Zenel

Тогда неминуем логичен бафф фисты и клешни варбосса. Потому что более сильное копьё это такой дичайший анбэк, что просто ужас. Про стан и тп убиваться можете сколько угодно, но почему у вас всех поголовно единственный вариант - это дать копью урон намного больше? Ну есть же думалка, можно придумать что-то более вменяемое. Игра по Warhammer-у делается всё-таки, если не следовать бэку вообще, хотя можно - какой смысл было делать игру? Про балансировку абилок я уже говорил - это отдельный разговор. Почему тебя тогда не устраивает вариант какую-нибудь абилку копью дать? Почему обязательно урон баффать? Я же не говорю что я против баффа эльдар кое-где. Я против того чтобы у них юниты подтягивать под копирку SM-овских, с небольшими отличиями. Особенно превращая фару в большего DpS-ера, чем FC. Уж лучше у FC абилку отнять, это будет логичней смотреться. А у меня это был просто антипример. У юнитов в DoW2 не только один единственный параметр - здоровье. Или два единственных, если верить собравшимся - здоровье и урон. Балансировать можно не только делая баньш "чуть более дешёвым и слабым аналогом ASM". Насмотрелся я на логику Реликов такую, она родила связку девастаторы-лутазы-сюрикенка. Самую идиотскую связку из всех, что я видел в маштабных RTS за последнее время. Если балансировать только урон и хиты - бред выходит.

У тиранида начиная с t2 обычно есть всё и в большом количестве. Ибо в первую очередь орк жестоко сливается в реинфорс. Вывозить может три вещи, как я считаю: 1) Крутой харас на t1. 2) Тупоголовость тиранида и глупые ошибки (ведущие к сливам юнитов). 3) Имбаварбосс, хотя это во втором пункте, так как тиранид должен начать качать рукопашную армию и не думать о фасткарни.

Разница порядка 100 хитов от отрядов без сержантов, если учесть что в настолке ASM на порядок живучей? Балансировка сержантов - отдельная тема, болезненная и для орков тоже, если что. Возьми секундомер, иди мерить DpS в игре за 10 секунд у фисты и копья. Будет +30% урона копью - оно станет где-то на 25% сильней фисты. Тиранидам гланды резали на 20% в одном из патчей, когда народ ныл. Ничего не значит, да? Вот незадача, за вычетом абилки FC не менее паршивый и туфтовейший антитех, нежели фара с копьём. Он тоже сам по себе даже разор не угробит. Балансировка абилок - отдельная от урона тема. Привет, обсуждали варгир копьё, а теперь я враг народа всех эльдаров? Ты хочешь чтобы копьё тебе дисбаланс всей армии эльдар вместе взятой заменяло само по себе. О других героях не подумал? Ничего если я предложу балансировать юниты сначала? Так, ради лулзов. Вроде бы ширпотребщики Blizzard-ы уделяли балансировке юнитов больше внимания, чем героев в Warcraft 3. Видимо сейчас пойдут обвинения в том, что DoW2 офигеть как сбалансированней War 3. И что только варгиры менять и надо. P.S. Может мне тоже закатить на форуме орков истерику, почему дробовик коммандо не заменяет гимпованости бустов как антитеха, штормов как рукопашки, шутов как стрелков, лутазов как супрессящей пехоты. А ещё добавить, что нобы вообще дохлые, так что надо коммандо ещё разброс в рукопашке дать (помимо рукопашного урона нобов, конечно). А что, зачем балансировать армию орков? Давайте всё сразу в один варгир пихнём. P.P.S. Мне вам прямо сказать "думайте насчёт брайтлэнса сначала", или мягко намекнуть, что у эльдар кроме фары есть другие герои с юнитами, а кроме копья - другой варгир? Только я хочу, чтобы эльдары имели вменяемый антитех не только в лице фары с копьём, или мне кажется?

Это уже звучит куда более вменяемо. Не знаю как других - меня лично утомило видеть, что единственные два вида изменений, которые тут обсуждаются - это или баффать хитпоинты, либо повышать урон. И то и то - прерогатива SM скорее. Поющее копьё, бьющее на уровне павер фисты - Ересь и бред. Сделать его чуток дешевле или добавить какую-нибудь не шибко навороченую абилку - тут уже можно думать. И то это под вопросом, если толково перебалансить варгиры у всех героев. Потому что фара всё-таки суппорт, а FC - HtH-шник (в текущей реализации и вообще Релики не верят в иное судя по всему). Для неигравших в бету напомню - апотекарий в своё время немногим слабей FC наваливал топором. Приплюсовать его суппортность - имба в n-ной степени была. Так что если оружие фары будет стоить столько же, но при этом быть чуть хуже - это как раз вполне логично, если она будет полезным суппортом за счёт врождённых абилок/других вариантов варгира. Варгир на то и даёт варианты, но также он должен подчёркивать специализацию героев. С тупым копипастом параметров и цен, опять же, можно придти только к одной единственно верной мысли - выкинуть все расы кроме SM. Всё остальное - либо Ересь, либо обдумывание нетривиальных изменений. Vojevoda, нет лёгкой техники в игре принципиально. Нет и всё. У дредноута тот же тип брони, что и у карнифекса или вартрукки. Разница в уроне тут разительная, ибо почти у всех юнитов повреждения по лёгкой технике равны повреждениям по зданиям. Будь в игре лёгкая техника - я бы не заикался про хреновый антитех орков, я бы просто массил стиков и нафиг всё закидывал гранатами, снимая по 550 хитов (примерно) за удачный бросок. Подбитый и негрейженый? Не из реалий игры. FC и фара технику пинают куда хуже.

USSRxGrabli, немного фановый, но вполне рабочий варгир. Кулдауны раздельные, но зарядка у топота от урона. На вскидку - раз в один/два боя сможешь использовать, если хорошенько драться. Урон очень даже неплохой, станит в основном тех, кто поблизости был. Но главное урон неплохой. В принципе подходит против не очень вменяемых тиранидов, идущих в рукопашку, а также в зеркалке. Но вообще штука фановая, по большому счёту никто к тебе в рукопашку не должен лезть уже завидев клешню и штандартик на дебафф урона. Не пробовал сейчас, но в бете (когда поигрывал меком) вместо абуза мин обычно давал деффган, а на t3 - инвул. Деффган бьёт неплохо (даже после урезания), а телепорты в разложеном состоянии в правильных руках почти имба. Работать придётся, но в общем вполне себе альтернатива минам. Можно и вообще ничего не давать до t3 и инвуля, у мека базовая пушка стреляет неплохо. Можно ещё давать починку в командных, изредка полезна при игре через нобов. А так я обычно не трогал вторую строчку.

GEV89, ну ты сам это сказал. Убогий антитех у эльдар <=> нужно баффать его, а не делать из варгира какого-то имбу, заменяющую все виды антитеха вместе взятые. У меня вот у коммандо урон стрелковый не нравится. Я же не говорю "сделайте мне чтобы при игре через коммандо шуты рвали при прочих равных пауков". Проблемы в антитехе - придумывайте фикс антитеха на здоровье. Копьё фары у вас не единственный антитех на всю игру, и не все играют через неё. О себе же подумайте, как об игроках за эльдар. Копьё фары бьёт за удар слабей. Но при этом сами удары чаще, чем у фисты. Отсюда примерно одинаковый DpS. Если что - фиста FC не такой уж крутой антитех. Урон так себе, по большому счёту (дабы пресечь бред - играл и так говорю, а не таблички смотрю). Скажем пачка бустов (жалких бустов) урона больше наносит, если ей дадут. Только абилкой тащит и работой по пехоте. Копьё тут также копирует фисту, с отличием в несколько DpS и наличием у фисты имбаAoE при спецатаке, см. DoWCodex или тестируйте в игре суммарный урон за десять секунд обоих варгиров, дабы убедиться. Я как бы не против предложений "может копью какую абилку неплохую дать" или "а не слишком ли круто FC иметь стан техники, когда он и пехоту фигачит фистой некисло, в отличии от допатчевой беты". А баффать урон копью, чтобы оно било по совокупности урона и частоты ударов сильней фисты? Нет, это идёт в разрез с моим виденьем балансировки. Также как предложения сделать скажем баньш по хитам почти равными ASM. Такими темпами я вам проще скажу - лучше все расы выкинуть, кроме SM. Если хотите всех приравнять по DpS и хитам. Дисбаланса много, но не нужно его так предлагать фиксить (то есть можно, личное мнение, но не очень разумно). Если вся разница между героями и юнитами будет не в уроне и хитах, а нескольких абилках - я такое интересным не назову. Единственная стратегия, которая когда-либо оказывалась интересной при почти полном соответствии юнитов - это "Периметр", случай уникальный и практически единственный в своём роде.

Урон баньшам? Человек не играл в бету, видимо. Как раз урон баньшам резали, ибо они слишком уверенно сжирали абсолютно всё, особенно под абилками. Копьё доработать? Оно и так бьёт лишь чуть слабей фисты командера. А фара не боевой герой, чтобы бить сильней. То ли люди имбы хотят, то ли для них отсутствие единички-другой в DpS выражается в жутчайшем имбалансе (хотя разница буквально несколько процентов). А если SM-ы потребуют чтобы Battle Cry сразу всех вокруг баффал, раз уж фару хотят по рукопашке приравнять к FC?

Даже зоа первого уровня не убивал. Правда это было до последних патчей, но вряд ли что-то поменяли. На память - вроде сносил весь щит и ещё понадкусывал здоровье. Зоа без щита конечно же мочил на месте.

Имбы у тактики особой нет, если эльдару дали намассить три отряда пауков - он TSM на атак муве и в голом поле раскатает. Никакой инфильтры не нужно, достаточно резиста к стрелковым повреждениям. То что на базе добивают это скорее более быстрая развязка для того, кто тупил. Тактика с добиванием из инфильтры была ещё в бете, помню пару раз ко мне забегали скаутами в инфильтре и кидали гранаты.

Генераторы банкой долбить - гиблое бесперспективное дело. Если её не могут снести - лучше резать войска на базе, отвлекая внимание. Окупаемость - это не только цена, но и выигранное время. Если могут снести - сделают это пока она генераторы мочит. Потому что делает она это слишком медленно. Уж лучше отвлекать банкой и в это время стиками всё снести, куда быстрей и эффективней. Банка по сути разменная монета, чаще всего строю дабы потянуть время до t3 с лутедами и прочим. Или если противник забыл про антитех, тогда можно и несколько сделать. Сама по себе по цене/качеству она редко окупается, ибо слишком тормозная и довольно просто сливается профильным антитехом.

Скорее всего будут, турели на базе почти игнорят юниты в инфильтре, если есть юнит без неё, а варлок под бронёй практически не умирает под их огнём.

Девастаторы не так уж бесполезны против эльдар, на t2 можно их держать позади войск с включённой абилкой. Ловить пауков на слишком наглом телепорте к "вроде бы одинокой пачке TSM". Вот апотекария сливал на голом месте и бездарно. Вообще героя использовал скорее как техмарина, нежели как лекаря. Дал намассить 3 пачки пауков вообще ничего толком не делая... скорее всего привык к халявным победам.

Предпочитаю штормов. Прыжок для подбирания у них есть, а вот коммандо с дробовиком они не заменят.

Просто в радиусе вокруг варлока. Так что бегать можно сколько угодно. Там главное не столько инфильтра (хотя турели из-за неё глючат и почти не стреляют по паукам), сколько резист к стрелковым повреждениям. Вообще говоря тактика забавная, но на мой вкус вполне сносно контрится, если не страдать фигнёй и не давать намассить такую толпу пауков.

К термоварам автоматом строится ликтор, если есть коммандо с дробовиком. Стоит может не как пачка гантов, но и коммандо играет с дробовиком только получив эквип, а это уже некислые затраты. Ну а кинжал против зоантропов и ликторов работает только если противник невнимателен и держит их слишком далеко от основной толпы войск. В общем и целом кинжал плохо работает против вменяемого тиранида, уж лучше быстрей выскакивать в t3 к ланче, особенно когда маячит карнифекс. Дробовик неплохо, но всё зависит от стиля игры тиранида и из-за дороговизны неприятно можно огрести от карнифекса. Варбосс в данном плане играет намного проще и незатейливо. Идёт масс t2 - можно качать на злыдня рукопашки. Не идёт - и так крут, можно течиться до t3 к лутедам и нобам.

Смотря против каких. Шотган не так уж плох, только вот ликтора строить никто тираниду не запрещал. Да и зоантропа шотганом особо не законтришь (покупать ещё кинжал в довесок и менять - слишком неэффективно). Ну и извечная проблема термовары, которая и коммандо не разгребается. Плюс коммандо как раз из того типа героев, которые будучи утянутыми ликтором назад не вернутся. Мек может портнуться, варбосс сам люлей навешать по адресу доставки, а вот коммандо разве что взять варгир шахидский. Но это опять же ценные ресурсы, а карнифексов мочить без ланчи (и с ланчей тоже) жутко неудобно.

Поправлю - и то не от всего. AoE-шные выстрелы будут вваливать на полную катушку.

На самом деле босс рулит только против тиранидов разряда "тупоголовый", если совсем честно. По нормальному против него, ожидая злой закачки на рукопашку, пойдут либо в фасткарни, либо в термавару. Обе этих вещи варбосс контрит очень и очень посредственно.

В бородатые времена беты я играл за мека против нидов и выходило более-менее нормально. Просто давал деффган из эквипа и всё, дальше только до t3 ждать и инвул. Может землетряску, но это по желанию и фану. Следить приходится внимательно, но всё равно мек с деффганом и портом может очень сильно насолить тираниду. Причём какой-нибудь ликтор сам по себе это не контрит, ввиду всё того же порта. В общем не стоит унывать. Что варбосс теперь совсем круче, из-за непомерной имбы, и так ясно. Но категоричность не обязательна, просто сложно теперь будет.

Не урон, точность. Вплотную тебе ввалят всё равно на полную катушку. И тому же лутеду или ПК-девам глубоко плевать на твою инфильтру, ибо у него AoE, который всё равно накроет. Не путай тёплое с мягким, понижение точности это не понижение урона. Урон не равносилен DpS.

Пусть лучше так, чем если нидам отрежут вообще всё и превратят в гимпов. По урезанию мин меку виден хоть какой-то прогресс, а что сейчас в любом случае DoW2 играбелен только на фанатском уровне, но никак не на киберспортивном - это по-моему и так всем ясно.

Solmine, могу повторить - у коммандо единственное "может быть имба" - это ланча на t3. И им вполне играют, и против FC молотком, и против варлока с рунами. Контроль нужен, но играют. Просто за мека больше думать нужно будет, только и всего. И имбу в принципе нужно резать, даже если по частям. Портить уже нечего, по моему мнению, подобие баланса испоганил последний патч беты, и то немногое, что сейчас изменилось к лучшему, фактически называется "вернулись к бете до последнего патча". Хуже уже особо некуда, если совсем разума не терять. Ну и вообще по мне лучше герой-гимп, чем герой-имба. Хотя сбалансированный конечно идеал, но идеал недостижимый Реликами. Мне лично пофиг кого будут резать первыми, если эти урезания вписываются в логику. Уж лучше так, чем резать кого нужно, но по кривым крикам фанбоев и невменяемым предложениям большинства игроков. Стоит только тему почитать тут на форуме, где это обсуждали - страшно становится, что могли бы сделать Релики, если слушали фанатов як Blizzard (которые успешно запоганили свой WoW таким образом).

Кое-кто за имбой не смог разглядеть наличие полезных варгиров у мека? Открою маленькую тайну - у коммандо имбамин не было, но за него тоже можно играть. Фраза "Порезали имбу, теперь играть за героя невозможно" по праву попадёт в золотые анналы истории.

Хочется внести веское слово, пусть даже в обмен на кучу радушных минусов. Первой трети писавших советую штудировать DoWCodex.com, чтобы не писали бреда про то как работают абилки сейчас и что бедный предатор имеет AoE меньше/слабей лутеда или прочий бред. Второй трети советую штудировать настолку, чтобы не слишком распространять откровенный антибэк. Тут не настолка, но хоть какая-то "когерентность" должна быть, зачем-то же тут фигурирует словосочетание "Warhammer 40.000". Заключительной части советую сначала поиграть за ту расу, которую они намерены резать, причём основательно и против сильных противников и все другие расы, а уж потом писать что-то. Это в тему обсуждений "Я предлагаю сбалансировать расу X, смотря исключительно в случае X против Y, и исключительно с позиции Y". P.S. Опять же не смотря на минусы не удержусь от замечания - большинство разумных людей в этом бредовом обсуждении не участвовало принципиально. Грубо, но моё мнение таково. Разумеется в ранг неразумных людей и я подпадаю, раз уж отписался таки.

Не так уж рулит. Начнём с того, что реально полезна только против Тиранидов и Орков. Эльдары и SM, если не идиоты, массить рукопашку против варбосса не будут. Почему? Это уже во-вторых - потому что у варбосса есть другой аксессуар, куда круче в мили. Это куча трофеев, которые пассивно снижают наносимый противником урон на 50% в неплохом радиусе вокруг варбосса. С этим варгиром+клешнёй+спайками/мегаармом он в одиночку порвёт скажем пачку ASM+FC (не слишком прокаченого) или две пачки варов с гландами плюс мелочёвку. Не так быстро, но без всяких необходимостей чаржей аж на 8 сотен здоровья (заряжается при получении урона в 800 здоровья). И это работает всегда и везде, принципиально делая какую-либо рукопашку бесполезной против варбосса. Имба имбой, но у других её тоже навалом. В свете этого варгира два остальных куда реже появляются. По фану можно, но проку меньше. 15 секунд повышенного урона и ещё кое-какой мелочи не очень хорошо играют против постоянного выруливания босса (и слаг тоже) против любой рукопашки, которую кинет противник.