Zenel

Дредноут в настолке вообще не какой-нибудь лимон по крепости. Так что какой-нибудь ноб с клешнёй его вполне может вальнуть. Но в настолке вообще всё сильно на кубах замешано. По большому рандому и гвард может закатать пачку TSM/CSM в асфальт (наверное так и появляются генералы).

Против варбосса с нобами вообще какая-либо рукопашка не рекомендуется. Если орк не дурак - возьмёт штандартик на -50% урона вокруг варбосса. Варбосс с такой милой штукой+клешнёй сам по себе в одиночку раскатает ASM-ов или же пачки две варов с гландами плюс всякую мелочёвку. Зато варбосс слишком прямолинейный герой, и в отличии от коммандо с меком мало что сделает с ПК-девами.

Я использовал - поверь, всё нормально работает. И даже без эквипа, особенно против эльдар. Даже если есть баньши - они не вездесущи. Нужно просто верно подбирать момент. Если влететь коммандо в одиночку в свару - ясное дело его в лучшем случае сразу придётся уводить на базу. А если скажем баньши уже убежали чаржить слаг, которых ты подвёл, то коммандо ничто не мешает кинуть на ту же фару с кинжалом, или начать резать гварду/платформы сзади. Прогнать его может и прогонят, но не раньше чем он подрежет что-нибудь, если правильно выбрать цель. А в этом задача коммандо и состоит - постоянно подрезать юниты. Для лобовых стычек и шотган не годится, у него юз один - кинуть абилку и слинять. В таком случае нужно варбосса брать или мека. Так что всё нормально с кинжалом в 1v1, просто тактика игры другая и нужно больше внимания и мыслей. Это с шотганом всё ограничивается кликом абилки (и то, как я уже сказал, его нужно окупать). Ну разве сложно понять, что небольшая разница в количестве жизней с HtH героями (аптекарь не толще, а им тоже лезут и часто кидают лечение на другие юниты) это лишь повод не кидать коммандо в первую очередь в свару. Вот и всё. Не танкуй коммандо - и вполне сносный рукопашник из него выходит, даже без эквипа.

Дробовики до сих пор валяют, но не очень-то. Хотя две пачки скаутов и могу неплохо повалять, но как-то лучше снайперский винтовки против нобов. Да и TSM начиная с t2 нафиг не нужны эти дробовики, по большому счёту. Они под абилкой до сих пор валяют нобов без какого-либо ущерба для себя. Эта фраза, разумеется, адресуется бубик-у - TSM нихрена в момент не выносятся. Врубается абилка и нобы абсолютного ничего не сделают TSM на время действия абилки. Например нобов раскатывает две пачки TSM без напряга, если никто больше не прикрывает. Куда бы не кинулись нобы - абилка, а вторая пачка расстреливает. Герой сам по себе тоже может валять, но обычно таки кто-то из нобов успевает добежать и сбить с ног. Хотя тут конечно зависит от рандома, у меня иногда бывало, что FC с молотком (и только с молотком!) валял всю пачку нобов под криком продолжительное время. А так - HtH FC+TSM тоже раскатают голых нобов без напрягов. TSM+ASM, TSM+дредноут и так далее. В общем на равной цене нобов особо некем раскатывать, но все перечисленные мной связки голых нобов решают фактически вообще без потерь. А главное - доступные на t2 и поэтому вопроса "дороже, чем нобы" не стоит (да и если бы стоял - нобы жрут тонну энергии, любая контра SM съест меньше). Другой разговор если есть варбосс и/или лутеды. Там предпочтительней ПК-девастаторы и микро TSM.

Процентные кумулятивны, если не заменяют друг друга. И откуда 50% баффа у серафимок? У них бафф на +25% максимального урона. То бишь грубо говоря +12.5% DpS. И кумулятивный бафф и есть складывающийся с другими. В случае процентных баффов (а численных в DoW1 и нет, кроме редких случаев типа регена жизней) - перемножающийся.

Больше внимания нужно - согласен. Нужно брать эквип - нет и ещё раз нет. Абилка хороша, но сам кинжал тоже бьёт неплохо. В отличии дробовика, нож вполне можно использовать и без абилки, благо урон на уровне не очень профилированного HtH оружия у контактных героев (скажем грейженый молоток варбосса). Так что эквип желателен (всегда желателен, если хоть что-то брать коммандо), но с ножом как раз не обязателен. Окупить можно и без эквипа. А слить героя с инфильтрой не настолько уж просто, если следить за ним и не кидать чёрт знает куда в одиночку. Насчёт шотгана уже сказал, его нужно окупать. Окупается толково только с эквипом. Если не можешь/не хочешь давать эквип - зачем покупать шотган? Не хочешь покупать ножик - ну так и бегай до t3 и ланчи без закачки. Проку от экономии энергии на закачку больше, чем от бесполезного всаживания бластов в 1-2 гвардика. Никогда так шотган не окупится, лишняя трукка на сэкономленные ресурсы будет полезней. Никто не спорит, разговора о ней и не шло. Только абилка всё равно бесполезна, даже по пехоте стрелять проку мало. Энергии жрёт много слишком, лучше гранат покидать побольше, на мой вкус.

Ты посчитай теперь скольких ты этими четырьмя разами убил и сколько ресурсов потерял противник. Не знаю как ты, а я за такие гроши энергию на дробовик не хочу отдавать. Насчёт "не хватало на эквип" могу ещё раз повторить - тогда не давай дробовик, а давай кинжал. Дробовик без эквипа работает хреново. Про лачну вообще разговора нет. Учитывая, что для неё абилка как раз полная туфта, бьёт слабей обычного выстрела по технике (по пехоте тоже хреново).

Все ауры баффают весь урон, включая рукопашный. Не было у реликов дел, кроме как делать длиннющий список на десяток конкретных типов оружия, которые баффает.

gricha, разочарую - нихрена ты им не делал, кроме капа точек. Когда коммандо что-то делает - он это делает активно и часто. А ты едва ли даже окупил свой шотган за всю игру. Я уж не говорю нанёс урона больше, чем тот стоит. Почему - я уже сказал. Без эквипа на буст энергии шотган брать тухлое дело. Энергии на инфильтру нет, на гранаты нет, на бласт шотгана нет. Без бласта шотган туфта и бесполезный кусок металлолома. Посчитай сколько раз ты абилку шотгана за всю игру юзал и скольких ты ею убил. Если бы дал вместо шотгана кинжал - и без эквипа проку было бы намного больше. Шотган без эквипа просто отказывается окупаться.

Это ничего, что гварды в DoW2 как раз слизаны с дайров? Базовые гварды - это как раз рукопашка, и вообще гражданка (ака милиция). У гвардов в DoW2 только одно название. На деле они чистые стрелки, как настольные дайры. Нет, разумеется дайры круче гварды как стрелки в настолке, спору нет. Только на кой хрен в DoW2 вводить "чуть более крутых гвардов"? Кто хочет сильных стрелков - сразу пойдёт в пауков. В настолке есть различие, гварды - рукопашка. Тут резонность ввода дайров будет сомнительна. Уж логичней обсуждать риперов или драконов.

Лутед не контра карнифексу, сам по себе. Ему нужно некислое прикрытие. В идеале - лутед+нобы. Сам по себе лутед в нули сливает карнифексу, с таким разгромным счётом по хитам, что никакой ценой не компенсируется. Разумеется речь о венокарни. Предатор тем более сольёт, он же буквально на пару залпов. Бьёт может посильней, но это его вряд ли спасёт. И ASM не нобы, протанковать долго и повязать (если вообще удастся добраться в рукопашку через мелочь) не смогут. У SM тут всякие извращения в основном. Дредноут с t3 грейдом + ASM с гранатой скажем могут сработать. ASM с гранатой+пред+FC с перчаткой кое-как. Но вообще говоря слить на попытках вынести карнифекса очень легко, что SM, что орка.

Альтернатива слива из-за того, что не можешь убить карни - ещё хуже. Так что и шторм кинуть иногда не вредно. Другое дело что это от безысходности, как контра не котируется.

Пауки дабы рубануть движение. Шторм... жирно. Карнифексов можно быстрей спамить, чем у эльдара будет откатываться шторм (и накапливаться спецресурс, если уж об этом речь). Так что по нормальному остаётся только извращаться. Баньши+пауки+куча всего остального, наскребать на аватара и так далее.

Шуты сдуваются от пауков моментом. Буквально несколько секунд - и нет шут. А прижимание телепорты не блокирует. Нормально контрят пауков в лоб коммандосы и лутеды.

Рейнджеры против орка это фан. Просто следи за юнитами, благо мины теперь детектятся. Осторожней подходи к точкам и подобное. Мины ты толком не законтришь на t1 всё равно. Тебе главное карту кое-как взять и в t2 выйти вовремя, чтобы трукка не была проблемой. А там уже можно и насчёт мека ломать голову.

Часть "как бы новых багов" - старые. Вроде Это с самой беты, извиняюсь. И это по-моему знают все. Во всяком случае я был в этом убеждён.

TSM до сих пор очень некисло махаются в рукопашку. В идеале - кинуть крик и кинуть фотонку гварды. Либо "x", либо сжирают фотонку и уже нарежут их на ремни после такого урона. А так - предварительно обрабатывай чем-то, голые баньши вообще ничего сами не убивают. Гварды там пусть стреляют, фара помогает. Баньши юнит без прикрытия слабый. Но без реплея ситуация плохо понятна.

2 гварда+2 платформы? Ну это слив, извини уж. Генераторы тебе пронести не дадут, почуяв неладное (мек с телепортом же есть), и чем же ты тогда трукку встретишь? Ну и вообще платформы против мека не очень-то работают. Лучше попытаться отыграть от чего-то другого (хоть затёртых до дыр трёх гвардов). Главное - не строй кучи отрядов на t1. У большинства рас стд это 3 пачки, включая начальную. У эльдар не такой крутой антитех, чтобы его ещё дальше отодвигать спамом на t1. Там что мины, что не мины - один хрен трукку ты чем-то должен встречать, иначе автоматом без генераторов и карты, пока не выпустишь сокол/врайта. А выпускать сокола или врайта без энергии... чуток сложно.

IMS^Empire_Scout, вообще-то без трукки в любом случае тебе будет туго против стандартного абуза равенера. При прочих равных карта всё равно за тиранидом, пока ты бегаешь туда-сюда реинфорситься. Слаги дохнут слишком часто. Ну а штормы против зоантропа - это индеферентно относительно закачки слаг. То бишь не относится к этому выбору. Насчёт выбора что качать... трукка без грейда просто дешевле. И пока нет зоантропа - её выживаемость напрямую зависит от контроля орка. А вот нобы дохлые и умереть могут вне зависимости от качества контроля. Решат два вариора в свалке побить именно ноба - и быстро тот сдохнет. Ну и опять же постоянные проблемы с реинфорсом без трукки. Зоантропы без штормов беспокоят и трукку, и слаг (кто же им даст прорваться к ним просто так), так что тут всё тоже довольно ровно. Я тоже иногда даю нобов, но уж точно не как контру минам и редко, если тиранид достаточно хороший. Да, между прочим если тиранид мины спамит - трукка как раз слабо помогает. Не настолько круто стреляет. Так что по нормальному тиранид может и на t2 сделать пачку-другую, но это редко нужно.

Вполне могут сгрызть одинокую банку. А нобы...ты серьёзно даёшь нобов шутам или слагам? Кроме шуток? За что 25 энергии отдаёшь, за красивую рожу? Тебя же сразу перетечат. Не говоря уже о том, что мины используются дабы гонять орка на t1. На t2 его гонять особо не нужно, орк сам сольётся против t2 тиранида. Там вопрос дотянет ли до t3 спасительного или до этого запинают.

Только при этом идёт регулярный слив некронских войск. Причём никто не заставляет (окромя очень мелких карт) отступать именно на базу. У IG пехота с пристами бегает шустро, может и в поле отмикриться. А если некрон не дойдёт до базы IG - он ничего толком не убьёт таким методом.

Или же привёл бы к тому, что в купе с телепортами их не контрили бы ни стрелки (а что стрелки? валяются на попе и умирают), ни рукопашники (а что рукопашники? аналогично). Я лично никак не против, что ASM-ы контрят пауков или шут. Им блин полагается это делать, не дредноуту же с пулемётом. И по настолке в том числе. У пауков (в теории) есть баньши с криком, чтобы ASM-ы слишком резво не бегали. Остаётся лишь вопрос общей полезности такой связки с учётом цены баньш.

Тяжело на уровне "нужно не делать ошибки", я так считаю. А не на уровне "у нас нет нужных юнитов, дабы контрить вот это вот". В отличии скажем от хаоситов, у которых контрение HH тех же у IG - целая эпопея мучений либо с дорогим и дохловатым предом, либо с столь же дорогими и дохловатыми хоррорами.

Самое смешное в этой ситуации, что тогда на перебой объясняли, что спам пауков или баньш никак не абуз. И что если TSM валят в рукопашку большинство юнитов (включая профилированных героев и тех же ASM) - это "баланс, япона мать!". А вот что стики злые сносят генераторы постоянно (кстати, с тех времён у них только убрали снос поста с одного броска), или что вариоры с гландами ужас (хотя до патча у них урон был как сейчас)... в общем картина такая, только роли немного поменялись.

Лучшее BO - которое не включает выхода в две пачки бустов, лучше ланча коммандо и лутеды/нобы. Потому что всё равно бесполезняк. Две пачки бустов еле-еле контрят какого-нибудь врайта, но при этом всё также уверенно сдохнут завидев первую пачку пауков или баньш. А так - сейчас гляну реплей и допишу по тактике. 1) 3 слаги+стики - слишком дорого и нет особого повода. Лучше против тиранидов так пытайся играть. С эльдарами - разве что если фанишься. Иначе две слаги+стики и идёшь в t2 к трукке. И это уже у эльдара проблемы с антитехом, а не у тебя. 2) Стиками иногда стоит рискнуть и задержаться, даже если подбежал какой варлок. Особенно если остался один недобитый генератор. Побегай чуток, пока откатятся гранаты. Может и сольют тебе стика, но всё равно выгода от добивания генератора выше. Разумеется иногда можно и слиться вовремя не отступив, но тут всё уже познаётся на практике. 3) Играя против варлока (да и вообще героев эльдар) возьми за практику регулярно глядеть что из варгира взято. Чтобы не было таких глупых сливов слаг и стиков. Ну в самом деле, на кой хрен тебе было его облеплять? Выкашивал бы всяких гвардов и хапал карту. Даже если варлока прогонишь, то на абилке его можешь слить столько ресурсов, что ну никак не окупится. 4) Соотносится с вышесказанным - если варлока хочется контрить => даёшь нож коммандо. Шотган это хорошо, но по большому счёту дорого. Тебе ведь и инфильтрой пользоваться, и гранаты кидать (дабы подрезать перед отступлением) и так далее. А шотган без абилки = шлак. То есть пока ты не выдашь эквип на буст количества энергии - шотган будет работать редко и неуверенно. Иногда тоже полезно, конечно. Безусловно против орков и тиранидов, там соваться коммандо - сливаться (окромя случая с фановой закачкой на кабум). Но вот против эльдар и SM, как я убедился на своём опыте, чаще полезней кинжал (если вообще что-то давать) и потом ланча на t3 (если есть техника). Просто дабы помогал контрить героя и уверенно резать всякую гварду и прочую мелочёвку. 5) Банка с бёрной сволочь дорогая. Оправдана только если противник проспамился, а ты нет. Тут же обратная ситуация, в которой она - слив ресурсов. Ну просто сам посуди - запилить вряд ли кого-то сможешь. А на базе пошуровать и отвлечь не успеешь, мало того что проспамился - так ещё и контроль карты весь слил при этом, и кучу ресурсов в реинфорс. Тут лучше отделываться труккой или вообще сразу пытаться выйти в t3. Пытаться бодаться t2 vs t2 может фаново, но обычно слив. Дальше IMHO обсуждать нечего, после 8-ой минуты игра была полноценно слита и эльдар просто тормозил. Мог добить тебя легко.