Zenel

IMS Laguna, не будет других предложений - попробуй то что я сказал. Сейчас я просто не играю за SM, но в бете (а отличий в данном плане мало, да и скорее уж в пользу SM) это пахало вполне себе сносно. В том числе и в моих кривых руках. Пауки это неприятно, но к тому времени у тебя TSM/ASM должны быть. Да и всяко тебе карту хапать нужно. Проку что пауки сгоняют одну единственную пачку скаутов и её мочат, вместо того чтобы сгоняли одну пачку, когда вторая твоя пачка спокойно докапивает крит на другом конце карты скажем? Короче зря ты так в штыки принимаешь то, что тебе кажется необычным. Так играло большинство SM в во времена беты, разумеется и против сильных эльдар (тогда спам пауков тоже был привычным делом, сильные заразы были). Повторюсь, тогда эльдары были посуровей. У SM с тех времён разве что рукопашку TSM срезали и их абилку вообще. Но на тебя вроде как баньшами и не прут, так что тут скорее сплошные "за" возвращение к старым добрым методам.

IMS Laguna, у меня мейн орки, а не SM. Демок то дофига было на форуме, но к сожалению у них версии 1.*.*. Насчёт высокомерия - в чём именно оно заключается? Что меня удивляет почему это такую стратегию по умолчанию считают неэффективной, хотя она работала в бете, где с балансом всё было заметно похуже? Что меня рассмешила фраза про отставание в тече из-за шотганов, когда человек сам в своей игре играл на жутко поздний t2? Извиняюсь, если моё чувство юмора вдруг показалось нездоровым и уязвило. Я не разговариваю, будто бы на три головы выше играю. Я говорю что видел в достатке со времён беты. А это был хороший универсальный и вполне рабочий билд два скаута+боевая пачка=>t2. И это, в нормальных руках, играло сравнительно неплохо в том числе и против эльдар. Ты спросил совета игравших против Top 100 - я просто сказал мысли в слух, тактику, которая работала в таких же условиях раньше. Причём заранее тебя известил, что против Top 100 особо и не играю. Если тебе она не понравилась - пожалуйста. Но вот так пытаться аргументировать, и потом показывать свою оскорблённость тем, что я всерьёз не воспринял такие слова - извините конечно, но тогда уж исходно напиши каких советов ожидаешь. В духе "мой BO очень даже верный, так что не советуйте мне его менять". У меня, к примеру, стойкое убеждение, что скауты с шотганами>>гварды с фотонками, если уметь контролить их. Ты же начал говорить об обратном. Разумеется меня это рассмешило, учитывая сколько в бете на моих глазах (да и в играх, когда я играл) скауты с шотганами хорошо отмикривались от всяких гранат и вваливали гвардам очень даже неплохо.

IMS Laguna, я тебя может разочарую - но так играли в бете до зажора реквизита. И играли успешно. Хотя пауки тогда были злее, гварды могли кидать гранаты под ноги, баньши в секунды сливали технику или генераторы и так далее. Контроль нужен, не спорю. Но это не за гранью возможностей человека. Если у тебя не хватает контроля, дабы уворачиваться от фотонок... ну не знаю, хочешь чтобы я тебе назвал тактику, которая побеждает эльдара нажатием одной кнопки? Извини, не могу такую назвать. Насчёт слива энергии - долго смеялся. Начнём с того, что ты наконец сможешь взять карту хоть поровну, если контролишь как надо. Продолжим тем, что 20 энергии - это не ужасное отставание в антитехе. Ужасное отставание в антитехе - это TSM+ASM на t1, при этом слить всю карту и ничего толком эльдару не убить, при этом генераторы поздно воткнуть, при этом на t2 TSM дать не ланчу, а плазму. Ничего не напоминает? Ё-моё, раньше гранаты у гвардов стоили тоже 10 энергии. Теперь аж 15. Причём отминусовать гвардов из инфильтры шотганами куда проще, чем гранатами сделать обратное. Главное следить за тем что происходит, а не жать атак мув и забывать про контроль. P.S. Повторю в третий раз - так играли до беты и успешно. Нужно контролировать скаутов и следить за ними. Эльдар тоже, знаешь ли, по хорошему должен очень внимательно следить за гвардами. Хочешь побеждать нажатием одной кнопки при этом? P.P.S. Приток сейчас на уровне беты <=> как минимум хорошо бы тебе попробовать тактики из тех времён и подрихтовать под текущий баланс. Это разумней, чем пытаться впихнуть нечто расчитанное на приток эдак в два раза выше, чем сейчас у тебя имеется.

Не скажу что регулярно играю с top 100, так что мысли вслух, а не советы - а на кой чёрт BO используется из игры до урезания притока? Разумеется нифига ресурсов не будет хватать. В бете, где приток был примерно таким, играли два скаута+боевая пачка (ASM/TSM/Девы). Потом по обстоятельствам - либо t2, либо вторая боевая пачка (если спамит противник). Скаутам, при желании, шотганы и ловить каперов, хоть тех же гвардов. А так ещё повезло, что не было быстрого врайтлорда вместо пауков, которые первую минуту после своего выхода собственно ничего и не делали, кроме как тупо сливались. Особо печально было видеть, как TSM+ASM+герой гоняются табуном за какой-то одной пачкой гварды, ничего не ловят и при этом сливается весь кап карты. Уж лучше бы тогда лелать вторую пачку скаутов и раздавать дробовики. Если уж строить такие табуны дорогих юнитов и иметь одного капера - нужно разбегаться по карте и постоянно ловить гвардов, пока скауты капят.

Только FC с молотком своим спецом обычно достаёт убегающего. А вот остальным куда реже.

А.В. Авиабахтн, ну есть маленькое зерно правды в твоих словах. Заключается в том, что перчатку зачем-то баффнули (не помню уже в котором патче) по командирской броне. И она теперь бьёт не хуже в дуелях с героями. Единственная причина, по которой молоток выруливает над апотекарием, в отличии от перчатки - с молотком реально под Battle Cry не полностью здорового апотекария завалять насмерть, до того как он сможет отлечиться. С перчаткой идёт постоянное выкачивание энергии топором+лечение, а под Battle Cry разброс какой-то кривой - то вообще не сбивает с ног, то улетает слишком далеко и успевает встать (а значит использовать лечение).

Зажор реквизита - это как раз одна из идей Реликов в ходе патчинга, а не исходная. В бете сначала было именно прирост уровня 260-300 (с точками и малым прожором). IMHO тогда же был наилучший баланс ресурсов. В том плане, что TSM бегали редко более одной пачки, и это балансировало их непомерную крутость. И теже слаги или хурма могли бегать табунами, но прирост становился просто убогий. Тогда же естественным образом начиная где-то с t2.5 нехватка энергии плавно перетекала в нехватку реквизита. Так что это не придумали новый идиотизм, а возвращаются патчем к истокам, хоть и не до конца. Думаю следующим решением будет либо всё-таки баффнуть прирост реквизита до 300+, либо снизить пожирание притока ресурсов юнитами. Потому что намеренья Реликов сделать зажор и более массовые баталии с последнего патча беты (который и сделал притоки под 350) очевидны. P.S. Мысли в слух - нужно бы просто сделать два режима игры. Один аля бета, с малыми притоками, где пачки не буду сливать як в SC (даже в DoW1 за пачками пожалуй намного внимательней следили, чем в DoW2 до недавнего времени). Другой аля беты после патчей - зажор реквизита (только не такой гигантский). Но только я сомневаюсь, что сделают что-то в таком духе. Поленятся балансить юниты в двух системах одновременно.

А.В. Авиабахтн, молот на практике намного полезней против пехоты. Ну вот не вдаваясь в цифры - полезней и всё. AoE у перчатки какой-то кривой и не так уж сильно бьёт. Просто жизненный опыт, FC с перчаткой пехоте никогда не был страшней, нежели FC с молотком. Что толстой, что тонкой.

Технически - запирать на базе можно. Ибо отступать по X и реинфорситься ты будешь скорее всего на базе (если герой не техмарин). Да и юниты новые вылезают оттуда же. Если у тебя нет толкового антитеха - очень даже могут запереть на базе техникой и тупо убивать там. Либо бегаешь по карте полудохлым чем-то, либо сидишь на базе и отбиваешься, пока карту назад хапают. Тактика такая технически есть. Другое дело, что есть такая тактика скорее у орков. У которых консерва дешёвая и выходит довольно быстро. Фастдредноут это нечто из разряда непонятного. Сильный, конечно, но противник к тому моменту либо должен взять карту и пронести генераторы, либо сообразить что к чему и готовить антитех. Скорее всего будет обе вещи, ибо фастдредноут обычно довольно очевиден. А так - вы бы хоть на дату первого поста темы посмотрели. Обсуждали это ещё в бете. Подумаешь апнули тему с пространным утверждением, не стоит заниматься пустыми обсуждениями.

Я не говорил об отсутствии закачки. Я говорил о любой закачке кроме молотка.

Глобальная абилка на воскрешение всех союзных героев есть у апотекария. Всё-таки нужно знать что умеют делать хотя бы герои своей расы. Не говоря уже о других, как с ними вообще сражаться собираешься, не зная всех способностей. Проверяли в бородатой бете, но вроде как патчами баланс урона варгиров пока не трогали у апока и FC. Так вот, HtH закаченный апок выигрывает FC, пока тот не использует молоток+Battle Cry.

Вообще-то как повезёт. У дроби великий рандом. Особенно когда платформа разъехалась по укрытию широко (в поле редко ставят). Насчёт микро и прочего - ну извините, тут уже ничем не помогу. С шотганом проще, но не всегда лучше. Дело вкуса.

Вообще-то от пальбы+грен стиков свалить успеют, если захотят. От стан гранаты+грен стиков - нет. Пауков сбивать это хорошо, но пока нечем добить - телепорт и X (если залп лёг очень хорошо). Стан гранаты тем хороший, что замедляет и отступающих. А значит докромсать какую-то пачку TSM намного больше шансов именно с гранатой, нежели с дробовиком. Насчёт платформ и гвардов - вообще да. Но редко когда их делают в таких количествах. Опять же, не хуже можно и гранатой+ножиком, если уметь.

Ну у тебя просто основной провал в котроле карты произошёл как раз когда перестала работать связка сетка+рукопашка. Можно было бы тогда баньшами ловить декапящих вариоров, а не соваться в бой лобовой (что ты делал весьма регулярно, причём без всяких телепортов). Дохнут они конечно всё ещё очень уверенно под веномками, но по чести врайт тоже огребает шустро. Да и чтобы баньши не дохли - нужно их не кидать на ватагу с веномками. Если уж так всё сложилось - бегай что ли лови одинокие пачки с пауком и его уличной магией завязывания шнурков.

Вообще даже не совет, а мысли вслух - для понту можно ловить одинокие пачки варов групповым телепортом с баньшами впритык+сеткой. На декапе, только одинокие и так далее и тому подобное - но можно. Врайтлорд вообще как-то не ахти к сетке IMHO. То есть да, рукопашник суровый, но слишком медленный. Зачастую упускает возможность добить цель, там же всего 7 секунд действия. Ну и постоянные проблемы с зоантропами и масс веномками.

Хитов меньше? Ну да. Даже у грейженого стража 120 против 160 у паука. А дробь вливает на 130 с гаком. Короче паукам не хватает для сдыхания. RuW)Flet, урон хороший. AoE в принципе тоже. Но практика показывает - даже одну пачку отминусовать определённая удача. Слишком сильно зависит от того с какого расстояния юзается абилка и насколько туп противник. Дуга 90 градусов, конечно, но реально дробь не ложится во всём секторе. В кого первого влетит дробь - тот и получит. Поэтому зачастую всю пачку не накрывает. Должно существенно повезти. Гвардов пачку одну отминусовать реально. Две - это кривые руки противника должны быть. Очень кривые, ибо угол небольшой, как и дальность. Я коммандо играю с беты. Так что я вполне в курсе что он может, а что не может. Отминусовать одной абилкой три пачки гварды - нереально. Противник должен очень хотеть, дабы это случилось. В буквальном смысле хотеть. Дострел и прочее - принимается. Но для таких вещей есть и граната. Абилка шотгана злая, но мины мека минусуют уверенней, для примера. Да и жрёт это всё слишком много энергии. С кинжалом реально постоянно использовать инфильтру и гранату, с шотганом придётся выбирать что использовать. То есть либо играем без гранат, у которых потенциал минусования пачек не шибко хуже (а для толстых пачек намного лучше). Либо играем без абилки (ну это глупо, на кой хрен тогда шотган). Либо используем обе абилки, но редко. Короче заряд штука хорошая, но слишком рандомная и жрёт много энергии. Учитывая, что граната вообще единственный реальный способ зарезать какую-то пачку не дав отступить - мне лично против эльдар или SM зачастую жалко брать шотган, который с абилки собственно только гвардов со скаутами убивать и умеет (ну ещё платформы). Хотя можно попытаться поймать пауков тех же на заряд+сразу зачаржить штормами, пока поднимаются, и дорезать. Но тут всё очень сильно на удаче завязано.

RuW)Flet, дабы абилка шотгана отминусовала три пачки гвардов - эльдар должен намеренно их так ставить. То есть не то чтобы кучковать, а именно намеренно пытаться впихнуть их в одно месте, долго мытарясь с пафингом. Как показывает практика - даже пачку хурмы далеко не всегда минусует. Ибо не накрывает 1-2. Единственный толковый шанс - отряд вообще не двигается и принципиально нет детекторов. А всяких кучкующихся можно успешно проносить и гранатой+броском стиков+чаржой, если уж на то пошло. TesthuGGer, пауки толстые, им пофиг. Сливается где-то 1/2-2/3 хитов и всё.

Нобы слаг левеляться не лучше других сержантов. Пачка TSM тоже в два раза толще становится с уровнями. Так что не повод использовать нобов направо и налево. Тем более все основные неприятности, которые могут эльдары использовать, как раз ими не контрятся. Против пауков - штормы. От безысходности. Не потому, что хорошая трупса, просто лучше вариантов нет. Шуты слишком картонные. Слаги, лутазы и бусты вообще не в теме, как и техника. Стики - разве что если подфортит на стан гранату подловить. Вообще говоря, по нормальному, подловить на стан гранату - единственный реальный шанс слить пауков. Иначе удерут. Даже от штормов.

Риперов всех редко накрывает. Но всё равно против тиранида и орка обычно полезней шотган. Против SM и зачастую эльдар я уже беру кинжал часто. Ибо он единственный имеет толковые повреждения. Возвращения на круги беты, я так полагаю, где тоже часто кинжал использовал. Да и неплохая абилка тоже. Шотганом же абилкой накрыть нечто ценное сложно у них, а без абилки шотган и нафиг не нужен. Смысла в камуфляже как не видел, так и не вижу. Без абилок ничем коммандо абсолютно не страшен, пусть хоть всю игру в инфильтре бегает. А абилок без регена энергии не увидите. Единственная польза - с ланчей. И то сомнительно, если что небольшое подбить - можно и с платной инфильтрой. Если что большое - постоянно же стреляет, видят все. Проку? По мне уж лучше эквип докупать. Тем более коммандо вообще жутко дохлый, а главное - не имеет толковых средств к бегству, если зажмут.

Ну тогда советую смотреть MX. Качественно, не слишком дорого и широкий выбор по линейке желаемого.

Вообще оффтоп, но практика показал - да плевать какая мышь. Один из турниров (заметных) выиграл парень с мышью, которой более 15 лет. Двухкнопочный раритет. Дело привычки. Если по делу - линеек хороших мышек много, со своими плюсами и минусами. Мой личный выбор - Logitech. Хорошая надёжность и эргономика, ложатся в кисть превосходно, за редкими исключениями. Если хочешь выпендриться - G5 или G9. Немного непривычные, но если освоиться - очень хорошие. Если предпочитаешь более классический вариант (как я) - различные MX и RX модели. MX 500-ки очень хорошие, по большей части. Хотя вообще про всю эту линейку можно так сказать. Чувствительности хватает, удобства тоже, остальное - эргономика и мелкие фичи. Я лично отдал предпочтенней простенькой RX300. Никакого выпендрёжа, просто хорошая мышка за небольшую цену.

Тиранид не очень адекватный всё-таки. Сварму слить на одной пачке гварды (пусть с гранатой) - это сильно. Ну и всё остальное тоже слил, дальше жил просто спамом карнифексов. Насчёт твоего BO - я лично его плохо понял. Я вижу как бы прекрасную комбосвязку - баньши+паук. Паук кинул сетку, баньши зарезали отступавших вариоров. Генераторы сливать это хорошо, но ради этого можно и гвардой с гранатами бегать. Или даже сюрикенку построить. Просто тебя сгоняли регулярно со сноса генераторов, а карту ты сливал без баньш. Ну и по-моему ты сам не знал что делать с карнифексами. Не были бы слиты вариоры и отправся карнифексы ждать твоих отступающих к тебе на базу - до аватара мог бы и не дожить.

Есть лобовое решение - играть за паука и качать уличную магию завязывания шнурков (то бишь сетку). Кидаешь на отступающих и несчадно кромсаешь врайтом/баньшами (скорее баньшами, врайт ещё дойти должен). А так по впечатлениям большинство эльдар играет против TSM спама в "перебиваемся до аватара". Не могу винить за это, у орков и такого варианта нет.

Учитывая, что эдак треть тайтлов успешно заменяется Team Fortress 2/Left 4 Dead с приростом интереса и зрелищности 1000% - ничего удивительного. WCG как никогда демонстрирует, что помимо CS, SC, War 3 (и может FIFA/NFS) им по барабану на всё остальное, главное зашибить денег.

Слив конечно можно было делать не таким явным, но по сути он был неизбежен. Человек же вообще ничего не делал из t2 толком. Разумеется никаких шансов против закаченого SM. У орка и с полноценным t2 всё очень кисло против t2 SM, по хорошему нужен t3. Тактика фаст теча есть, но реально далеко не всегда срабатывает. Ибо: 1) Никак не факт, что лутеды/нобы сработают без прикрытия. Хотя бы тот же случай апотекария со стимпаком и лечением - толпу TSM каким-то там лутедом или нобами тогда не напугаешь. 2) Никак не факт, что противник не пойдёт первым делом проносить все генераторы, если уж сливать контроль карты на t2. А в таком случае в принципе не будет ни лутедов, ни тем более нобов. Особо последних, ибо без грейдов они такая фигня...а грейды стоят за сотню энергии.