Zenel

Правильно сказали. Лень микрить гранатомёты => делай плазму, вот и всё. Есть химеры, есть казнь, есть HH, есть васи - мне даже лень перечислять чем IG может контрить масс рукопашки орков.

Повторюсь, ради психов никто тактичку не будет втыкать. Их строят изредка, если чувствуют прямо большую необходимость. Именно ради них тактичку строить на t1 никто в здравом уме не будет.

Стелсы, пытаясь выцепить хаммеры, автоматом ловят фокус FW. Просто из-за своей дальности. Так что стелсами тут не отбрыкаться просто так, угробишь больше, чем хаммер стоит. И даже если какие-то войска ещё будут - слить стелсов всё равно выгодней, чем FW, будут фокусить их. Ибо и стоят безбожно с фузионками, и картонные. Как выпадет сей антитех - все толпы FW хаммеры без всякой помощи сами разберут. HG)Zabuldiga, вместо брода можно сделать скайрей скажем и это тоже весомый довод. Ну и сам сказал, без баракуды слишком туго (кстати, по мне уж баракуда лучше контрит девилы, чем брод). Так что без техники не обойтись в зеркалке. Другой вопрос что делать. Течиться построив только баракуды можно. Хотя всё равно рисково, вместо теча противник может сделать "лишний" Skyray с абилкой и он может сыграть свою роль в разбирании ватаги, которая без транспорта сидит на базе и пытается выжить до появления t3.

Ничего что Kasrkin кадинаские войска, а Кадия из принципа не использует ратлингов? Огринов тоже, кстати, но тут уж ничего не попишешь - вставили уже в игру. Распространять анбэк всё-таки слишком. Вообще-то твои расчёты были неверны и содержали тучу ошибок и недочётов. Чего стоили твои попытки объяснить как ты "по таймингу" отобьёшь масс TSM, идя одновременно в барак и тактичку. Но мне, как и тогда, лень перечислять ошибки. Как и всем другим, на самом деле. Кому не было лень - быстро стало, когда ты особо не понимал о чём тебе говорят. Психи не полностью бесполезны. Иногда их делают на t4 чтобы стопить вражескую дорогую технику, типа убера. Но это из разряда пафосных тактик. Уж на t1 никто тактику не будет втыкать ради них.

Ты прав в том, что Kauyon в принципе играбелен в зеркалке. Просто опять же повторюсь - намного проще и быстрей всё делается имбаогнемётами кризисов. И при прочих равных быстрый выход кризисов даёт преимущество над долгими грейдами и дорогими юнитами Kauyon-а. В том числе и в выходе в t4.

Максимум, во что выльется эта тема - в очередную волну банов за оффтоп и перепалки. Сомневаюсь, что кто-то тут составит общий отчёт от коммьюнити. Уже пытались, даже начало положить не смогли. И даже если составят список - лично сильно сомневаюсь в его вменяемости. Ибо большинство, за редкими исключениями, будет опять гнуть линию "наших поднять, остальных резать". Не потому что хотят, а потому что играть нужно за все расы и продолжительное время, чтобы хоть что-то дельное суметь придумать для балансировки. Форум Relic-ов почитать - там уже достаточно бреда написали, а дельных комментариев нет вовсе. Меня лично патч не особо огорчил. Как бы я и не ожидал ничего другого. Вообще-то забил на DoW2 уже с месяц, так что нарушаю своё негласное правило "не писать если не играешь". Но ради патча заходил и чуток поиграл... ну Relic-и в своём репертуаре. Имбу зарезали далеко не всю, на одно трезвое изменение три идиотских. Может кому-то и видится светлое будущее в этом, но я лично вижу лишь шаги назад от того, что можно было назвать хоть как-то сбалансированным в бете. Где-нибудь через полгодика, когда Relic-и наконец доведут игру до вида, в котором нормальные люди выпускают продукт в продажу... тогда можно будет серьёзно обсуждать тонкие изменения баланса. А сейчас Relic-и скорее всего будут вводить многочисленные возможности движка CoH, которые ещё не прикрутили. И баланс ещё не раз и не два кардинально менять будут.

Стоило ли так долго спорить, катить бочку на знающих людей и приводить неверные расчёты тайминга/ресурсов, чтобы потом убедиться, что все говорили правду и на деле это всё фигня. Ну да ладно. Заплатки такой не будет, по трём причинам: 1) Relic забили на DoW1. 2) У гвардов нет снайперов по кодексу окромя Vindicare Assassin. А эти ребята слишком крутые, чтобы их на t1 пихать. 3) И в настолке псайкеры бесполезный отстой, который даже по фану не берут. Не ясно чего им вообще давать, дабы делать полезными. Из головы придумывать мегаимбовую абилку? P.S. Ещё раз повторю - это не "нереально сложно". Тактика сработает только против откровенного нуба, остальные либо пойдут в фаст теч увидев CS+тактику, либо замассят t1.5 (TSM+ASM, на примере SM). Всё, это не более рабочая тактика, чем ещё с десяток откровенных идиотизмов (типа масс гварды без всего), которые можно придумать. Отдельные психи просто никому не нужны, за исключением очень редких случаев, вот и всё.

Мины уж скорее зароют собак, чем кризисов. И насчёт собак реинфорсенных - не слишком расчитывай на это. Одна пачка нереинфорсенных с шейпером (без шейпера бесполезны) стоит 360/110. Кризис с огнемётом всего 215/65. Плюс барак понадобится, за 135 реквизита. А лучше два, иначе нормально не выйдешь в две пачки собак. Плюс реинфорс каждой пачки на 200/60. И даже после всего этого их мораль моментально выжигается кризисом. В довесок к этому, и собаки, и шейпер строятся полминуты каждый. Кризис выходит за полминуты и огнемёт получает по пути на поле боя. Так что и по таймингу тут всё хреново для Kauyon. Пользоваться можно, но проще в зеркалке кризисы абузить с огнемётами. Короче могу повторить ещё раз - пока собаки смогут появиться на поле боя, у тебя войска будут выжигать два кризиса. И на подходе будет третий.

Пока собаки закачаются и вообще построятся, на тебя могут свалить скажем два Skyray-я или кризисов с огнемётами, одного за другим. Грейд на HP штука полезная, но от выжигания кризисов всё равно не помогает. И так далее. Долго расписывать. Однозначного ответа тут нет, но, как я уже сказал, в среднем Mont'Ka полезней. Если умело влететь кризисами во время свары - выжигаешь все войска подчистую и уже неважно какие там грейды сделаются потом или сколько собак попробует наделать противник. У собак самих по себе проблемы вынести войска столь же быстро. От них можно играть, но придётся больше гемороиться, ибо основными DpS-ерами всё равно остаются FW. HG)Zabuldiga, девилы/Skyray/Баракуда > тупой fast t3. Пока ты строишь здание, тебе сносят основную армию/базу (смотря чем захочешь пожертвовать). И это при условии, что тебе вообще дадут достроить t3 здание (а сорвать постройку куда легче, чем грейд). Вопрос не в том, что техника бесполезна в зеркалке (бред это), а в том когда и какая полезна. Ну и просто FW в девилах > FW без онных. Даже спам девилов > FW без прикрытия баракуды. Так что при прочих равных обоим игрокам нужно идти в технику, а не в фаст t3, хотя бы ради баракуды, которая куда надёжней контрит технику. Fast t3 здесь, как и в любой другой зеркалке, идёт исключительно если противник допускает ошибку и позволяет это сделать безнаказанно.

По ситуации. В среднем Mont'Ka обычно лучше себя показывает, потому что вовремя подведённые кризисы выжигают FW замечательно, а на девилах не дать улететь - дело техники. Ну и Hammerhead на t4 обычно куда полезней Krootox-а. Kauyon играется скорее по настроению. Собаки в принципе могут повязать FW и потанковать, но на них нужно уйму ресурсов угробить. Без шейпера выпускать нельзя, реинфорсить тоже обязательно. То бишь втыкать нужно сразу два барака крутов, если нормально в них выходить. Крутоксы медлительны и пафинг кривоватый имеют, но базу пронести, пока противник занимается другими вещами, могут замечательно. Опять же танковать могут. Грейд дальности в принципе не имеет настолько уж решающего значения, всё равно FW будут кататься на девилах. Грейд HP в принципе может помочь. Основная идея тут, что Mont'Ka дешевле и быстрей раскачивается, и работать с ним проще.

Да фигня там, а не сюжет. Из десятка с лишним вменяемых причин, по которым теже SoB могли решить вынести SM, не выбрали ничего. Тупо решили и всё. Тоже с гвардами. Тоже и в кампаниях SM и гвардов - тупо решили перебить друг друга, вообще ничего не объясняя. Какого хрена опять какие-то артефакты Воронов там делают не ясно, тем более если туда смогли припереться Тау (они же в своей каморке мытаряться). Тёмные эльдары тоже сделаны через одно место. Короче вообще сюжета нет, расовых различий тоже. Так, несколько разных строчек диалога да конечные ролики разные. Даже переговоров при штурме столиц уникальных нет, которые были в DC.

Ну вообще-то масс шут, быстро переходящий в масс БШ, ещё в DC доставлял заметные проблемы крону. В SS тем более, учитывая урезание на t1/t2. Во многом из-за того, что, в отличии от всяких SM и CSM, за этим легко последует толпа нобов, которая под прикрытием БШ выносит просто всё.

Да в принципе по фану нормальная тактика. Если неркон не воткнул турель, то его можно так основательно погонять. Толпа слаг может покромсать NW, пока их не слишком много. Вот и микри, параллельно пытаясь спасти генераторы от сноса меком. Можно даже бёрны дать, ещё пачку шут, то есть конкретно засесть в t1.5. Если бёрн много - выжигают мораль NW моментально. Но это всё равно фановая тактика. Меня лично удивило, что не увидел турели на BR у некрона. Как-то не вяжется с повышенной вероятностью, что на первых же минутах туда завалится толпа слаг и/или шут и начнёт мочить NW, заставляя сливать ресурсы в реинфорс и отдавать кап карты противнику.

Тебе стоит понять, что ты беседовал с игроками, которые играют за IG долго и добились заметных успехов в этом. Те же KachiAT и HG)Zabuldiga из их числа. И то, что они тебя всерьёз не воспринимают, результат не их грубости, а того, что ты написал откровенный бред и ахинею. И всё держишься за неё, хотя ничерта не пробовал с нормальными игроками, ещё и втирая людям (повторюсь, давно уже научившимся играть за IG) что ты дескать истина в последней инстанции. Разумеется зазнайство здесь не любят, тем более беспочвенное. P.S. Хотя чего я трачу своё время, тролли нынче толстые.

И в отличии от комика никого не убьёт в рукопашке. С большим успехом гварды под реинфорсом зарежут скаутов, причём намного быстрей.

HG)Zabuldiga, зато можно будет кидать кучи стрипов в TSM. Каждые... сколько там, две с половиной или три минуты? Кажется три. А ещё может быть даже удастся выдать гранатомёты к появлению рин и болтеров с гранатами. Хотя вариант наделать кучу техпристов и замочить в рукопашку HQ противника, пока он пытается харасить, тоже отменять не стоит.

Прист баффает всем хиты и урон, плюс дерётся намного сильней психа. Псих... разбрасывает без повреждений и просто фигнёй страдает. Пачка TSM под реинфорсом в принципе запинывает и CS с психом легко. Тем более что псих постоянно портит CS фокус на одного марина, из-за своего разбрасывания. Вещи "типа HQ и барака" не спасут от сноса точек. Под лазганами из поста TSM постоят, не сломаются. А все точки бараком не прикроешь, хорошо если две. Как накопится толпа 3 пачки TSM, а у тебя эко всё ещё ухнуто в никому не нужных психов, в которых только выходишь - эта толпа снесёт и остальное, наплевав на огонь из HQ и барака. У SM будет вся карта, ему не зазорно реинфорситься. Вообще смысла мало вижу разъяснять очевидные вещи.

Один гвард в рукопашке сильней техприста в рукопашке. Только командирская броня котируется, а она котируется для живучести, не для убийства. Скауты от техприста дохнут настолько медленно, что если сдохнут до конца - SM полный дегенерат. Сто раз можно зафокусить приста, зареинфорсить каперов и так далее. P.S. Тролли толще чем обычно.

Более 1 комика не делается против SM. Не нужно. Делается либо CS+2 гварды+комик, либо CS+3 гварды (обычно первое). И этого хватает, вместе с постройкой турели, дабы нормально поделить карту и выйти в t2. Разумеется возникает проблема, если SM отыгрывает 3 TSM+FC, но жить можно. А вот то что ты предлагаешь - это начало закачки гранатомётов когда SM уже думает сразу тебя заспамить хелдредами, или сначала закачать TSM и посадить в рину. По ресурсам и времени игра одновременно в тактичку+псайкеров+CS - это SM уже в t2. Причём пока он выходит в t2, он начинает тебе проносить экономику теми же тремя пачками TSM, которым глубоко плевать на твоих псайкеров. А твои "экономные две пачки гварды, которых неважно сколько помрёт" просто не смогут остановить эти самые 3 пачки TSM. Одно дело сдерживать пока идёт теч к казни и грейду хеви оружия, другое - когда тебе планомерно всё разносят, а ты ещё не наскрёб энергии на сам грейд. Короче я лично устал объяснять. Уже говорил - до тебя с этой "умной" тактикой уже вылезали люди. Ничерта она не работает, окромя как против нубов.

Стандартных BO несколько. Самое бородатое: На t1 - две слаги (здесь и далее считая начальную пачку)+стики, застройка точки и заказ t2. На t2 - трукка/консерва и прыжок в t3. На t3 - лутеды или нобы, смотря что больше требует ситуация. А так вариантов разных хватает. И две слаги+два стика, и слаги+два шута+стики. Шуты неплохо работают, если их уметь использовать. Дохловаты, но урон стрелковый более-менее. TSM не перестреляют, но побьют сильно, особенно если вязать слагами. Ну и у БШ дальность как у тех же девастаторов, что в плюс. Абилка на подавление пока фигня, работает нормально только с двух и более пачек на одну цель. Штормы... теоретически - продвинутая рукопашка. Практически - слаги дешевле и лучше окупаются. Штормы ненамного толще по хитам, но намного дороже. Урон заметно выше, но обычно они дохнут так регулярно, что урон не окупает. Плюс им обязательно нужно грейдить прыжок и давать ноба. В результате имеем нечто стоимостью почти с ASM, которое вчистую сливает большинству профильных рукопашников в миксе с другими войсками. Короче иногда нужны всякие платформы затыкать и каперов гонять, но по большому счёту редко себя окупают. Танкбусты тоже пока фигня. Урон среденький, стоимость заметная, хиты удручающе низкие. Иными словами разорбэк маринов спокойно перестреливает пачку бустов без шансов. И даже если на две пачки бустов выедет - вынесет полностью одну перед смертью, если не отвести её вовремя. Я уж не говорю как при наличии пехоты противника бусты дохнут. В общем лучше без них обходиться, прыгая в t3 к нобам и лутедам. Стоят прилично (бусты просто не антитех, пока их не две пачки, из-за хреновых хитов и среднего урона), а окупаются плохо. Есть абилка заливки, хорошо бьющая по пехоте, но при их цене и общей паршивости редко когда стоит того. Хотя изредка необходимы. Трукка... уступает разорбэку, этого не занимать. Стоит чуть-чуть дешевле, при этом обладает более тупым пафингом и намного слабей стреляет. С другой стороны детект (будешь играть против скаутов с кемпами - захочешь построить) и реинфорс юнитов. Большинство тактик орков сводится к тому, чтобы потянуть время быстро выпустив трукку и используя для реинфорса на месте, пока противник бегает на базу, и использовать это время на выход в t3. Сами по себе трукки, помимо реинфорса и детекта, ни на что не годятся, урон совершенно идиотский. Попугать можно, но не более того. Коммандосы как раз очень даже серьёзные ребята. Толстые по хитам, хороший стрелковый урон, неплохая рукопашка, полезные абилки. Единственный минус - большая цена и доступность только на t3, когда сначала нужно лутедов/нобов выпустить для антитеха, а потом хрен его знает хватит ли ресурсов. Но коммандосы тоже находят применение. Скажем действительно страшную толпу пауков/TSM ты без коммандосов с их дымами просто не законтришь. Мек герой про харас. На t1 нужно бегать по точкам противника, выносить каперов и декапить их. В принципе можно и быстро капить, но это реже окупается. Нормальный такой суппортящий герой после t2. Сам по себе редко доставляет большие неудобства, но при умном использовании с войсками сильно портит настроение. Коммандо... пока слишком слабый. Единственный стрелковый по профилю герой с убогой стрелковой атакой, которая сравнима с профильными стрелковыми юнитами (t1 юнитами!). У большинства рукопашных командиров стрелковая атака сильней с варгиром. Исходя из этого герой построенный исключительно на абилках, сам по себе его урон убог и не стоит внимания. Сливает в перестрелке с базовой пукалкой даже пачке скаутов, если интерисует пример (когда мек или техмарин их разрывают в клочья). В принципе нормальный урон появляется в рукопашной, если дать кинжал (но чревато, учитывая не очень высокое здоровье) и по технике, с ланчей на t3 (собственно очень хороший антитех из себя представляет). Но кроме этого в основном довольствоваться приходится одной ролью - ловле на затупах противников. И мощный бласт с шотгана, и абилка кинжала, и всё остальное - суть вещи, работающие только на t1-раннем t2 или против глупого противника. У умного очень скоро появляется детект, и при наличии микро можно сказать коммандо почти не участвует в бою. Ну то есть как только он пытается подвалить чтобы сделать бласт с шотгана, скажем - его тут же фокусят и заставляют убегать на базу. Единственная незаменимая и сильная роль как раз в виде антитеха с ланчей на t3.

Руки и микро победят всё, HG)GaSteL7o. В том числе и наскребут сотни энергии с одного гена, когда минимум для гвардейца, требующийся для комфортной игры и выхода в t2 - 3, а разумный выход в t2 - 4 гена.

230 реквизита накопить намного проще, чем 100 энергии. Просто потому, что дабы нормально накопить энергию в начале - нужно строить генератор. А это ещё затраты на генератор. Причём всё равно ещё ждать потом, пока накапает до конца. А так я мог бы просто сказать, что в твоих расчётах не учтён реинфорс. И у SM, и у гварда. Причём у гварда слив будет куда больше против 3 пачек TSM, если что.

Наоборот, SM легко сбривает и попытки вязать, и всё остальное с помощью микро. Что масс TSM в голом поле, что TSM в ринах и с гранатами. 200 энергии это не "фигня, где-нибудь наскребём". Это нужно три гена воткнуть (прикинь цену реквизита) и ещё подождать заметно. Короче когда всё это наскребается SM либо может тебя укатать толпой TSM+ASM+скауты с кемпами, либо уже наделал хелдредов и опять же пошёл мочить тебе базу. Любые попытки подбежать и рубануть хелдред псайком кончатся банальным выносом, ибо хитов у него мало, а кастует CotMS долго. И даже если рубанёт - толпа SM, закачивающаяся, всё равно всё снесёт. И неважно будешь ли ты залезать в здания или нет - ты просто не сможешь ничего из t2 построить, SM уже будет перманентно на твоей базе всё разносить под реинфорсом. Техника если и появиться, будет голой и легко сдохнет от толпы TSM с ланчами. Пехоту тебе закачать банально не дадут. Да вообще ни на что ресурсов не будет, когда ты в t2 выйдешь при таком стиле - тебе уже всю базу разнесут. Если честно, мне расписывать лень, не обижайся уж. До тебя было 3-4 человека, которые ту же линию гнули. Как им предложили это попробовать против вменяемых SM, все они исчезли из поля зрения. Могу даже сказать почему - потому что не катит, и не важно как ты микришь. Такое работает только если SM сильно тупит.

Не ошибаешься. Так, можно конечно в цитаты всё загнать и долго заниматься демагогией, но отвечу кратко. Нет, FC не будет тупо сидеть на базе. Он будет стоять за спинами TSM. Не будешь чаржить TSM своим CS - они спокойно разгребут всю гварду и псайкеров. Будешь чаржить - FC сзади расстреливает. Постараешься убить псайками - подбегаешь и привет фокусу TSM. Тоже самое с сидением за постами. Гвардой одной пост на t1 не снесёшь, начнёшь чаржить - тут же огребёшь от стоящих рядом TSM. Так и будешь сидеть с убитым эко, ожидая хелдредов и рины. И никаких CotMS-ов не хватит на это, ибо нужно технику не только тормозить, но и чем-то убивать. На t1 это делать гварду нечем. Тоже самое с толпой TSM, разбирающей твою базу. Чем их убивать будешь, если и полезешь в лоб? Гвардой? Против 3 пачек TSM? Не сработает. Чаржить? Микро рулит. Будешь давать гранатомёты (помимо постройки CS И псайкеров на t1?) - ну замечательно, когда начнёшь SM как раз уже будет в t2. Почему он будет в t2? Он что, идиот, не увидит псайкеров отдельных? Не увидит тактику? Идиотов и я смогу зарашить толпой гварды без всего, только это не значит, что тактика рулит. Значит противник тупил, вот и всё. P.S. И я даже не буду считать на пальцах сколько стоит тактика+пристройка для псайка+2 псайка. Будет t2 в общем и всё тут, на таком этапе игры SM просто обычно тыкает t2, просто ибо надо. IG тоже должен тыкать t2, а не фигнёй страдать. Даже если SM не захочет t2 - будет масс t1, TSM+ASM+скауты с кемпами. И их ты тоже не убьёшь своим t1, не важно будут ли псайки.

Спойл тактики, жёсткий такой. Я настоящий Despoiler, я знаю. Но толпа комиссаров не так уж неудачна при игре против орка и эльдара. Вязать стрелков они могут, если пошёл в агрессивную застройку до победного конца - наделать комиков не вредно.