Zenel

А это скорее фановый вариант. Но против сливающихся нубов пашет. Насчёт спама мин - смотря какой. Если тиранид вообще забыл про t2 - можно конечно на t1 сидеть. Только это глупо со стороны тиранида уже.

WGL^TrOjAn_beSt, хоть убейся, но тиранид выйдет в t2. Обязательно выйдет. Также как орки, SM и эльдары. Ты просто принципиально не помешаешь этому. Нет способа выиграть на t1. Ни удержанием критов (там больше времени нужно), ни тем более сносом базы. Вопрос в том, чтобы захарасить и одновременно слишком сильно не запоздать с течем. По мне для этого двух стиков за глаза хватает, третьим просто делать нечего. Генераторы и две пачки стиков могут сносить регулярно. diZE^NAFTALIN, ага, а если тиранид не играет - вообще круто. Если тиранид не строит против орка мины, то это клиника или уверенность в имбе. В любом случае до t2 дело дойдёт, и весьма вероятно до t3. А разнос нубов я даже рассматривать серьёзно не собираюсь, смысл обсуждать тактики игры против тех, кто умрёт в любом случае от минимального контроля.

Затащить игру против абузера-тиранида с равенером? Почти нереально, но можно. Варгир дешёвый+имбованый (чего стоит равенер с акидом), карту сложно отхапать. Вся фишка с таким количеством тиранидов - это исключительно "хорошие и понравившиеся всем изменения", сделанные в последнем патче беты. Когда добавили увеличение прироста реквизитных точек. Кто-то ещё не согласен со мной, что по-старому было нормально, а теперь сплошной спам? Теперь фича такая - если ты у тиранида не декапишь все захваченые реквизитные точки (когда он почти все на карте держит) - он может тупо тебя заспамить. Просто посылать атак мувом всяких вариоров с хурмой и сливать их. Пока всё это происходит - у него накапливается ресурсов на новых. Плюс равенер с варгиром нарезает страшно всё. Говорю чуток грубо, но суть его игры такая - он просто отправлял свои войска на убой, постоянно строя новые, таким образом почти не выпуская тебя с базы. Короче вариантов тут куча что делать, все фановые. Но я так думаю тебе уже плевать насколько реалистичен вариант, главное попробовать что-то: 1) Нужно идти по гены сначала. Плевать на всё, сначала гены ему сносишь, всеми правдами и неправдами. Особенно если идёшь в огнемётных TSM. Сам видел что тиранид делает даже с двумя нодами и геном. 2) Скаутов с шотганами держать на постоянном декапе реквизитных точек. Может быть придётся построить две пачки. Дорого, но иначе у него постоянно будут ресурсы. К основной армии скорее всего не сможешь присоединится в течении большей части игры. Но там будет полезней урезание эко, а не дробовики (всё равно там нормальной армии нет, тебя заспамливают варами с зоантропами). 3) TSM и FC всегда бегать одной толпой. Просто всегда. Скаутов гоняют - иксуй и потом вернёшь на декап. Тиранид избегает лобового боя - сноси все гены и пытайся подловить кого-нибудь. В худшем случае становись толпой у двух близкостоящих критов и время от времени забегай пронести гены в очередной раз. Большая часть сливов произошла по причине разделения войск. 4) Разорбэк. Купить. Обязательно. Потому что пока ты иксуешься - тиранид хапает карту. Реген у базы жутко полезен, ибо не нужно постоянно сливать юниты. Но всё равно тебе нужно чем-то реинфорсить мелкие потери на поле боя, чтобы не бегать постоянно туды-сюды. Плюс можешь возить толпу TSM оперативней, теперь же не должны умирать при взрыве разора. Плюс вариорам придётся лезть пытаться его загрызть (стреляет всё-таки больно), а это халявный расстрел TSM-ам. Что зоантропов контрить FC с портом и ASM вроде знаешь, так что разор у тебя (в отличии от орочьей трукки) должен жить долго и счастливо. 5) Возможно разрушу твоё желание играть через меч против тиранида, но равенера тебе контрить нужно. Иначе TSM сожрут. Давай молоток или перчатку и экономь Battle Cry до момента появления равенера (ну то есть используй против вариоров только если он где-то вдали). Ну понимаешь, даже ASM сольются на равенере с акидой. И ничего ты с этим не поделаешь. FC должен его контрить, а не кто-то другой. Остальными лучше выноси войска тиранида. По нормальному равенера ты имеешь шансы убить только окружив. А для этого нужно сначала избавиться от той мелочи, что может тебя погрызть за окружение. Большая часть советов скорее всего покажутся фановыми и в сущности так и есть. Но если играть против тиранида-абузера - по другому вряд ли выйдет.

Бедные KachiAT и Mirage. Они и не знали, что SM самые слабые. Что-то играли, выигрывали. Совсем не понимают, что должны были проигрывать. Нубы, одним словом. P.S. Почти даже смешно. P.P.S. Мне кажется или гварду в DC тоже называли гимпованой многие? Что-то не мешало ей это выигрывать.

Никогда не понимал куда втыкать третьих. Двух тебе за глаза хватит против тиранида (против SM и другого орка могут и не пропахать кстати). Вместо третьих лучше уже заказывать t2. Либо догнобишь спамом банок, если тиранид конкретно слился, либо пойдёшь в t3 и будешь добивать лутедами/нобами. На t1 ты тиранида вменяемого всё равно вряд ли убьёшь, даже если под лимит стиков будешь строить.

1) Да, если пронести гены ещё на t1. Всё-таки фасткарни маячит. 2) Вместо наркоты может быть граната, а так должно сработать, если не спать. Гены сносить тогда на t2 раннем или когда гранату апоку дашь пытаться. Снайперку давать смысл имеет, варов убивает замечательно. Но это только если умеешь контролить. Огнемёт TSM в первую очередь упор будет на слив генов на t1, иначе, как ты заметил, проще гранату апоку. Ну а если играть через FC/TM - огнемёт актуальней. Вообще проблем с тиранидом тем и его тактикой не вижу. Тебе главное выбрать когда проносить генераторы - поздний t1 или ранний t2. А дальше либо он сольётся на их защите и карни будет голый (TSM+ASM разберут тогда), либо он сольёт гены и к выходу карни у тебя будет вся карта плюс неплохой набор войск.

Не думаю, что вары+хурма на t1 разберут апока при наличии ASM, если не спать и контролить. В лечении сила. Тем более в руках того гражданина хурма+вары какие-то...безопасные. Гранату если что всегда можно дать, хотя TSM с огнемётом тоже неплохо (но дорого, граната как-то надёжней). Если есть ликтор там же - другой разговор. Ну тогда и грену не возбраняется дать, когда он отвлечётся от своего недохараса (если это знаменательное событие вообще случится). Сварма сама по себе при всём желании не возьмёт карту даже против двух пачек скаутов без всего. На t2 он либо будет строить что-то вменяемое, либо сольёт все генераторы. Иных исходов для этого тиранида не вижу. В любом случае будет поздно, это ему придётся подстраиваться.

USSRxEvilArc, ты проведи границу между "умный абузер-тиранид" и "вон тот идиот". Речь сейчас о "вон том идиоте", ссылки на репки увидишь на прошлой странице. Он термагантов в глаза не видел судя по всему. Он на автомате делает одно и тоже - хурма начальная+сварма+пачка варов. И так до t3 и карнифекса. На t2 только гланды варам и супресс когти ликтору. Извиняюсь, апотекарий+ASM эту туфту разберут без всякой гранаты на t1 и слиняют от недобитков, если всё совсем плохо. Тем более сварма вообще бегает на декапе исключительно. На t2 уже может быть граната или ещё чего-нибудь. Хоть убей не понимаю как "это" до карнифекса удержит генераторы. Будь пара пачек термагантов и веномки - это другой разговор. Но данный гражданин явно видел приход по свои гены только в страшном сне, ведущем к автосливу. P.S. Только я и ImPEREZ посмотрели репки и говорим по существу? Остальные решили просто по приколу в очередной раз рассказать про имбаланс?

Ну с таким противником я сомневаюсь, что даже до этого дойдёт. Сначала он сольёт все генераторы и может варов, прежде чем поймёт что играет туфту против нубов, а не BO. Потом он начнёт строить варов, пытаясь хоть как-то защитить генераторы. А в это время SM может спокойно подстраивать ASM-ов. TSM вообще говоря тут даже не обязательно строить, можно отыграть скажем 2 скаута+ASM=>t2. Можно и построить TSM, что на t1, что на t2 (по настроению), но как бы и без этого можно будет справиться, с апоком. Главное прыжок ASM не сливать просто так, на случай если понадобится прилететь к апоку, которого изнасиловали языком. В принципе можно и TSM с огнемётом... да всё тут можно, по-моему. Главное по генераторы идти и он сольёт. P.S. Смысла обсуждать конкретно ошибки в репке вижу мало. Они и очевидны, и героя, как он уже сказал, предпочитает апока. А через апока совершенно по другому можно играть против тиранида, благодаря варианту с греной и лечением ASM-ов. Человека интерисует именно как играть ему, а не чтобы стоило бы сделать, будь он тем игроком за FC, играющим с таким BO.

Апока сливать тиранидами, даже с помощью ликтора - оооочень большой геморой. У него и лечение, и понту ради может гранату взять. Мелочью его точно не скушаешь, а одной пачкой варов попробуй добей. Особенно когда за ним прилетит толпа свирепых головорезов, жаждущих попасть в ряды TSM. И нахрен вообще сидеть ждать каких-то вторых TSM. Ну нечем ему убивать апока с варгиром+ASM, нечем. t2, закачка - сразу по генераторы, чтобы накрылся фасткарни.

Ликтор на t2? Вообще шоколадно, у тебя повод впихнуть вторую пачку ASM на халяву, или ещё чего. Фасткарни куда больше беспокоить тебя должен, чем второй ликтор (вообще на кой хрен если играют в ASM). Подумаешь апотекарий летает. ASM не детишки, дорогу к нему найдут. Прыжки для того и есть. А разобрать ASM+апока при таком стиле игры нечем. До карни он ещё дожить должен. Одно дело если бегать по карте с тупым и печальным выражением лица, а другое - сразу пойти по его гены, как будет t2 и необходимый минимум.

А чего ты боишься? Хурму+сварму+варов до t3? Когда можешь отыграть апока+ASM под лечением? Я не знаю что тут советовать, честно. Просто брать и сносить генераторы не вариант?

Довольно забавные игры. Правда немного огорчило, что FLeT-у опять приспичило убедиться, что бусты от слаг с коммандо не играют. Ну вообще никак. На каждого буста найдётся затычка в виде слаг, и в общем ничего они не сделают. Более-менее шансы есть только от шут с БШ, которые засупрессят сразу всех зараз, что побегут чаржить. Ну и расстреляют быстрей, чем слаги зарежут в рукопашку, постоянно бегая (не стоять же бустами, их сольют быстрей). И опять же не врубился зачем были нобы шутам. Уж проще наверное было подкопить и сделать трукку, благо антитеха не было видно, да и реинфорс на месте не повредил бы. Насчёт трёх последних игр - новое BO? FLeT оооооочень давно уже показывал игру через двух шут. Тут разница разве что в уверенной выдаче БШ сразу, в ущерб генам. Да и по чести не он один так играет зеркалки, ещё в бородатой бете я лично на такое нарывался. В четвёртой игре FLeT жутко недоконтролил шут, лишь поэтому теч был заметно быстрей. Есть три идеи как против этого играть, выбор зависит от вкуса: 1) Просто фасттечиться, не влезая в большие свары. Шуты скорее всего будут бегать толпой, так что просто следишь где они и регулярно пробегаешь сносить генераторы стиками. Вступаешь в бой только если намыливаются к твоим генераторам. 2) Использовать героя против этого. Варбосс себя в общем-то неплохо чувствует, коммандо подползает со станящей гранатой, а меку проще дать деффган. Энергия в БШ в любом случае утекает, а две ранние пачки шут ещё и замедляют застройку генов. Так что микро решает. 3) Просто нормально давать лобовые сражения. Если уж лезть на две пачки шут - лезть почти всей толпой, что у тебя есть. И после того как прогнал сразу по генераторы идти, декап это на втором месте. По причине того, что на t2 шуты лучше слаг, под прикрытием техники. Так что тебе нужно быстрей выйти и сделать скажем банку, которая погоняет их пока сносишь генераторы и идёшь в t3. Если t1 хорошо отыграл - можно будет вообще тупо заспамить банками за выдачу БШ и поздние гены. Да, и стиками стараться заходить со спины, конечно. Хотя бы чтобы бросить гранаты на отступлении или просто подрезать в HtH. По очень большому фану можно штормов делать против шут. Но это взятие на понт по сути.

Никак. Смысл нулевой. И вообще если орк нормально играет - он лимит себе не забивает, а постоянно идёт на размены. В интересах орка не доводить до лимитов. И консервы - орудие исключительно для отвлечения противника или же наказания спамеров без антитеха. Иначе они слишком слабые за свою цену и будут разорваны, при прочих равных, нормальным миксом тех же SM. Даже если банки постоянно спамить. Самый вменяемый лимит, который орк может сделать - это микс нобов, лутедов и коммандосов, пропорции в зависимости от войск противника. Но это недостижимый идеал, ибо все юниты доступны только на t3 (абилка по призыву коммандосов не в счёт) и стоят весьма прилично.

Да кто говорил про варбоссовское стреляющее оружие? Я говорил про рукопашку, ещё первый пост перечитай, там чёрным по белому написано. Бигшута у варбосса оружие не очень сильное. Оно в первую очередь полезно разбросом. Если бы расстреливала мины - тогда бы мек вообще не парился.

Falcon, да ну? Пофиксили видать...значит ошибся. Жаль, была хоть какая-то возможность варбоссом от них отмахиваться. Ну что БШ косят - тут ничего не поделаешь. У орков это единственный вариант что-то делать с минами на t1 (да и на t2), если хочется. Обычно приходится просто микрить от них. Стиков лучше таки не давать рвать просто так в минах. Никто не знает не нарвутся ли они хоть на варов по дороге назад.

Ну про стиков я говорил. Стан граната - да, неплохая, но к сожалению слишком много спецресурса жрёт. Его в первую очередь накопи, играя против вменяемой венотермы, во вторую очередь - а стоит ли его тратить на это, если лучше подкопить на какой-нибудь халявный реинфорс рядом с командиром (многие тираниды до сих пор сразу подвох не чуят в бою и сливаются). Ну и стикам для броска гранаты тоже время нужно, с ног ведь сбивают термаганты уверенно. В общем не всё так просто, но методика такая - либо фасттечиться, либо пытаться закидать AoE и молиться на затупы тиранида.

HG)SpiZdaizeR, я тебя поправлю - нобы у орков дохнут просто замечательно. Настолько, что сама рентабельность давать 25 энергии за этот дохлый кусок мяса под вопросом. Разве что мужик у нобов отрабатывает свою цену, слагам нобы даются от хорошей жизни и/или затупов противников. Реально только у SM сержанты живучие (довольно заметно).

К венотерме просто тупо ничто не доходит из рукопашки. Вот никогда и всё. Максимум разделяется армия. Если не знаешь что такое - зачем говорить что варбосс это контрит? Это имба забытая, со времён беты. Чувствую к ней далеко не все ещё вернулись, некоторые очень хотят продолжать сливать против имбаэквипа варбосса. Что шуты не контрят толково - это я не спорю. Сказал же, фановый вариант. Смысл контрения мин варбоссом - не топнуть абилкой, а тупо в рукопашку пустить. Пущай их режет. Не фонтан, но коммандо с меком и этого лишены. От одной-двух пачек мин не шибко поможет, а вот спам, вкупе с забеганием в толпу тиранида в это время, немного задержит. В это время можешь попытаться выйти в банки и дальше уже как подфортит. Самые опасные как раз те тираниды, которые делают только пару пачек мин, а дальше спокойно фасттечаться, пока ты с ними разбираешься. Делают новые только если позволить минусовать пачки минами. Коммандо и меком вообще нет (разве что мек с деффганом).

Минки можно пытаться отконтрить по фану шутами с БШ. Только одна пачка кисло расстреливает. Можно фасттечиться и идти в банки, если тиранид слишком проспамился минами. Ну и варбосс, кстати, мины замечательно рвёт в рукопашке. Ибо ему почти пофиг на взрывы. А бегать от него - бегать и от потенциальных целей рядом с ним. Плюс ещё есть логика "влетели в армию тиранида - на халяву нас не рванёт". Короче мины это трудно, но превозмогаемо. Хуже было в допатчевой бете. Другое дело карнифексы и венотерма. Как бы варбосс до нормальной венотермы при всём желании не добегает, как и всё остальное. Тут только ловить отбивающиеся на декап отряды и идти в t3. Хотя есть фановый вариант пытаться заливать бустами/стиками, расчитывая на кривой пафинг.

Сомневаюсь, что стреляющее копьё сделают. И в любом случае я сказал выше - бред и глупость сейчас спорные балансировки варгиров всерьёз рассматривать. Обсуждать "по фану" сколько угодно, но герои сейчас заменяют армии только за счёт жутких имб и далеко не все. Сначала нужно юниты сбалансировать, а варгиры героям потом, отталкиваясь от баланса юнитов. Бывает. Но замечание про DpS в силе. Сравнивай только с другими значениями DpS на том же сайте, дабы понять что сильней/слабей и примерно на сколько. В игре, как я уже сказал, урон другой, если честно посчитать по параметрам из кодекса и сравнить. В среднем процентов на 10-20 выше, чем выходит при подсчётах. Но это я так, к слову, лично для себя проверял.

Гражданин, вбейте в яндекс DpS (Damage per Second) и попытайтесь познать смысл перевода. В профиле у лэнсы 170 dmg без модификации. Ещё 3 секунды перезарядки, ещё 2 секунды на зарядку выстрела. Если умножить 34 с гаком на 5 секунд - выйдет забавное число, "чуть" больше 90. Только не советую ему верить. Как показали опыты - DpS на DoWCodex сравнивать можно только по порядку величины с DpS другого оружия там же. К игровому результату отношения не имеет, в игре повреждения выше, даже после учёта всех задержек. Так что совет ещё более простой - зайди в игру и выстрели лэнсом по разору. Поверь, там не 90 за выстрел.

WIGHT, баффами урона или хитов брайтлэнс не поднимаешь, максимум сделаешь имбу. Так что тут придётся отклониться от бэка. А вот что копьё только баффом урона исправить можно - тут я никак не согласен. Вполне можно обойтись и без яркого нарушения бэка, которое тут многие хотят, сделав копьё сильней фисты. Я вообще считаю, что копью урон баффать не нужно, а нужно баффы пересматривать. Если варлок продолжит лечить и давать инфильтру (инфильтра сама по себе не плохая вещь, но лечение...), а фара станет драться копьём як варбосс - вот это я бредом как раз назову. Anfiska, а тут я ничего не скажу. Я до того как ты вступила в спор несколько раз подчёркивал - лично не против раздумий как баффнуть фару или баньш. Я против того, чтобы баффали тупым увеличением урона или хитов. Кончится всё допатчевой бетой или DoW1. Где у эльдар и FoF был, и хиты, и урон. Наверное тогда тебе стоило уточнить где ты у меня видишь ошибку. Сама же главное задалась вопросом, что может нужно баффы пересмотреть у фары или другие юниты сбалансировать. О чём я и говорил, указывая на невозможность балансировать отсутствие антитеха у эльдар как такового только за счёт копья фары. Нафиг, сначала юниты нужно сбалансировать, герои пока это довесок к юнитам. Не та очерёдность мыслей. Если бы FC фистой заменял две пачки TSM с ланчами, или две пачки ASM с мельтами - тогда бы я понял такое обсуждение. А как народ собирается столь неочевидным образом варгир балансировать, когда всё равно нужно в первую очередь юниты сбалансировать (а варгир скорее всего придётся опять менять, относительно новых ттх юнитов) - это я считаю бредом. Балансировать героев параллельно можно, но только там где прямо очевидно что нужно сделать. Скажем имбу мин урезали правильно.

Ну тут есть один минус, по кторому можно бить, даже два на самом деле. Во-первых, такая толпа намного удачней закидывается гренами стиков и вообще массовыми абилками (ибо не очень подвижная и вязнет в пафинге). Во-вторых, её принципиально нельзя разделять. Одна пачка варов с пачкой термы это совершенно иной уровень опасности, нежели вары с тремя пачками. Я уж не говорю про одиноких варов или терму. А так ты прав, против варбосса в основном вменяемые тираниды играют либо венотерму, либо фасткарни.

Можно было бы придумать что-то вроде "замедление на несколько секунд" после выстрела. Само по себе вряд ли бы решило проблему тарана, ну да и бусты в одиночку хреновый антитех. Если честно - я думаю как раз хорошо что одинокий антитех за 300 реквизита сливает какому-нибудь разору или трукке. Нужно просто сделать чтобы брайтлэнс работал в войсках. Дать замедление (может и стрельбы тоже) например, если поиграться с цифрами - пока разор доедет через гвардов, его успеют развалить. Разумеется в случае если без прикрытия. Немного не бэк замедление, конечно, но чем-то иногда приходится жертвовать. Во всяком случае поднимать урон по пехоте Релики явно не намерены, так что балансировки настолки мы тут не увидим в плане антитеха (дорогой, но универсальный). В DoW1 конечно было повышение урона, но это нелогично в данном случае. Не строить же врайта только ради юза этого бонуса по урону. Или баньш.