Zenel

Вполне реально. По стилю игру - нужно было играть скорее два скаута+TSM, грена+огнемёт=>t2, сержант скаутам и разор.

Ну конечно сгрызали апотекария. Потому что если пускаешь в рукопашку на нида - нужно брать ему гранату, прежде всего. До шотганов и огнемётов. Шотганы кстати не очень понятно зачем были. Огнемёт был куда более востребованный, не говоря уже о гранате. Ну и так далее. Короче ошибок много. К тому же ещё и полез генераторы сносить на t1. Хотя я сказал - это делается только с огнемётом. Иначе не страдай фигнёй, обороняй свои гены и капь карту. За генераторы возьмёшься на раннем t2. Ну и разумеется нужно держать пачку скаутов с сержантом рядом с войсками, чтобы ликтор на халяву не пинил.

diZE^NAFTALIN, опять же по чести - Laguna ничего не выдумывал. Esue провалился со своим "имбохарасом" ибо: 1) Одна пачка шут не пугает. 2) Банально контролил свои войска Laguna нормально. При этих двух условиях пачка шут вместо лишней пачки слаг ничего толком не делает. Определённая угроза - это две пачки шут прикрываемые. Так и не понял я из того реплея чего такого страшного в одной пачке шут. Laguna слил исключительно из-за попытки отыграть HtH. Нашёл посмотрел ещё несколько реплеев - аналогичный бред, попытки отыграть ASM-ов/HtH закаченых героев как основу. Это при том, что под баннером варбосса даже абилки (вроде грены ASM) режутся в уроне. То бишь Esue выигрывает просто потому, что до большинства туго доходит факт о невозможности сражения в рукопашную при закаченом варбоссе.

Да можно было и с выпендрёжом всё сделать. Просто не нужно было делать ASM вообще. Сделал бы вторую пачку TSM и ей дал бы ланчу.

Для чистоты эскперимента - реплей выложенный Laguna скорее показывает его ошибки. Доминирования на t1 орка не было, карта была примерно поровну поделена. Просто потом он зачем-то сделал упор на FC+ASM, как будто не зная о -50% штандарте у варбосса. Это и решило всё. И вообще - оффтоп уже пошёл злой.

Есть предложение не страдать фигнёй. Скауты с кемпами более чем используемы в 1v1, и всегда были таковыми с самого начала. Дело тут в руках тех, кто пытался использовать. Балансировка 3v3 вообще отдельная тема.

TeRRoR, если SM не тупит и ожидает стиков теми же TSM по кратчайшему пути - первые заходы по нему автоматически проваливаются. Потому что стики не добегут сквозь TSM не слив 1-2 членов отряда, а тогда бежать к генераторам уже бесполезно. Потом орк начинает извращаться и пытаться искать обходной путь. Вот тут уже всё зависит опять же от мозгов SM-а, карты и ситуации. На тех же болотах обходных путей немного и ждать с одной стороны TSM, а с другой героем вполне можно. Орк наверное пронесёт стиками таки генератор-другой, если ему не совсем будет невезти с угадыванием (или если построит вторую пачку стиков). Другой вопрос поможет ли ему это отбить уже намечающийся фастразор. Проблемы с отбиванием стиков в первую очередь всегда создаются нежеланием обороняющегося подумать как их ловить. Девастаторы и платформы, извиняюсь, сбривают генераторы и точку в куда быстрей стиков. Но что-то я не вижу повсеместного юза хараса ими, и уж тем более "обречённости на успех". Стиков нужно просто чуть лучше предупреждать, и харас с ними выйдет довольно хреновый. Не говоря уж о том, что постоянно бегающая на попытки сноса генераторов пачка не участвует в поддержке остального капа орка. Короче всё это бред, а не дискуссия. Хорошие SM-ы вполне ловили и ловят стиков, если этого хотят, сводя потери генераторов к минимуму. Всё теже самые хорошие SM-ы пропускают иногда и платформу с девастаторами, теряя вообще все генераторы. Им это не мешает побеждать.

Никто не говорит сидеть на точке. Но стики там появляются не телепортацией. Ловить по пути, капя точки в нужных местах нужными пачками, вполне можно. Это две пачки стиков ловить проблема. Но и вторая пачка денег стоит.

Если SM не тупит - ловит стиков на подходе. Если орк хочет захарасить по самое немогу - строит вторых стиков. А там уже не фасттеч, а у кого руки прямей. Вторые стики из воздуха не берутся. Плюс к тому и сами SM-ы часто любят фастразорбэк делать. Причём орками это куда хуже воспринимается, чем SM-ами фастртрукка (TSM под ней очень долго могут стоять). Короче матчап более-менее ровный, SM дохнет от своих ошибок. Орк (хоть и не устану тыкать в хреновый антитех) тоже дохнет в первую очередь от своих ошибок.

Нет, не кину. Лично не сохранял, у остальных не видел (ну я не так много реплеев смотрел). Вообще могу сказать на словах. Если повезёт и противник индеферентен к тому, что я играю коммандо - подбираюсь в инфильтре, заряжаю с дробовика/кидаю впритык гранату и чаржу. А сзади всё это дело поливают свинцом лутеды/коммандосы. TSM остаются махаться - их расстреливают. Пытаются слинять - нарезает чаржа. На пальцах это так выглядит. Чистой рукопашкой я не играю против TSM с самой беты, только изредка приходится действовать коммандо+нобы, когда всё остальное слито. По большому счёту мне лично плевать на то, что TSM урезали хтх урон под абилкой, как нельзя было пускать на них чистую рукопашку без подавляющего численного преимущества - так и сейчас нельзя. Как вариант - танковать консервой, пока её не снесут. Рукопашку+консерву TSM уже не могут тупо игнорировать, стоя под синькой. Меком на самом деле делается всё обычно также, с той лишь разницей что никаких залпов дробовиком, максимум телепорт и полив свинцом с деффгана/закидывание минами вплотную. А суть тактика такая же обычно. Есть правда совсем фановый билд, в две шуты с БШ, масс стрелки то есть. TSM разруливают сносно, аналогичным макаром работой с чаржей. Только от ASM, FC, снайперок и фастразора уже огребает такой BO (ну если варбосс - только от фастразора и снайперок).

Меньше контроля наверное всё-таки с тиранидами нужно. По стечению обстоятельств, да и поиграв против них понимаешь какие нубы набирают 40+ TS. TSM нобов сейчас под синькой пинают... в том смысле что валяют. Запинать до конца уже редко когда могут, синяя трава их отпускает пораньше. Другое дело что 2-3 пачки TSM по-прежнему всухую сливают 1-2 пачки нобов, благодаря валянию+фокусу неповязаными. Ну и вообще 1-2 пачки крутых рукопашников, и равное количество пачек большинства рукопашников (скажем баньшами или штормами лезть без поддержки бесполезный слив).

ASM просто не встанут как прилетят и полягут просто так. Дредноут просто будет встречен зоантропом, в худшем случае. Опять же, зоантропа из такой толпы никто не выцепит. Тут без снайперок никуда. Что хурма сгрызёт скаутов без варов - это да. А вот FC она без синапсы под батлкраем не сгрызёт. ASM и TSM с огнемётом тоже очень туго. Чего и требуется добится. Что можно построить новых варов - дык нужно пытаться выиграть, а не пускать дредноут и думать "авось не догадается построить зоантропа". Плюс хурма, как и терма и рипы, огребает заметно от смерти синапсовых существ. Мелочёвке в любом случае не нравится, когда в самой куче дохнет вар от шальной кемпы. Кемперки при контроле>>>дредноут, ASM, TSM и всё прочее, если тиранид не полный идиот (именно в такой ситуации жестокого масса хурмы и наличия свободных ресурсов на небольшое пополнение). Потому что кемперки могут слить варов и слинять с минимальными потерями, а дредноут или прилетевшие ASM уже никуда не уйдут, если прогадал с выбором. Ещё можно думать насчёт ПК-девастаторов как альтернативы, но проблемы феромонов они не контрят, как и синапсы. Ну просто я сам пробовал с таким бороться. ПК девы - нужны две пачки. Один улетает сразу от хука и не работает (если не сгрызается). ASM? Разве что опять же две, прилетят и зафокусят варов. Но на какие шиши? Дредноут? Неплохо. Только зоантроп его законтрит уверенно, а стоит не сказать чтобы дороже. Ну TSM массовые и скауты с шотганами просто не успевают одолеть всю эту ватагу, пока их не свяжут и не окружат. Снайперки же толком, при умелом контроле, особо не контрятся, пока не будет парочка ликторов в довесок (и то при внимательной игре - ещё вопрос кто кого законтрит), да и две пачки вооружить кемпами обычно быстрей, чем скажем ждать одну пачку ASM. Есть туча минусов, вроде стрельбы по разным целям и требования к вниманию, но тут ничего не попишешь. По крайней мере это имеет реальный шанс сработать не взятием на понт и удачу.

Ну вообще-то есть великий рандом AI. Уж три снайпера выносят ASM сразу, просто часто стреляют не по одному. Вара... на память первый уровень уверенно дохнет от двух попаданий, без всяких шансов. Рандом рандомом, но две пачки снайперов вполне уверенно начинают выносить пачку варов, неважно как глубоко она закопана в мелочёвке. В отличии от ASM и TSM они при этом имеют все шансы не отдаться такой своре хурмы, максимум хукнут одного скаута, ну да они дешёвые, не жалко. По поводу игры с Esuo - не увидел жёсткого юза пачки шут, честно говорю. Две пачки шут это да...неприятно. Командира или ASM супрессят и хрен что до них добежит в рукопашку, да и примут их по первому разряду с варбоссом сразу. Ну захарасил тебе гены. Только по мне ты бы гены отдал и играй он в три слаги+стики. Или две слаги+две стики. Сливал шут постоянно... шуты тут в общем особо не отработали приписываемой крутизны. Хотя (спорно) отработали свою цену. Тут только одна мысль - на кой фиг были ASM? Как бы варбосс, должен привыкнуть к штандарту на -50% дамаги. ASM так отдадутся даже слагам безболезненно. Для ловцов каперов они не достаточно подвижны и уж слишком дороги. IMHO против варбосса более действенно - мешать TSM-ов и снайперов с кемпами (в предверии нобов). Разумеется пропорции по ситуации, но снайперки обычно замечательно себя успевают окупить, если не пропустить выход лутеда и заготовить антитех. Валят большинство t1-t2 пехоты за выстрел стабильно, можно обнаглеть и расстреливать реинфорсящихся на базе из инфильтры в том числе. В рукопашку к варбоссу лезть вообще последнее дело, и неважно кто это - тираниды даже сливают, из-за имбы штандартика. Против тиранида конкретно с такой тактой, после раздумий - 1-2 скаута+TSM, огнемёт (меч FC, если он тебе нравится) и t2. ASM не строим, сразу раздаём кемпы (строим вторую пачку скаутов, если не сделали на t1), потом может ПК-девастаторы, но против такой подвижной армии (да и ликтор...) лучше IMHO вторую пачку TSM или ещё 1-2 пачки снайперов, если поймёт что к чему и начнёт строить дополнительных варов. Единственное, что приходит на ум. Мелочёвку убить без выноса варов ты не сможешь точно, феромоны всё кроют. Как вынесешь варов - можно начать буянить, декапить точки и массить свору TSM+снайперы. Максимум страшного, что тебе предложат - поздний карнифекс (из-за нехватки энергии), всякие масс зоантропы и подобное сможешь пресечь растущей ватагой снайперов, под прикрытием TSM.

Вообще-то от двух паков снайперов сразу вары сдохнут. Либо он сразу фулбэк нажимает и остаётся без синапсы (одна пачка ведь варов), либо он не суётся войсками, пока не выбьет снайперов. Что просто будет никто не говорил, но по другому ты варов из 5-6 паков хурмы не достанешь. Ну вот чем ты их выцепишь? Конечно всё это жутко неприятно и дорого, но по другому против такого стиля игры по-моему никак. Ну не будет у тебя...разорбэка. Или второй пачки TSM. Но они тут никак не помогут, вообще. Лишние фраги только.

Для этого снайперки можно давать скаутам. Вообще сильно на контроле замешано всё, но это самый лучший способ выбить варов из такой толпы. Ликтор некоторая угроза, но тут поможет инфильтра и детект сержанта. Сажать в здания девов и прочее - от лукавого, бегство от проблемы.

Фразу про щит можно понять - на фоне имбы перчатки и молотка щит редко полезен. Как бы имба перекрывает. Ну и вообще это оффтоп. Если по теме - как показывают сильные игроки баффать особо ничего не нужно. Скорее балансировать имбу тех же тиранидов. Вообще если совсем грубо сказать моё мнение - имба сейчас, действительно злая, только у тиранидов. Всё остальное терпимо и превозмогается руками. Даже кривой орочий антитех (очень часто его вспоминаю).

Конечно совершенно неправильный эльдар. Хуже нуба. Ведь каждый нуб знает (если судить по форуму), что эльдару нечем убивать SM. Что сюрикенка бесполезна и обязательно умрёт от ASM. С такими неправильными эльдарами наверное даже и играть нельзя, из жалости не выиграешь.

Daneyr, TSM это элитарка. Туда попадают после того как пройдут обучение в качестве ASM (среди прочего). Так что навыки рукопашки у них более чем уместны. В настолке они тоже много кому по морде могут надавать, без всяких ццв.

Да, точно. В общем TSM более живучи за счёт абилки и равномерного распределения урона на три рожи. А так они по сути имеют броню аналогичную скаутам.

ITxSuN, вообще пересмотрел - сквигги действительно демон хай. Забыл фичу эту, давно не играл уже.

Вообще-то у TSM и ASM один тип брони вместе со скаутами - Infantry. В DoW2 вообще много типов брони, наследие CoH, но используются пока далеко не все. Light Vehicle тоже в игре нет в помине, всё Vehicle. В пехоте используются три - Infantry (почти всё), Super Heavy Infantry (терминаторы например) и Commander. Ах да, ещё Heavy Infantry, но окромя нобов с данным типом брони юнитов не помню. P.S. Сквигги был и есть с тех типом брони. Беня, монолит и LR тоже, разумеется.

Все так говорят про лёгкую контру инфильтры... что подошёл - и как будто не было. Ничего подобного. Без детекта никуда. Я не раз и не два шкодил коммандо под инфильтрой с дробовиком в самой толпе тех же SM. И ничего он не мог с этим сделать, до выдачи сержантов скаутам. Только дёргается в направлении юнита - я тут же увожу его и он почти сразу уходит в инфильтру. Пусть гадает куда я отвёл и пытается стукнуться тушкой тех же TSM - редко когда выходит. Без детекта юниты под инфильтрой очень хреново фокусятся и вяжутся рукопашкой, из-за затупов AI юнитов (да и турелей тоже, кстати). У того же коммандо инфильтра - вообще глобал, и весьма применимый. Вам же даётся с рейнджерами даром (не требует спецресурс то есть). Судя по вашему неудовлетворению - надо понимать я могу чистосердечно требовать, чтобы глобал коммандо ещё давал скажем +50% резист стрелкового повреждения? А то ведь одноразово плачу 100+ спецресурса и кидаю на одну пачку.

bobsonson, реплея нет, но на фолбэке у меня коммандо уже убивали не раз и не два, за счёт валяния под Battle Cry. Тут явно есть ещё бага, которую правили, но не сделали этого до конца. Шанс сбить с ног теперь существенно меньше, но точно всё ещё есть.

Самое потешное - опять SM-ы возвращаются к BO в два скаута с шотганами+TSM/ASM. А ведь до этого все наперебой кричали "да как же так можно играть, ну и что что в бете также играли, сейчас вообще другие времена". Мда... вот тебе и другие времена, и уверенные в себе отцы. Если по игре - удивляет в первую очередь тиранид, принципиально отказывавшийся от попыток контрить снайперов у SM. Такое чувство что армией управлял атак мувом. Конечно так легко слить.

По мне тоже есть очевидный затуп SM-а. И контролил хреново, и скаутов со снайперками не строил завидев пауков. Варгир героя вражеского нужно знать, да и просто скауты с кемпами хорошая контра паукам. Короче вряд ли реплей выберут. P.S. А это разве не оффтоп?