelAn как раз играл вполне хорошо, когда был в форме (ну надеюсь ещё будет играть и наберёт). А так - NW конечно не были зарезаны до плинтуса и с артефактами работали, но в сущности всё равно у IG простора тут куда больше. Армия намного мобильней, а уж урона при закачке на плазму не занимать. В чистом поле кидать солар+хроно - просто видеть стройный ряд спин, который (как выбежит из вспышки) тут же начинает заливать всё горячей ненавистью ко всему неживому, и живому, но живущему не во имя Императора. Даже если заваливаться на базу, делать дестроеров и жать - хороший IG вполне от этого мог отбиться. Главная проблема, что толково закаченый t2 у IG испытывал проблемы разве что с некроном вышедшим в монолит. t2 vs t4 как-никак. Помешать же закачаться довольно сложно, пока не подкладывают халяву или не дают на халяву же снести тактику скажем.

Учитывая что большинство IG принципиально не верило что прист в атаче пачки гварды зарежет врайта (причём куда шустрей сержанта какого-то там у TSM) или что NL не повод убегать всей ватагой назад на базу? Ну я как бы ещё тогда говорил, что по мне нормально за гварду играло меньшинство. Остальные курьёзничали и поголовно фасттечились до t3, принципиально не веря в закаченую t2 гварду.

Довольно чудной довод. Учитывая что про SS уж точно бредово звучит. Про DC тогда странно насколько актуально. Духи и прочее размикривается. Гварды при микро нобов не бояться, какие там духи. Солар и хронометрон штуки хорошие, но NW сами всё равно не дойдут на нужную дистанцию просто так. А гварды с пристами бегают всяко шустро, даже под хроно. Короче в самом деле долгий спор, но по факту нормальные IG и некронов в DC валили. Некроны просто очень специфическая раса. Слишком медлительные войска, в основном игра строилась на ошибках противников (скилл конечно тоже в силе), ну окромя матчапа с эльдарами и иногда Тау на мелких картах, где можно было просто удачно заспамить врайтами, при желании.

Некроны мало чем могут выкурить IG, если он не сливается, до t2. А на t2 начинается закачка, которую некронам особо нечем выбивать. Не пытаться же спамить дестроеров и надеяться, что о сентинелях никто не знает. С Тау аналогично - там главное внимание. При прочих равных IG меньше прощают ошибки, но если не ошибаться - всё очень сильно и хорошо работает. Минимально нужный скилл выше, но начиная с него при прочих равных IG>>>всех, кроме эльдар. Видимо у всех опять откатила волна. А ведь раньше как любили теже SM-ы обсуждать или Тау как хреново играть против вменяемого IG, и что вообще имбаланс полный.

Про эльдаров сказал выше, просто абуз имбы и тут делай что хочешь. Некроны - только если тупить. Хаоситы абузом гренок? Не так как эльдары. Неприятно, но лишь до степени втыкания турелей. Ну а Тау... вопрос навыка. Понимаю там DC 1.0...

Жаль, попробуй вспомнить что играл в своё время такой человек как VelAn. И он не отличался мегамикро или жуткими стратегиями. Выигрывал всех просто потому, что не делал глупых ошибок.

Зависит от расы. Уверенные победы я видел за счёт абуза эльдар, всё остальное - ошибки игрока IG и только они.

Не выносились, вот веришь. В нормальных руках к гранатомётной гварде не подойти. Даже телепорты нобов с меком тем же оркам не помогали. Ибо микро+потом появляющиеся HH, если есть необходимость. В DC они были не такие злые, но всё равно сжигали славно. А так - нормальные гранатомёты раскатывали просто всё, включая Тау с их "как бы имбастрелками". У большинства единственный вариант против вменяемого IG было пытаться прижать на t1. И всё потому, что 3-4 пачки с гранатомётами + CS с CotM-ом без напрягов даже технику разносили. А масс (то есть когда противник просто всё сливал в попытку заспамить какими-то дредноутами) сдерживали достаточно долго, чтобы появились сентинели. Ну собственно сейчас тоже технику фокусом хорошо разносят, просто тогда ещё дальность была большая. Другое дело играть действительно нормально чистую гранатомётную гварду умело несколько человек. Остальные обычно не качали до конца и пытались фасттечиться до t3 зачем-то.

По секрету - IG были имбой в DC (из-за гранатомётов), и остались онной в SS (крутая плазма, зверский HH, дешевле васьки). Выигрывали вменяемые IG всех, окромя эльдар, что тогда, что сейчас. Дело в навыке.

CSM однозначно сливают TSM при прочих равных на t2. Просто без шансов. Банально из-за слива морали. Ну да, их больше на двух человек. Ну да, аура чозенов примерно как две бионики. Только куча "но". Дохнет чозен - нет бонуса регена хитов, нет ауры на буст хитов. А базовый реген у CSM в два раза меньше. Плюс сливают мораль усердно, а восстанавливать её нечем вообще говоря (в отличии от TSM). На фоне чаппи это вообще "замечательно" выглядит (не считая большего регена) - одна абилка и считай минус пачка CSM на время разборок. А урон у TSM с оптиками покруче будет. У CSM есть абилка, но под ней они ещё шустрей в штаны накладывают. Теоретически там -50% моральный урон, практически - потери выше и накладывают в штаны ещё быстрей. Короче CSM vs TSM это исключительно CSM+Defiler/Talon, желательно потом t3 CSM (инвиз по возможности, крутая плазма из необходимости). Исключение - мёртвые CSM, вкатаные в асфальт TSM-ами с чаппи. На моей памяти некоторые пробовали изуверские связки, типа CSM+Берсы+Сорк, но всё это уверенно раскатывается TSM-ами с техникой/тремя героями. Короче TSM играть против хаоситов дело нормальное, фасттеч всякий и подобные вещи не нужны.

Ну уж один варлок или фарсирка ничего не сделают трукке. У них и оружия против техники толкового считай нет, и кто им вообще даст спокойно подойти. Фара вообще рискует быть сразу же облеплена какими-нибудь слагами и разорвана. Что стреляет слабей разора - это да. Но орки ещё обычно течаться чуть раньше SM, плюс генераторы проносят стиками, если не уследить. А без генераторов нет врайта или сокола. Без них IMHO пытаться слить трукку это фарс. Разве что пауки+баньши, но это ненадёжно и ещё дороже.

Вообще-то с перчаткой видел не раз и не два, как AoE улетал "в молоко", если вовремя отбежать. С молотком такое не проходит. Прибавим сюда 100%-ное сбивание с ног под Battle Cry-ем, даже на отступлении. В общем если есть FC с молотком и телепортом - рейнджеры сами начинают регулярно дохнуть (хорошо если не сразу пачкой), а они не дешёвые.

Ну как минимум всё гробили варгиры на t1. То есть я лично не понимал чем у тебя занималась фара. Теч сожрала, дать ничего не дала. С большим успехом можно было отыграть от паука тогда. На t2... ну я лично слабо верю в извращения типа пауки+брайтлэнс, пауки+баньши дороговато, так что IMHO тут только копить на сокол или врайта. У орков антитех тоже не бесплатный и до t3 весьма паршивый.

У молотка одна мааааааааааленькая, но очень неприятная особенность - у него AoE кидается криво. То есть мужик с топором начинает делать анимацию AoE удара, отбегаешь на треть экрана от него в это время - один хрен, весь отряд всё равно сбивает с ног. А вот перчатка часто мажет, если от неё убегать. То бишь Anfiska права, от молотка ты убежишь только тогда, когда или FC сам пойдёт другим заниматься, или не успеет добежать для очередного замаха, или забагованный AoE вдруг кинется как надо (то есть не в отряд, а вокруг FC). Я на этом сливал не одну пачку и ещё больше - героев. Нажмёшь отступление даже при полных хитах, когда FC врубил свой Battle Cry - один хрен может отминусовать, используя эту багу.

Против вменяемых SM есть большой риск. Ибо буквально одна секунда промедления, в течении которой ASM-ы прыгнут к рейнджерам, и можешь отдать всю пачку без каких-либо шансов её спасти. Настолько дохлые. Если нет ASM-ов (и бизона с молотком и телепортом) - вполне оправданы могут быть.

Печально всё выглядело. IMHO фара vs мек почти не играет. Потому что фаре требуется варгира много (вартрукка быстрая выходила из-за t1 закачки фары), связка с баньшами не очень уверенно чувствует себя на минных полях, а до пауков нужно ещё дотянуть. Плюс ещё контроль карты сложно взять на t1, с пауком или варлоком как-то больше шансов. Мне так кажется во многом герой не очень простой решил игру. На самом деле покривлю душой, если не добавлю, что VelAn всё-таки явно без постоянной игры последнее время. Прорва ошибок по мелочи. А t2 напоминал тихий ужас, если это заготовка - то лучше её записать в книжечку и запихать в дальний ящик до будущих патчей. Я не понимаю как пачка пауков+фара с копьём или брайт платформа+фара с копьём могут являться антитехом при наличии мека, слаг и прочей фигни.

Ну против орков в самом деле довольно сомнительно. Если орк играет по стд, то тут разве что стиков валить. Причём рейнджеры сами по себе дохлые, за ними следить нужно. И, не в пример платформе, уверенно гробят теч эльдара. То есть пусть даже орк не сольёт генераторы, но вартрукка рассекать будет только уверенней, так что на t2 всё равно всё кончится тотальным сливом генераторов. Против орка рейнджеры пока смотрятся фаново, слишком дохлые. Понятно что смотреть за ними можно постоянно, но постоянно следить за всеми войсками пока что не под силу игрокам. Не сольёшь рейнджеров - так сольёшь больше гварды в другом месте. Польза при этом улетучивается. Я бы скорее подумал насчёт рейнджеров против SM, который наклепал TSM-ов. Или против другого эльдара.

ImPEREZ, в DoW1 не наглели с покатушками. Ибо у многих отрядов были всякие гранаты и вообще если вывалиться от взрыва - можно и огрести серьёзно, не успев смыться. Тут же опасность представляют разве что рукопашники, в остальных случаях есть волшебный "X". ITxArdi, в DoW1 было отступление с жутким урезанием стрелкового урона? Или ни у кого из отрядов не было гранат, так что можно было легко вывалиться вплотную к TSM скажем? Или может там транспорт ещё реинфорс давал? И так далее. И да, мне это и в DoW1 не нравилось. Урон там был от взрыва транспорта, но мизерный. Gьnther, не все модели многовундовые. Поэтому большинство взрывов транспорта кончалось для каждой модели статусом "жив/мёртв". Ты же не будешь спорить с этим. А тут у нас есть хитпоинты, поэтому IMHO разумней ввести шанс как огрести урон, так и просто сдохнуть. Ну хотя бы огрести урон. IMS Laguna, вообще-то возили, просто не так часто и осторожно. Смерть 100%-ная может и была немного более жестокой (между прочим слив грозит всем расам, если слить 2-3 пачки в транспорте), но 100%-ное выживание без урона? Это по мне ещё хуже. Особо учитывая кривую сбалансированность скажем полезности вартрукки vs разорбэка (и той начинки, что они могут перевозить). То есть если я и думал, скажем, играть в шут или лутазов (хотя бы по фану), то теперь это бесполезно, ибо вся братия тех же SM катается на разорбэке, если у них нет ASM-ов. Просто будет подъезжать и кидаться в рукопашку, с чем я ничего не могу сделать. Баланса вижу тут мало. Лучше бы сделали моментальную погрузку/выгрузку, если уж говорить о применимости транспорта. Так применимость транспорта была бы вопросом микро.

Аватар? Это ты сколько играешь, полчаса и ничего не сносишь эльдару? Просто наступай на t2, строй нужные войска. Если эльдар затупит и будет копить на аватара - останется без войск и точек, сольёт по удержанию критов.

Совершенно непонятная мне тактика. Создавалось ощущение, что задача - слить игру. Если бы эльдар не страдал фигнёй, не шёл в масс платформы и тем более быстрый t3 - всё кончилось бы на t2. Почему не было ASM-ов вместо вторых TSM, если уж показали такое количество платформ? Ну ладно, почему не было разорбэка или дредноута, почему не было выноса генераторов? Противник нормально отыграл t1, а на t2 и t3 страдал фигнёй, за это его нужно было выносить.

Выглядит идиотски, особенно то, что юниты теперь только вываливаются из транспорта. Сделали бы как в настолке - с определённым шансом сдыхают, с определённым шансом получают урон, с определённым шансом просто выпадают с удивлённой физиономией. Если не так - оставили бы смерть при уничтожении транспорта. Жестокость тут уместней.

dimon_metalist, поштудировал кодекс - может ты и прав. Правда всё равно на предатор слабо смахивает. По новому кодексу (вышедшему до выхода DoW2) у орков остался вариант только брать лутед вагоны с лбом 11, на базе химеры/рино шасси. И броня у него бумажная - 11 лоб и в таком духе. Но с чего тогда лутед танк назвали - не знаю. Это тогда не танк, а рина с прикрученной пушкой просто. По новому кодексу орков только так лутить теперь можно. По старому кодексу могли лутить и предаторы, наверное обленились разработчики разные модели рисовать. Ну и странно тогда, что не навешано стандартное оружие из Armory у SM-ов, если это по старому кодексу. Что вы с шансом на стан заладили? Ни у кого сейчас нет шанса на стан с обычного удара. И правильно - балансить это слишком сложно на данный момент. Тем более с термосами, когда у них телепорт есть. Даже у FC пока есть стан только с перчатки, только абилкой и только по технике. О каком стане на удары тогда может идти речь, слишком жирно. В DoW1 у многих юнитов и героев были станы, там это вписывалось. Тут нужно что-то другое, если не хотите шанс 0.0001%, цену 2000/1000 или просто имбу (ну имбу многие захотят, это понятно). Многие варгиры IMHO с нуля переделывать. Слишком много бесполезной фигни, за редкими исключениями. Достаточно поиграть более-менее в сети - понимаешь, что от силы треть всех варгиров используют.