Zenel

Немного фотографий с LAN-а. Подписывать лень, заливать и выкладывать отдельно с подписями тем более. Если кто хочет - может попытаться угадать кто на каких фотографиях запечатлён. Качество не ахти, в виду того что я не профессиональный фотограф. Да и освещение на втором этаже 4GAME мягко говоря плохо подходит для фотографирования. P.S. Опыт показал - игроки в Red Alert 3 и CS не шибко более вменяемы и спокойны, нежели игроки в DotA. Постоянного гвалта не было, но регулярный ор и брызганье слюной присутствовали. DoW2_LAN.zip

По моему личному мнению - и при контроле нормальному тираниду сольёшь почти без шансов. И до этого играть было сложно, а сейчас эльдарам зарезали t1 (без гварды там особо нет вариантов), замедлили теч в t3 за счёт ресурсов (а без D-cannon IMHO ловить нечего против толпы на t2) и так далее. Пытаться можно и разумеется нужно. Отыгрывать t1 как можно лучше, пока ещё тиранид не имеет огромного преимущества, пытаться на t2 подловить на ошибках. Но тут такие гробовые ошибки нужны, что ребаланс разумеется нужен позарез.

Абилка мека просто снимает cooldown у оружия. Теоретически неплохо, практически - кидается только на пехоту. А из пехоты разве что коммандосы серьёзные стрелки. Под камнепад техникой угодить тем более нужно быть дарованием. Большие камни (убивающие технику) падают редко и не сразу. Радиус абилки куда меньше орбиталки. И тот же SM вполне может использовать ASM, дабы мельтой рубануть технику. Орки разве что меком с минами, но это из разряда извращений. У меня лично бывали случаи, когда дредноут совершенно идиотским образом проходил сквозь камнепад, получив лишь пару царапин. Извините, у меня все абилки за спецресурс, так я ещё должен сливать аж 750 (а их ещё накопить нужно, экономя на абилках, то есть прямо скажем сливаясь) на то, что может даже нихрена не убьёт. Или убьёт какую-нибудь пачку гварды. И то не полностью. Бред, а не абилка. Отвяжут абилки у орочьих юнитов от спецресурса...или понизят цену...или изменят саму механику... тогда может и будет применимо. А сейчас это применимо разве что против нубов, против нормальных игроков просто сольёшь вообще всё, пока накопишь 750 не используя глобальные абилки и способности юнитов.

Вообще-то технику орбиталка бьёт замечательно. А камнепад опять же рандомно. Может сразу пришибёт, а может и дредноут прямо сквозь него пройти потеряв хитов сто. В любом случае главная проблема - уйти от камнепада легче, чем от орбиталки. При этом шанс что пришибёт кого-то у камнепада намного ниже.

Crus, камнепад как раз одна из самых туфтовых абилок. Стоит 750 (а не 650, как шторм), всё также легко подесвечивается и при этом абсолютно рандомно падает. Может при начале падения камней отряд успеть из центра выбежать и не получить ни одного удара. Может, конечно, и дредноут подбить сразу. Но слишком рандомно, да и у орков нет способов стопорить ту же технику (не говорю уж о пехоте) по нормальному, чтобы абилка прошла по ней. Разве что мек с минами. Короче если противник хороший - хрен ты чего камнепадом сделаешь. Орбиталка в разы вероятней что-нибудь выносит. Причина вторая по важности (помимо общей туфтовости) - хрен ты накопишь 750 спецресурса. Большинство абилок юнитов за спецресурс. Либо ты не используешь стиков, лутеды, нобов...то есть вообще не играешь. Либо забываешь про абилку. Шансов выиграть раз в десять больше во втором случае. Теоретически можешь не болтаться на 300-400 спецресурса, а выскочить в 750, если противник дуб и постоянно сливается. Но там абилка и не понадобится, скорее всего. А так в лучшем случае будет у тебя балансировка около 350 на позднем t3, и выше ты не должен подниматься, если действительно стремишься выиграть. Захочется набить на чью-то спецабилку (скажем ускорение техники мека) - быстро это сделаешь. А камнепад тебе не понадобится. Третья по важности причина - у тебя есть нормальная абилка у всех. Называется Call Da Boyz. За жалкие гроши весьма быстро реинфорсит на халяву все отряды вокруг героя в определённый промежуток времени. В сваре (особенно при игре варбоссом, ибо он ближе к войскам) неоценимую помощь может оказать. И, возможно, это единственный способ, которым ты вообще своими нобами/стиками (что там у тебя ещё будет жить) на t3 сможешь подойти к тем же 2+ пачкам TSM в сколь-нибудь боеспособной кондиции. Спецабилки всех героев в принципе применяемы. Хотя и редко когда могут принести пользу. Скажем мне помогало призывать коммандосов против пауков эльдара. Убить не убью, но и пауки через атак мув на мою армию уже не попрут. Инфильтра на нобов - это уже тебе сказали. Буст скорости у мека - без вопросов, вполне может помочь спасти лутед (а то и пару) либо помочь сыграть банке. Хотя учитывая цену - всё-таки скорее для 3v3 абилка. Тоже самое с баффом урона стрелкового. У варбосса абилки неплохие для потасовки, хотя IMHO Call Da Boyz чаще себя оправдывает.

TesthuGGer, если руки не кривые - заход стиков будет не один. И не два. И не только на t1. И практика показала - пока не придумали вменяемого BO без стиков. Хоть зеркалка, хоть против другой расы. Нет стиков = нет хараса генераторов. Нет хараса генераторов = выход в t2 вровень (как максимум). Выход в t2 вровень = слив орочьего t2, в виду ущербности закачки (слагам нобов давать смысла нет, а больше их не подтянешь) и специфической роли юнитов (исключительно суппортные и весьма посредственные). Зеркалку же ты сольёшь по той банальной причине, что первый вышедший в t2 орк захватывает всю карту с вартруккой и оставляет тебя вообще без генов. Что автоматом даёт ему огромную фору, учитывая ущербный антитех вплоть до t3. AntiViruS, тут от расы не зависит. Первым берётся варгир полезный напрямую. То есть ножик, шотган или кабум там какой-нибудь. Варгир на эквип нужен потом, чтобы коммандо нормально мог прожить с варгиром и было энергии и на инфильтру, и на гранату (куда без неё) и на то что ты взял. До этого толку брать нет, энергии хватать и так будет, а хиты шибко не помогут - базовая пушка туфта, ничего ты ею толком не сделаешь.

Проблема с пауками в том, что они примерно наравне с пачкой коммандосов в бою, без учёта всяких абилок вроде дымовой гранаты. Но при этом доступны на t2 и имеют телепорты с антитех гранатой. Поэтому тот же орк вообще может не надеяться их чем-то убить. Максимум - прогнать. Для этого как раз коммандосы и годятся. Насчёт цены коммандосов - ну что ты хотел. Во-первых, не сказал бы что они шибко дороже пауков. Ты не забывай, что коммандосам просто ноба можно дать, а паукам ещё грейд делать. Во-вторых, коммандосы их побеждают в перестрелке достаточно уверенно, при прочих равных. За счёт дыма. Что на t3 только доступны (кроме коммандо с глобалом) - ну что ты хочешь, ты в любом случае вменяемого эльдара никогда не победишь своим t2. Ну плохой у орков t2 и всё тут. Набираешь фору харася генераторы стиками на t1, используешь её дабы не сильно задерживаться в t2.

USSRxEvilArc, стики не особо хуже слаг в рукопашке, при этом могут закидывать гранатами гены, войска, выкуривать из зданий (а чем ещё выкуривать? Бёрны туфта) и просто реже дохнут в нормальных руках и не превращаются в бесполезное мясо на t2. Ты просто сам попробуй за орков поиграть и быстро поймёшь, что без стиков с текущим балансом против любого противника скорее всего огребёшь. Во многом из-за сноса генераторов (без них почти невозможного), который хоть как-то компенсирует хреновый t2. Граната коммандо потому и нафиг не нужна. Бьёт чуть сильней одной гранаты стиков - ну и что? Три гранаты стиков намного сильней одной гранаты коммандо. Не вижу смысла тратить столько ресурсов и энергии (а энергии коммандо постоянно не хватает) на такую туфту. Что его граната может сделать, чего не сделают стики? RuW)Flet, почитал - гайд среденький. Скажем совет постоянно строить нобов во все пачки на t2 - это просто бред больного. 25 энергии отдавать за неплохой DpS в рукопашке может и кажется нормальным, но сами по себе слаги мясо. Как следствие щита нобу не дают, и его жалкие 285 хитов (пусть даже с левелингом) быстро лишат тебя ноба после хорошей заварушки. И никто не вернёт тебе 25 энергии и отсутствия t3. А без t3 даже "простую" связку TSM+ASM+герой орку пробивать крайне затруднительно. Изредка ноб в слагах может чем-то помочь, но это именно изредка, а не стандартный пункт любого BO. И проблем у SM с ранним капом нет, если он не тупит. Проблемы у него могут начать только если играет по старинке TSM+ASM, а не скаут+TSM(ASM/Девастаторы, на вкус уже). И про то, что глобалы бесполезны против тиранидов - ещё больший бред. Как раз если под шумок врубить Call Da Boyz в сваре - тиранид очень вероятно просядет и ему придётся сматываться. Даже если до этого он побеждал.

3 пака пауков - это мягко говоря дороже лутеда. Так что не удивительно. Контрить трудно, в принципе есть один полувариант - делать коммандосов. Они намного живучей, а урон не намного ниже. Стреляются наравне, под дымовухой уверенно вкатывают в асфальт пачку пауков, при прочих равных. Но телепорты это не контрит. И антитех они не заменят.

По большей части нафиг варгир оттуда не нужен. Изредка против тиранида можно взять понту ради трапу или кабум. Ставить под себя и делать вид, будто позволяешь себя окружить мелочью. Или просто давать притягивать ликтором и рвать в толпище. Но это всё так, выпендрёж. Граната вообще не стоит ни ресурсов, ни энергии. У тебя для гранат есть стики.

С труккой можно налететь, но это как повезёт - трукка падает очень быстро от тиранида под синапсой равенера. От миазмы можно банально отойти, как увидел. Подсольют конечно, но отреинфорситься можно. IMHO миазма больше требований к микро добавляет. А вот синапса на урон - вообще гемороя, ибо орку и так на t2 в лоб с вменяемым тиранидом, высекающим в первую очередь трукку, крайне сложно сражаться.

В том и проблема, сейчас по таймингу ASM = заказ t2 у орка. А вот у SM заказ t2 хрен знает когда, ибо на генераторы не хватает, а когда хватит - стики могут придти и пронести. Не будешь же сидеть сторожить их, зачем тогда строил этих самых TSM+ASM, если не отхватывать назад карту. Главное что пока не вышли ASM - у SM нет карты вообще. IMHO недолгий возврат карты перед t2 орка не окупает тотальное доминирование большую часть t1 именно орка.

IMS Laguna, он не получил сильно и много на t2 исключительно потому, что IMS^Empire_Scout не сбегал на позднем t1 и не закидал гранатами генераторы. И вообще ничего толкового стиками до этого самого t2 и не сделал, как будто и не было пачки. Учитывая такую фору SM (фактически играли против него 2 слаги без стиков) - извините, выигрывать он был просто обязан. И я всё равно не понимаю на кой чёрт он строил двух ПК-девастаторов, если использовал по нормальному только одну пачку, сторожащую центральный крит. Вторых бы хоть с войсками таскал. Или прикрывал первую. И вообще не работает сейчас BO TSM+ASM. Ну дорого это по реквизиту слишком. ASM выходят - уже t2 заказывается у орка. Ну побегают секунд 30 по карте, один чёрт выезжает вартрукк - и назад забиваться на базу придётся, до ланчи и мельты. При этом разумеется сливая все генераторы. Ну и проку так долго сидеть в t1?

Спасибо всем.

Всё равно есть такая проблема, что хитовость превалирует над тактичностью. Для Diablo какой-то это может и не минус, но мы тут ведём речь о стратегии. Две минуты заниматься одним и тем же процессом (шифтовать сквад бегать по кругу, или стрелять из снайперки в инфильтре) - это утомляет и сильно убивает впечатление о кампании. Плюс очень быстро приедаются тактики боссов, заключающиеся в 2-5 простеньких скриптах. Лучше бы линий поведения больше прописали, а хиты подрезали. Когда более высокая сложность, в сравнении с тем же Normal, выражается только в том, что делаем тоже самое, но раза в полтора-два дольше - это глупо.

Играть TSM+ASM сейчас вообще нельзя против орков. Вменяемый втопчет в грязь за такое. Потому что у тебя ASM вылезают, когда вся карта за орком и он уже заказывает t2. А главное - ни одна энерготочка даже не застроена. И даже если будет застроена - ещё исправно получит от стиков, скорее всего. Короче вернёшь ты контроль буквально секунд на 30, после чего выезжает вартрукка и в лучшем случае ты опять сидишь на базе, а в худшем - у тебя до сих пор нет толково застроенных энерготочек и тебя по тупому заспамливают банками/фаст лутедами. Играй хотя бы TSM=>fast t2 (стики тогда толком не успевают пронести гены до заказа t2). Карту сдаёшь автоматом и придётся очень бережно стеречь генераторы. Ещё лучше - скауты+TSM (Девастаторы/ASM, по вкусу и стилю)=>t2. С двумя пачками скаутов реально хватать контроль карты, а уж отмикривать TSM от двух пачек слаг - это придётся потренироваться. Разорбэк очень даже зря не строишь. Серьёзно помогает. За маленькую цену получаешь очень неплохое оружие, ковёр, реинфорс на месте и броню. Особенно против орков, у которых до самого t3 всё очень тухло с антитехом. Вторая пачка TSM IMHO излишество. Сначала возьми ПК-девастаторов, против толпы мяса вроде слаг помогут куда больше. Да и против трукки/консервы тоже могут. Вторых TSM построишь потом, когда возникнет вопрос в связи с лутедами или нобами. Хотя по хорошему ASM с мельтами+TSM с ланчей+ПК девастаторов должно хватать против лутедов, а против нобов лучше взять снайперки скаутам (отсюда же польза старта в две пачки). TesthuGGer, стики должны постоянно контролировать постройку генераторов у SM. Подекапил точки - ладно. Кто тебе сказал, что генераторы там потом не поставят? Бегай, регулярно бегай и сливай. Меньше энерргии у SM - позже разорбэк, позже закачка TSM и ASM, позже ПК-девастаторы (ибо реквизит в постройку генераторов утекает). И вообще SM начнёт сторожить генераторы, а значит разгрузит карту от абсолютно излишних для тебя пачек TSM/скаутов/ASM (говорю грубо, надеюсь поймёшь). И особенно важно - орку нужно хотя бы два генератора до заказа t2. Просто позарез. А по нормальному - три генератора. Ну на худой конец - два и лишний пост. Иначе энергии у тебя нихрена не хватит. Вартрукку выпустишь - так и хрен с ней. Даже если перетечил SM-а сильно, тебе без спама банок/фаст лутедов его не дожать. А на это нужна энергия, и много. Я лично делаю три генератора, а потом только t2. Баланс реквизита и энергии выходит как раз хороший. Вартрукку строить практически обязательно на картах вроде этой. Просто ибо у тебя что-то дохнет в каждой мелкой стычке. А у SM куда реже (уж тем более с апоком). Банально сольёшь весь контроль карты, даже если и способен в лоб махаться без трукки (а в лоб махаться с таким сочетанием юнитов ты не можешь). Короче у тебя был по всей первой половине непонятный флоат реквизита, из-за того что не строил генераторы когда нужно. А реквизит ты никуда не ухнешь эффективно против t2 SM. Даже на t3 теже нобы сожрут не столько реквизит, сколько кучу энергии. В тему стиков - не кидай гранаты понту ради. Может статься, что через секунд 10-15 тебе понадобятся, а абилка ещё откатывается. Кидай когда уверен, что они принесут пользу. А иначе уж лучше сбегай к генераторам и кинь в них. В SM кидать гранаты вообще очень редко когда разумно. Юниты толстые, юнитов мало - легко увернутся или переживут. Тоже самое относится к гранате коммандо - кидать её в ASM, которые 99% в следующую секунду используют прыжок или просто пробегут дальше - просто слив времени и энергии. Довольно глупый, уж извини за резкость. Коммандо, если уж на то пошло, герой в лобовых сражениях хреновый. Ему нужно вступать в сражения из инфильтры или хотя бы не стоя впереди толпы слаг. По хорошему, взяв кинжал, нужно регулярно устраивать охоту на скаутов. На халяву нарубишь реквизита противнику, может даже пачку отминусуешь. Совсем шоколадно - если удастся подкрасться к подбитому герою или подбитым TSM/ASM, так что можно будет резануть (абилкой ли или обычным ударом) и рвануть куда подальше. Короче архиважно использовать инфильтру часто, как следствие - брать эквип, дающий энергию. Как ещё одно следствие - понимать когда нужно врубать инфильтру, а когда и так бегать, энергию регенить.

TesthuGGer, если тебя успокоит - миазма означает отсутствие синапсы. А синапса у равенера злая. Как у вариоров, +30% урона. Только без разделения HtH/рейндж и складывающаяся. Тупо в лоб чаржить рукопашку/стрелковую армию под синапсой равенера на повреждения ты тем более не сможешь.

По-моему билд скаут+что-то в первую очередь хорош тем, что ты откладываешь это что-то напоследок. Вдруг там эльдар пытается сделать мегабыстрый теч. Или спамит платформы. Или играет стд - у тебя есть время увидеть и решить что ты будешь делать. Ну и вообще без двух пачек скаутов сейчас очень туго берётся контроль карту у SM. Точнее вообще не берётся. Когда выходит к TSM/ASM ещё что-то (если вообще выходит до t2) - у противника уже t2 намечается, особо не отыграешься.

Да насчёт этого никто не спорит, я так привязался ибо за собой лично постоянно такое замечал - первые раза два не нахожу гены и банально забываю проверять потом. Не раз и не два за такое поплатился.

IMS^Empire_Scout, в том и проблема таких BO - нужно пафосное упорство. Не увидел в первый раз - должен регулярно бегать проверять. Ну согласись, хрен SM тебя перетечит не строя генов вообще. Если не будет строить и дальше - данное знание окупит время, потраченное стиками (или меком с телепортами) на проверки. А если заметишь - моментальное наказание за спам. Данный субъект течился от поста+гена. Причём всё это держалось на соплях, хотя бы один-два сноса генов - и разор бы отложился на добрую минуту-полторы. Или ланча. Что тебе приятней? Да и всё равно ты по большей части стиками и слагами бегал после выхода ASM, а не сражался. Можно было бы побегать и по особому маршруту. Просто опять же повторюсь - даже при таком идиотском билде у SM (считаю идиотским после последнего патча) если не пронести генераторы - всё будет пахнуть керосином. Разор стоит чуть дороже трукки, при этом лучше. Антитеха у SM качественного навалом, а тебе чуть ли не перебиваться до лутедов/нобов. В общем меня лично жутко коробит, когда кто-то течится с SM вровень за орков. Жалко по-человечески, там уже конкретный имбаланс тиров прёт из всех щелей.

Нет, по мне это явный затуп и гиблое дело. Без разора так можно переть, но только если есть ASM с мельтой. Мельтой стопорить трукку и пытаться разика два пальнуть ланчей - в принципе уже спечётся. ASM прыжком должны просто помешать повязать TSM при этом. Ну или сами могут попытаться дорезать сзади, хотя это уже смотря сколько хитов осталось. Бить слагу под труккой точно бред, у меня никто ещё так не выигрывал.

Был пост сначала. Его закидывать не жалко тоже, ибо хрен SM будет тратить время на починку. Так что два забега, или забег+чуток побить - и всё неплохо. Всяко лучше, чем вообще ничего стиками не делать, только бегать туды сюды и кидать в молоко. Я вообще против SM предпочитаю стиками не кидать гранаты в юниты, пока вообще даже постов с энергией нет (ну это редкость). Потому что если SM вменяемый (а мы ведь обсуждаем таковых) - отмикрится спокойно. Только время зря потрачено, которое мог использовать для сноса экономики. IMHO с SM сейчас (да и раньше во многом) главное - основательное преимущество в тече. Иначе будет оооочень туго, и слить SM можно только из-за его глупой ошибки (ну как в твоём случае - отдал ASM на пустом месте). Насчёт забегов потом - извини, не увидел активности. Стики как бегали в основном с попытками кого-то убить, так и продолжали бегать. По-моему ты просто банально решил не тратить время уже. По сути прав был, когда такая фигня - уж скорее задача не слить у себя всё нафиг. А до этого стоило регулярно бегать и проверять гены, весь t1. Без них SM всё равно никуда не протечиться. Насчёт штормов - по фану можно. И ПК-девастаторы очень часто стояли в одиночку, сам пересмотри реплей и полюбуйся на "гениальность" этого образчика TS. Так что, учитывая очень неплохую дальность прыжка после грейда и твоё знание где ПК-девы примерно находятся, можно было постоянно их сгонять.

SM по-моему не в теме насчёт урезания притока реквизита. Играет по старинке, вообще ничего не меняя. А зря. Когда ASM вышли - карта давно твоя и уже скоро появится вартрукка. Я уж не говорю об их позорной смерте от слаг под реинфорсом трукки. Дал бы им мельту и попёр попозже - было бы ещё возможно тебя основательно побить. Вообще было за что бить, конечно. Стики на t1 вообще ничего не сделали. Растранжирили ресурс в никуда. Особо порадовали попытки закидать техмарина гранатами. Я понимаю танки грязи не боятся, но если бы SM так тупо не слил ASM до мельты - было бы хреново. Ибо ген и пост не пронёс. Были они одинокие, но это не мешало им исправно копить на t2 и разор. Всего-то один-два сноса генов и псу под хвост весь этот идиотский BO TSM+ASM. Надо наказывать за поздний теч, надо. А так ты чуть не слил сам. К появлению его разора у тебя что было? Две слаги+стики+мек+вартрукка. Согласись, против скауты+TSM с ланчей+ASM (в скорости с мельтой)+техмар+разор не смотрится. Из идей - IMHO не очень тематично была бима. Она как единственный антитех плохо пашет. Особенно если ASM есть. Понимаю я псих, иногда отыгрываю против врайтлордов эльдар фаст ланчу коммандо. Но ты вроде как хорошо играешь, тебе извращения не нужны. По-моему больше пользы принесли бы мины+бусты. Имба, конечно, но сейчас весь DoW 2 - соревнование по абузу имбы. И вообще по мне тут выбор либо мины, либо пушка. На телепорты и мины одновременно энергии не хватит, как не старайся. Может я кривой, но у меня и высокоуровневому Меку не хватало энергии на нормальное регулярное использование обеих вещей. Либо пушка работает по праздникам, либо мины. У тебя, по чести говоря, были обе вещи одновременно, лишь под конец ты забил на попытки использовать оружие с телепортом и кидал мины. В принципе на t3 действительно можно разжиреть як буржуй и использовать деффган без телепортов. Но по мне плохо сочетается с минами. Ну и ещё, IMHO конечно, не вписывается тут варгир на починку. То есть да, неплохо починить лутед. Но даже лутед (с его 850 хитами) получает лишь сотни две. Это даже меньше, чем одна ракета сносит. И по практике именно против SM - одна починка vs ланчи погоды не делает. Ну сам можешь увидеть, что починил лутед абилкой, что нет - сдох он от следующей ракеты. IMHO починка больше разницы привносит если ещё слагами сзади чинить или против кого-нибудь с кислым антитехом, типа орков (ну на самом деле и тиранидов, веномки слабей ланч). Ну изредка нобов, хотя по мне на t3 уж лучше на инвуль подкопить, чем такой фигнёй страдать. Ну да это конечно твоё дело использовать и против SM. А ещё по фану можно было сделать штормов. Раз SM был не в теме и сделал две пачки ПК-девастаторов. Это меня конечно особо порадовало. Учитывая что какую-либо пользу принесла лишь одна пачка девов. Так что пофаниться вполне было реально.

Одного гена по хорошему мало. Будет у тебя максимум одна пачка TSM с ланчей, на большее не хватит. При этом пока не появится - слитый контроль карты. При этом абсолютно не факт, что TSM с ланчей вообще смогут стрелять по разору. Как бы достаточно за ними побегать злым апоком или FC. Можно пытаться выехать, но всё-таки не строить генераторы хотя бы на одной точке до 2-3 - это чревато и огребанием от снайперок, и огребанием от разора+варгирного героя, и ещё много чем.

Смотря какая ситуация. Если меком портнуться и повязать TSM до чаржи - можно попытаться прогнать. А так TSM+лечение, с мелкой помощью рукопашки апока, могут и раскатать одну пачку слаг, а от второй просто убежать, не потеряв ничего. Другое дело что на t1 апотекарий очень вероятно возьмёт гранату и слагами чаржить нечто рядом с ним категорически противопоказано.