Zenel

Что самое потешное - чаржа есть и у берсов, и у касок, и даже у FO. Это я уже копнул файлики. Причём у берсов чаржа с 15, а не с базовых 10. Надо бы порыться в файлах игры и найти конкретные бонусы чаржи. Что у FO она незаметна, даже если есть, вполне логично - если она процентная, то разница невелика. Вообще у HtH-шных юнитов кроме чаржи есть ещё бонусы, балансирующие против стрелковых. Например они получают только 75% повреждений от стрелковых атак (и только 10% по морали). Это когда они в рукопашной. Довольно интересные вещи можно найти, если покопаться. Но это всё конечно оффтоп. Надо будет на досуге потестить.

_00010011, практически у всех юнитов в SS есть чаржа с дистанции 10. Она увеличивает скорость юнита, когда он в режиме рукопашной атаки догоняет свою цель. Такую штуку сложно в искусственных условиях наблюдать, нужно просто играть и видеть как рукопашники постоянно догоняют убегающую цель и успевают (за некоторыми исключениями) треснуть ей в спину, хотя скорости у юнитов по умолчанию равны. Это сделано как раз для балансировки рукопашных юнитов против стрелковых (да и есть некоторая отдалённая логическая связь с настолкой). В DoW2 это сделали совсем явным, в DoW1 же нужно просто иметь опыт убегания от HtH-шки. Короче говоря - у огринов есть чаржа. Как и у FC. Разницы нет абсолютно никакой между ними. N1Ce)G.A., если без реинфорса играть - HtH-шники поимеют стрелков, при равной скорости и если у стрелков нет в наличии какой-то убер абилки (на замедление, например). Просто потому, что никакое микро не спасёт от чаржи и ударов в спину. Теже TSM разгребают берсерков исключительно с помощью гранат/рины/чаппи (последнее конечно тот ещё вариант, но если остальное недоступно...). И дело тут не в реинфорсе, а в том, что как только берсы добежали до дистанции чаржи - сами они не отстанут и будут постоянно тюкать в спину своими топориками. И вообще сам же вроде указывал на глупость обсуждения дуелей в поле. Вроде как уже разобрались, что каски огринов в одиночку не завалят, и тут опять начинается отстранённое обсуждение.

N1Ce)G.A., да в моде конечно. Но не игнорировать же утверждения человека "каски сливают огринов в честной дуели". HG)GaSteL7o, ну тут всё же зависит от ситуации. Кто сказал что сражение будет у тебя на базе? Кто сказал что твою гварду не порвут, пока она фокусит толстых огринов? Может огрины и умрут, но гварды поляжет куда больше. Короче однозначно утверждать, что каски лучше и в зеркалке, нельзя. Зависит от ситуации. Каски суть теже гварды, только толще и больней (что не так уж и плохо, учитывая крутость гварды). Огрины суть суровые рукопашники, которые слишком жирные, чтобы их безнаказанно убили фокусом.

Огрины и каски бегают одинаково. Про "расстояние выстрела" не понимаю, это что за бред? Каски бегают и стрелять назад не умеют. Останавливаются выстрелить - огрины сразу догоняют. Плюс у огринов, как и у всех рукопашников, на некоторой дистанции есть чаржа, то есть увеличение скорости. Каски просто не могут стрелять в огринов (останавливаются выстрелить <=> огрины догоняют сразу), не могут стрелять на бегу в них (не серафимки стрелять себе за спину). Поэтому при прочих равных каски ничего не могут сделать, кроме как бегать от огров и время от времени огребать от них, когда те догоняют на чарже.

В дуели касры сольют. Убежать от огров не смогут, гранату огры скушают и не подавятся, так что расстрелять их не выйдет. В куче войск сложней, но вообще говоря всё равно огры вяжут и каски ничего с этим не сделают. Сделать может гварда, но огры толстые и, пока их фокусят, гварде может влететь некисло. Так что и в зеркалке не всё так просто.

Бежать TSM-ами никто не обязывает. Я говорил про пачку скаутов... Ну просто перечитай что я писал в предыдущих постах. И если к тебе действительно прибежали рашить, скажем 2 пачками культей+подкрепой (а не бегают её за TSM-ами) - тебе точки просто не взять на базе, пока не отобьёшь. Произойдёт это не скоро. А капить релики/криты слишком долго и нормальный противник легко расчитает когда подойти и пустить на смарку долгий кап. Ладно, забудь. Если мне ещё по новой повторять что я сказал - только тему забью.

Ресурсы сливаешь, но одно дело когда у него 4 точки в это время спокойно застроятся, а другое когда у тебя 0-1 и ты еле-еле наскребаешь на реинфорс своих потерь. Ситуации, когда лучше остаться, исключительно редки. Разве что тебя декапят просто, а не злостно рашат.

Многие хорошие игроки ушли ещё в DC, ещё больше в SS. Так что даже ESL сейчас тот ещё показатель. Ну и тебе уже пояснили проблемы этого BO. Фара и фасттеч через этот BO нерешаемые проблемы. Если же не отказываться от барака, но пойти в поздние снайперки (как это делал IKn3wFear) - всё куда ровней. Если эльдар начинает фасттечиться - снайперки не делаешь, а просто выносишь TSM-ами за хамство экономику. Если выйдет фара - уже есть FC и TSM, которые могут ей накостылять. Да и скауты с кемперками не теряют актуальности на t2.

Ну одно дело без ошибок нельзя, другое какие нельзя. Когда тебя очень жёстко харасят - нужно по умолчанию бежать в ответный харас. Это вообще за любую расу правило такое, разве что у некронов не всегда так. Не очень большая ошибка, но просто для полноты картины сказал. Потому что если это не сделать - можно слить.

Нет, ну если серьёзно - не идеально законтрил. Если бы хаосит не бегал бесцельно за TSM, а сразу начал выносить рабов, не давая ничего воткнуть - тебя вполне могли бы заспамить. И один чаппи с t2, без GK с армори и прочего (достроить их просто не давали бы), мог и не вытащить. Потому что в ответ нужно было сразу же бежать скаутами харасить, а у тебя вышло это как-то блекло. В результате чего дал ему застроить все точки. Свои ты застроил также лишь потому, что он тебе дал. Даже если опустим факт страдания фигнёй CSM - культистами уже мог бы рабов гонять, а не фигнёй страдать.

Не, это туфтовый хаосит. Вот если бы три пачки культяпок и без барака с геном... это да. Тогда FC измордуют, главку разжуют и LR растащат на запчасти.

Ну насчёт конкретно майндвара ты чуток переборщил. Всё-таки откат почти две минуты, прямо жутко много скаутов им не убьёшь. Тут скорее возможность протанковать+все абилки. Фортуна на рейнджеров, вар и шторм в скаутов - и всё это очень шустро раскладывается. Опять же существенная деталь - фара может спокойно пойти на базу и попробовать что-нибудь нахалявить. Толпа скаутов с кемпами её убивает очень туго и только фокусом. А ведь есть ещё рейнджеры и гварды. В общем всю толпу сразу скауты не законтрят, слишком хлипкие. А как всё это завалится на базу - до t2 можно и недотянуть.

Ну через снайперки играть против эльдар пробовал тот же IKn3wFear, который хоть и давно играл, но с тем же VelAn-ом бодался знатно. Только не через масс скаутов он играл, а через микс скаутов и TSM с героем. Почему не стоит играть против вменяемых эльдар так как ты... объяснять долго. На пальцах - масс скауты с кемпами не универсальны. Скажем сильный эльдар часто на MoM (да почти везде) пытается идти в фасттеч через гвардов (обычно с рейнджерами). Как ты с поздним бараком на это ответишь - одному богу известно. Тем более если сначала купишь кемперки, а потом догадаешься посмотреть чего эльдар делает. Да и черепки у скаутов живут хуже, чем у TSM. Больше шансов, что в черепок зарядят. Короче неуниверсальный билд, на рандоме замешан. Может подфортит с поведением противника, а может нет. С умным эльдаром всё кончится фасттехникой или чем посложнее. За такое количество дорогущего и дохлого антипеха накажут в любом случае. Вообще говоря умелое использование фары уже гробит такой подход.

6 маринов не замочит CS. Вот FC, даже со скаутами, вполне может замочить. Только какой толк с этого обсуждения. Ещё раз, пояснения на пальцах - хаос пришёл 3 культями к SM, сам SM тут же приходит к нему своими скотами (капить всё равно нечего). Ну и что, что точки не застроить у себя на база. Культи барак не снесут, так что TSM и/или FC выйдут в любом случае. И в любом случае культям накатают люлей, что TSM+скоты, что FC один. У обоих эко в попе, но разница в том, что SM вылезает из этой попы с боеспособными войсками, а хаосит думает как бы барак воткнуть чтобы рабов не перебили, ибо иначе его порешат ещё на t1 массом. А вообще тролли нынче толстые и не понимаю зачем трачу своё время на это идиотское обсуждение.

Ну одна пачка скаутов на автомате бежит спрашивать у хаоситов на базе "какого хрена?". А культяпки выясняют отношения с TSM и FC, с неприятными для себя последствиями. FC парень суровый, с гоповатой харей. Его три пачки культяпок не пугают и под реинфорсом.

Это не имба у SoB. Тебя также легко (если не легче) зарашат CSM, SM и даже IG. Просто Тау так "отбалансировали".

Ссылка на гайд Незаконченный, но там хотя бы большинство базовых моментов разъяснил. Разумеется не стоит там всё принимать как истину в последней инстанции, ведь это мой взгляд на расу.

Тогда я тебя огорчу - ты не на среднем уровне играешь. Это уровень начинающий. Потому что ты пока даже не очень понимаешь что строить, как и зачем. Средний уровень - это понимать что делать хотя бы на t1-t2, но не обладать нужным микро/скоростью реакции, дабы этим рулить. Для нынешнего GS это может быть и средний уровень, но боюсь это не комплимент, а реалии текущей ситуации - в SS по большей части сейчас играют... не очень выдающиеся личности. Многие сильные игроки забросили просто. Сейчас гляну остальные игры, пожалуй допишу в этот пост сразу скопом все впечатления. Вторая игра на TF: 1) В SoB идти на этой карте совершенно необязательно. Смысла мало, если куда полезней харасить серафимками. Ради фана можно, но это никак не защищает от слива. Но уж если идти в SoB - зачастую лучше всего идти в SoB+Canoness+SoB. Иначе сольёшься двумя пачками SoB на встреченных TSM+FC. 2) Турель так втыкать нельзя. И вообще не нужно. Защищать было нечем, слив ресурсов только вышел. Стоит она недёшево. 3) Пытаться перемассить SM смысла мало. При прочих равных (и отсутствии закачки) TSM выгодней по цене/качество на t1. Нужно строить армори, давать гранаты и по 1-2 огнемёта, если настолько хочется воевать на t1. Остальное в этой игре даже комментировать не хочется. Потому что тогда придётся сказать много нехороших слов как про поведение SoB, так и про поведение SM. В общем кое-кто явно переиграл в компстомп. Третья игра на TF: Даже комментировать ничего не стоит. SM пошёл в снайперки (хотя серафимкам они сливаются при прочих равных), причём настолько криво их отыграл, что его зарешал атак мув незакаченых сестёр, грубо говоря. Существует такой разряд игр, когда указывать на ошибки бессмысленно, единственное что можно сказать обоим - не играй так. Четвёртая игра на FC: 1) Опять же, карта большая и с рельефом <=> лучше идти в серафимок. Дальше говорить бессмысленно, полез SoB-ами без гранат на такое же количество TSM с огнемётами. Разумеется TSM выиграли, зря что ли стоят дороже. SM не догадался дать гранаты и построить FC - его проблема. Игра на Тазине: 1) Начнём с того, что карта кривая. Не зря на ней почти не играют. 2) Потуги стреляться на t1 одной пачкой серафимок против FC (да и вообще большинства героев) вредны. Он без всяких грейдов и лишних усилий сам их перестреляет, если захочет. 3) Огнемётные TSM - это такие весёлые ребята, которые сливаются под вязанием миссионером с лечением от огня серафимок. Причём стоят при этом считай вдвое дороже обычного. Плюс к тому опять же никто не мешает слетать на базу и порешить всех рабов, пока TSM там думают что им делать с их огнемётами. 4) Селестинкам сначала делается сержант. Ибо урон и бафф урона всему отряду. Понадобятся ли тебе мельты или нет - ещё вопрос. Да и в любом случае без +30% урона от сержанта они выглядят не ахти. А вот вяжущий отряд у тебя куда лучше будет с сержантом, чем без сержанта, но с мельтами. По тем же причинам сержант обязательно делается серафимкам и SoB - +30% урона решают. У репентий сержант такого не даёт, но сам по себе жестокий урон имеет. 5) Обязательно делаются гранаты на t2. Для SoB, если шли в них (хотя их лучше ещё на t1 сделать), для серафимок, если шли в них. В гранатах сила. Вообще по всем играм - веру почти не используешь. А ведь в ней почти все абилки SoB. Всё равно что играть SM-ами без героев.

SoB очень даже может помахаться против SM на t1, если приспичит. Другое дело далеко не всегда нужно. Если SM выскочит в t2 без особого ущерба - SoB огребёт. И наоборот. Жёсткие t1 побоищи удел мелких карт, и то не всегда. Всё решается тем кто лучше выйдет в t2. Реплеи гляну и допишу что приходит на ум. Вообще говоря SoB вполне себе на уровне SM по крутости, просто внимания больше требуют, из-за более дохлой трупсы. Впечатление по реплею первому, на TF: 1) IG халявный. Барак воткнут не прикрывающий точки? Тактика уже на t1, игра без CS? К тому же идём в серафимок. Вообще халява, можно даже на t1 запинать до gg. Ну да ладно. Совет первый - первым рабом, строящим барак, где-то на 40-50% постройки второго раба иди строить армори. Барак пусть достроит второй раб. Тогда у тебя оба здания появляются одновременно и серафимок закажешь раньше. Сюда же - генераторы втыкаются не абы как на базе, а под LP. Причём под те LP, которые ты будешь первыми грейдить до LP2. Привычку вырабатывай так делать, меньше гемороя будет с защитой. 2) Декапь точки. Убивать гварду весело и полезно, но если поблизости невидно целей - декапь. Вообще зачастую полезней сначала сдекапить, потом бить каперов, но в случае с таким наглым IG можно пренебречь этим. Кто его знает где ты ещё пачку гварды найдёшь и когда, а вот декапнутая точка это сразу уверенный удар по экономике IG. Чем дольше идёт игра - тем неприятней IG отвлекаться на кап этой точки, когда может прилететь толпа серафимок и всех положить там. Сюда же - не гоняйся за рабами IG на базе. Смысла мало, спрячутся в зданиях. Вот если раб строит удалённую точку - другое дело. Иначе лети и ищи гварду/незастроенные точки для декапа. 3) Вообще не понял что за бегство на третьей минуте. Начнём с того, что при игре через серафимок нужно пораньше втыкать первый флаг, дабы было лечение миссионера. Просто кидаешь миссионера вязать пачку гварды без комика, серафимки расстреливают. Если даже попытаются зафокусить миссионера - банально врубаешь лечение. Две пачки гварды без закачки будут слиты в хлам. 4) Увидел t1 гранатомёты - не убегай, а прыгай прямо в свору этих мазахистов. Если и смогут стрелять, то своих больше положат. Лазганы не такая уж проблема без казни, быстро отминусуешь пачки без комиссара, в худшем случае банально отпрыгнешь подбитой пачкой и подреинфорсишься. Расклад в любом случае в твою пользу. 5) Канонесса малополезна, когда t1 гранатомёты пошли. Дебафф точности на них не пашет, да и нафиг не нужен. Вязать как бы тоже особо не нужно - они и так от серафимок разложатся. Иди в t2 или делай ещё пачку серафимок, если противник совсем проспамился. 6) Турель против гранатомётов не пашет. И вообще, нафиг она не нужна в такой ситуации, по причинам указаным выше. По тем же причинам нафиг тебе не нужны пачки SoB. Чего ты собираешься с гвардой гранатомётной ими делать? HB и рина - дело другое, но это на t2. Да и уже пошёл в серафимок. Тебе достаточно 2-3 пачек серок, а на t2 селестинок и конфессора. SoB там и не понадобятся, только кучу ресурсов сольёшь пытаясь всё сразу закачать. 7) Fast t3 нафиг не нужен против гварды, даже вреден. Исключения крайне редки. Конфессор, селестинки и рины - счастье в них. Экзорцисты тоже круты, но в них нет жуткой необходимости, пока гвард не вышел в t3 и фанатизм. Или же не засел в массовый t2.5 (в этом случае экзорцисты сами собой вовремя выйдут). 8) Иммолятор забагован, без большой необходимости (почти никогда не возникающей) не строй. Да и вообще, зря я что ли гайд писал. Пусть и неполный, но там большинство этих моментов разжёвано.

А с какого перепугу ему вылезать в поле не закачав гварду? Чтобы ровным рядком подохнуть от армии эльдара? Точки свои взял, эко построил. Нафиг ему сразу выходить с базы, рискуя слить незакаченые войска? Что это даст? Это как раз эльдар всегда ломится на IG, стараясь помешать ему раскачать t2.

Да какие тут могут быть рекомендации, всё в общем очевидно. Стараться играть без ASM-ов, если и строить их - никогда не кидать к варбоссу (или рядом с ним), пока нет совсем подавляющего преимущества. Девастаторы и TSM вполне могут прогнать варбосса фокусом. Хотя проще сначала разобраться с остальной мелочью, благо и дохнет быстро и стоит заметно. Генераторы по возможности сносить начиная с t2, так как орк на t2 даже с варбоссом с трудом может дать сражение нормально составленной армии SM. Собственно контроль и внимательность превозмогают. Если совсем по чести говорить - FC со своим телепортом и молотком или апок со своим лечением и стимпаком не шибко хуже закаченого варбосса. Просто главное не лезть к варбоссу в рукопашку просто так. Орки же как-то избегают рукопашки FC с молотком под Battle Cry-ем, играя за коммандо того же.

А ты хочешь возиться с микро гранатомётов когда начнут пауки портаться вплотную? Плазмы вполне хватает.

_00010011, действительно, а нафиг оно? Если у кого-то пачка TSM падает штабелями постоянно - то тут не сержанта нужно строить, а реинфорсить её и руки выправлять. Чтобы TSM дольше жили нужен не сержант в такой ситуации, а прямые руки и рины. Сержанты в DoW1 из личной живучести не строятся никогда. Живучесть у них варьируется, но в среднем просто хорошая/прекрасная для своей цены. Решающий фактор всегда наличие урона/абилок. Для живучести существует микро и другие юниты, хоть теже самые рины с дымами. Сержант у TSM при игре против некронов строится лишь против врайтов и изредка ради Rally. ПП тут скорее приложение, достойное внимания, но недостойное игнорирования выдачи плазмаганов/HB перед этим. В плане урона почти всегда выгодней дать PG/HB TSM-у, нежели строить сержанта. Чтобы теже NW не мочили TSM-ов строится никак не сержант, а рина.

Да там вообще сплошная потеха была, давно таких весёлых IG не видел. Где-то к десятой минуте стало ясно, что человек каким-то образом слил кучу ресурсов в никуда, так и не создав боеспособной армии. Гварда была незакачена, василиски и HWT поставлены архикриво (и незакаченая гварда их в любом случае не прикроет). В общем очень потешный противник был, видимо иначе как в фастбеню играть не умеет.