Zenel

Трукк в отличии от разора слишком слабо бьёт. Поэтому пугает в основном неуверенных противников. Всё чаще играя строю банку вместо трукки - она хотя бы действительно внушает уважение, до появления антитеха. В принципе ещё играется BO в слаги+1-2 шуты+стики, БШ по необходимости. То бишь если идёт спам гвардов - даём. Если не идёт - шуты и так отбрыкаются замечательно. Основная проблема, что на t2 придётся БШ давать (если не сливать шут) и всё равно первые же пауки их начнут сливать страшно сильно. Трукка полезней по сумме, но t1 спам ею контрится кисло, к сожалению. Так что тут приходится выбирать - либо пытаться играть с упором на будущее, либо разобраться с текущей проблемой спама, а там как-то уже мучаться дальше.

Ну если брать настолку и бэк вообще - плазма очень даже сносно разваливает технику. В игре можно сказать её урезали жутко. Ну а если по тактике...не понял зачем взяла консил. Там ASM+FC как бы, им и на резист стрелкового урона пофиг, и варлока они зарубят сразу, если не увидят других целей. Будь руны вместо этого пораньше...может баньшей вместо второй пачки пауков взять, просто чтобы наорать на ASM с FC и пауки с варлоком спали спокойно после первой чаржи. По большому фану сюрикенку ставить за войсками, дабы под неё аккуратно выпрыгивали. Но это мысли в слух, сам не пробовал (надо бы, кстати).

Ммммм...ну идея понятная, то бишь помню такой стиль игры. Вообще против этого сейчас сложновато, но можно пытаться. Вся основная проблема тут - это варбосс, у которого закачка жёсткая. Без него это как бы особо не пашет. Единственная мысль, которая пришла мне, когда с таким встречался - фасттеч и быстренько трукку/разор. Но за SM не пробовал от этого отталкиваться. Есть ещё совсем фановый вариант со снайперками у скаутов, но он действительно фановый, ибо прижимать начинают сразу и энергии не ахти как много. Реплей бы глянуть - авось придёт что ещё в голову. Но вообще у меня такое не орочье IMHO, что без ребаланса варгиров у варбосса кисло тут всё. Хотя "невозможное возможно" и так далее, сдаваться не стоит то бишь. Основная фишка в том, что если действительно захотеть протечиться до разора - у тебя уже будет почти заказан t2 к выходу стиков с таким BO. А уж энергия как-нибудь накапает. Но для этого нужно играть скажем два скаута+TSM.

Цитата как бы. Через варбосса шуты работают более-менее, только всё равно не фонтан, из-за плохой выживаемости на t2 vs ASM. Через коммандо не работают вообще. Через мека... лучше не стоит. А на джунглях в чём проблема? Забегают в здание и сносят гены? Дык ты пропускай эту точку в капе вообще, застраивай дальнюю. Заветами Mirage-а так сказать - если орк сносит гены там, то и плюнь на постройку генов в том месте.

Играя через коммандо и в одну пачку шут? Очень плохо себе представляю.

До сих пор не понимаю какого чёрта орки пытаются отыгрывать одну-две слаги+шуты+стики против SM. Бесполезно. Шуты дают буквально минуту маленького преимущества (нивелируемого микро), а потом отдаются ASM. Неважно что делаешь - отдаются и всё тут. Не говоря уже о том, что в начале каждого боя на автомате иксуются на базу, как только к ним подваливает FC или ASM. Смысл платить столько ресурсов (тем более за БШ) если юнит автоматически становится бесполезным на t2, если у SM хватило ума построить ASM. Единственный спорный способ работы у шут видел в две пачки (взаимно прикрывающие друг друга супрессом), которые, в свою очередь, прикрыты варбоссом со штандартом на дебафф повреждений. И то это работает кривей, нежели приевшийся стандарт в слаг. А так игры довольно интересные.

ImPEREZ, ASM-ов и TSM-ов свежих они редко дорезали. То есть поправлюсь - никогда. А тут минус пачка в любом случае, если заранее не слинял. Так что баньши нарезающие юниты в сетке - я против этого ничего не имею. Микро и жирные отряды помогают выживать. Вот когда на халяву без особых проблем и микро срезают пачку ASM/TSM - это выглядит уже имбовано.

Некисло помогает новая имба с путами+фотонками, от которой даже отступление не спасает. Эффективно это значит, что если паук+две пачки гвардов кого-то ловят одинокого в поле - неважно что это за отряд, он уже не вернётся назад. Разве что всякие нобы и термосы переживут. Выходит так, что даже ASM-ы должны моментально иксоваться стоит только заметить две пачки гварды (паук может прилететь из тумана портом) или же паука (две пачки гварды вполне добегут из тумана на FoF-е). Вот тебе и "фикс урона на отступлении". Вообще по игре впечатление, что лишние две пачки снайперов всё испортили. Двух пачек и так хватало постоянно капать на нервы, а как пришёл аватар с врайтлордом - сделать с ними ничего не вышло.

Знаешь, скажу тебе честно - у всего антитех оружия что есть у героев, за мелкими исключениями, урон хреновый. Клешню варбоссу дают не столько из-за антитеха (хотя это тоже), сколько из-за урона по пехоте. Перчатка FC в первую очередь полезна абилкой, а также своим читерским мощным AoE против пехоты. Копьё тоже...бьёт как-то, но заменить антитех им не выйдет. Практика показывает - никогда нельзя брать варгир "как антитех", пока у тебя нет серьёзного антитеха. Обычно ведёт к сливу. Редкое (имбовое?) исключение - всё таже перчатка с абилкой, иногда себя оправдывает до ланчи TSM (и то далеко не всегда). Ну и сам посмотри по своему стилю игры - у тебя варлок с копьём мало когда технику пинал. Один раз дорезал лутед, но про это я уже сказал - до этого дошло только из-за странного выбора комбинации юнитов. По большому счёту мог орка запинать раньше, он тебя на t1 не захарасил толком, за это орка всегда можно наказать. Короче выбирай лучше варгир по стилю игры. У тебя варлок бегает скорее как антипех - давай иммолятор и не мучайся. Копьё оправданней в зеркалке или против SM, там можно основательно подрейнить энергию у тех же героев.

Прыгать пауками на базу орка не так уж глупо. Главное протанковать чем-то впереди. Например врайтлордом или варлоком с соответствующим варгиром. Большинство игроков обычно не переводит турели на нужные цели, так что нарезать пауками на халяву можно прилично. Другое дело, что консила у тебя не было.

1) От слаг лучше удирать сначала на флите. Потом только врубать отступление, когда оторвался. Иначе могут подрезать 1-2 гвардов (а то и больше). 2) Варлоком кидай блинчик абилки лучше когда слаги стоят. Когда пачка по которой кидает бегает - очень часто в молоко абилка улетает, почти никого не ударяет. 3) Иммолятор IMHO полезней копья в данном случае. Как бы дрейнить энергию не у кого, у орков почти все юниты без энергии, абилки за спецресурс. Варбосс по большому счёту тоже без энергии может жить спокойно. Зато в больших сварах прожарку можно кидать и сливать порядочно, да и урон от иммолятора неплохой сам по себе. 4) Банку действительно мог бы дорезать. Лутед уже скорее всего успел бы отъехать (хотя иногда у него глючит пафинг). Риск конечно, на танкбустов нарваться, но маленький. Вообще у орков антитех очень хреновый, до лутедов с нобами, так что забегать на базу к ним не зазорно, если видишь слив ресурсов постоянно (в банку, реинфорс слаги). 5) Пауков не кидай под лутед, если они не помогают с ним разобраться. У него урон не как у предатора, но всё равно разбирает хорошо. 6) Куча пауков - хреновый выбор антитеха. Скажем зачем кидать пачку пауков на лутед свежий? Ну кинешь грену, он тебе сольёт пауков и убежишь ты ни с чем. Лутед же починят. Связка фэлкон с щитом на t3+пачка пауков с греной куда лучше действует. Да и врайтлорду до сих пор можно давать лэнсу, если не сливать на t2. Я понимаю, что если тебе позволят (если!) сделать три пачки пауков - может будешь выносить лутед за бросок грен. Только ничто не мешает противнику начать в ответ спамить коммандосов. Коммандосы пауков порвут при прочих равных. Потому что и так стреляются на равных, но плюс у них дымы есть. 7) Зачем была призма не понял. У тебя проблема была не слаги, их пауки и так рвут. Да и нобов тоже порвали бы. Главная твоя проблема была - разобраться с лутедами. А для этого, как я уже сказал, лучше связка фэлкон с щитом+пауки с греной. 8) Ну и вообще фигнёй страдал в конце игры. Тебе нужно было пауками отловить и отминусовать все пачки слаг. Ибо это делается легко и быстро. Потом бы разобрал лутеды, пока противник наскребал бы на новых слаг для починки и декапа критов.

IMS)VelAn, играл и играю. Я когда не играю вообще - не пишу просто. Другое дело что меньше существенно играю, сессия ведь. О том и речь. Я не понимаю зачем тираниду играть веномки против SM-а играющего как IMS Laguna - обычный и хороший стандарт. Как бы по-моему видно, что вары с адреналином гигантская проблема сами по себе. Зачем себя ограничивать одной армией (веномки и термагантов разделять нельзя), если можно эффективно отыгрывать адреналин и хурму. Ну даже если вдруг пойдёт перестройка в веномки - термаганты засветятся и всё станет ясно. Главная проблема как-то захарасить тиранида и/или не дать ему хапнуть карту. А тактика на t2 - это дело десятое. Если не будет ресурсов - он тебя чем угодно закатает. Будут - тогда уже можно выбирать чем контрить, в зависимости от его действий.

Это уже другая ситуация, тогда придётся действовать иначе. Термаганты из воздуха не берутся, сначала засветятся перед веномками, так что подстроиться время есть. Ну и при игре через равенера против SM я честно говоря редко вижу термагантов и веномки. И да, я с этим вариантом насталкивался досыта. Ещё во времена беты так любили орков доводить до белого каления. Сейчас правда редко играют, почему-то. Ну да им же хуже.

Ну у меня только такие идеи были, после просмотра игры. Пытаться что-то сделать пока равенер и вары не закачены. На t2 выбить карту уже отставая уж очень проблематично, один равенер нарезает чуть ли не как две пачки варов.

Не настолько легко добежать до веномок с термой, если термагантов достаточно. Точнее почти нереально, без лутедов тех же или бустов, которые обработают предварительно. Зависит от того кто как контролит. Может ты сольёшь на халяву гены. А может он тебе подрежет стиков на отступлении. По ресурсам примерно одинаковые затраты, так что лутеда на пустом месте не возникнет. Исключительно на ошибках тиранида. Ну грубо говоря так и есть. Правда ещё 2-3 пачки термагантов+пачка варов с веномкой тоже хрен разрулишь без лутедов. Ну да ладно, что-то нафлудил я слишком. Порешим на том, что я не прав, ибо смысл спорить так долго.

Ну два ликтора для того чтобы законтрить двух скаутов с шотганами...это конечно круто. TSM-ам дышать проще, могло быть вместо этого две пачки варов скажем. Или два зоа. Ну побегаешь скаутами с толпой TSM тогда, что уж поделать. Если не приходить по генераторы вообще...слушай, ты же в любом случае даёшь лобовые бои. Так что слив всё равно обеспечен. Вопрос где будет сражение - защищая твои генераторы или нападая на его. Молот должен просто валять равенера и всё что рядом, пока разгребаются вары. Если не валять равенера - TSM моментально сливают хиты. Я не знаю как это контрить, честно. Он просто сжирает хиты моментально. Все эти сливы были исключительно из-за равенера. Одна пачка варов вообще не пугает, если рядом больше ничего нет. Разор должен ездить со всей кучей TSM и FC. Так что без потерь тебе его точно не сольют.

Почему это много. 2-3 стика тоже не бесплатные. К двум стикам вполне могут быть вары+пачка мин (а то и две). Ну вообще всё это сложно описать нормально, но на пальцах - от броска грен просто отбегут, пока не подойдёшь достаточно близко, дабы кинуть в самую кучу. Или пошлют на атак муве термагантов, чтобы они стреляли по ближайшим целям. Ну насчёт коммандо сказал, там в конце концов появляется ликтор для детекта.

Вары. Хотя можно и наоборот, благо теперь взрывы влетают по отступающим на полную катушку (хотя скорее проклятье).

Мины, равенер. Ну это конечно немного меняет дело... Варбосс к веномкам не добегает, из-за термагантов. Коммандо...ну разок подкрадётся, второй. А потом появится ликтор, чтобы не шалил. Мек более менее пашет, конечно.

Сидеть на базе он точно не будет, уж скорее ловить одинокие отряды и стиков на отступлении. Ну и в любом случае миазмы всё сильно склоняют в его сторону. Плюс главная проблема - если он ещё решит пойти в веномки и термагантов.

Ну чтобы равенер бегал один против трёх пачек стиков... он и двум сольёт тогда. Основная фигня, что против миазм и толпы тиранида под ними ты ничего не сделаешь что двумя, что тремя пачками стиков. Максимум потянешь время. Гранаты конечно в деле, но для этого и двух пачек, опять же, хватает.

Закаченый равенер это уже t2. И там стики как-то плохо вписываются в таком количестве. Без генов лучше оставлять играя через 2 стика. Ибо t2 всё равно настанет и энергии на закачку равенера всё равно хватит. Ничего что это был ответ на фразу diZE^NAFTALIN про спам банок, просто потом он добавил в свой пост вторую и я добавил второй ответ уже после новой строки? Или ты серьёзных тиранидов сливающихся на t1 видел много, которых потом банками можно добить?

По мне скорее наоборот. Если не давать минам на халяву взрываться в пачках войск - ему просто лишние пачки мин не понадобятся. Спам мин весь t1 - это либо тиранид тупит, либо орк даёт халявить.

Ну если тиранид не жутко спамит мины - третья пачка стиков скорее тебя совсем откинет назад по течу. Без t3 разгребать нормальный t2 тиранида (и тем более карнифекса) очень неприятно. Третья пачка у меня лично влезала только в одном случае - после второй пачки нид всё ещё спамит мины, то есть тир у него будет очень поздно. По нормальному обычно всё кончалось тем, что ко вторым стикам он уже карту захапал и летает 1-2 пачки мин, которым просто некуда было взрываться (ну не давать же им на халяву пачку слаг сливать). И дальше уже идёт борьба за карту+теч у обоих. Если давать взрывать слаг и стиков на халяву... тут по-моему никакие третьи стики не помогут, только затупы тиранида.

Нид 38+ TS не играющий через мины против орка? А такие ещё есть? Ну поищу, если попадётся.