Zenel

Да я тебя тупым спамером не называю, я говорю как есть - тупой спам слаг контрить не нужно тупым спамом мин, есть более действенные методы. Просто увидишь толпу слаг от более вменяемого игрока - минами ничего толком не добьёшься. Так что используй их наздоровье (самого не радует, когда сливают контактникам не строя мин вообще), но просто знай меру. На t2 у тебя есть куда более действенные методы. Бояться приходится разве что совсем суровых ребят, типа баньшей с фарой и её думом. Или ASM с техмарином и его меткой. Но там мины тоже не помогут в больших количествах, ибо стрелковые войска наверняка будут. Да и у орка почти по умолчанию против тиранида идёт вартрукк для реинфорса, хотя бы он может банально отстреливать мины, пока тебе его нечем замочить. Слаги не настолько опасны, чтобы вообще к ним в рукопашку не соваться вариорами. Опасны стики, нобы и прочее, короче микс. Ликторы это ребята хорошие, но три штуки это слишком. У орка просто нечего ими вытягивать, всё слишком дешёвое до t3. Если и будут лутазы там - едва ли три штуки, и ты их всё равно сливать будешь регулярно. А слаг всяких погоняет и пачка вариоров, благо стоит (за вычетом закачки) считай столько же. Просто сам оценивай вложения ресурсов. Ликтор это в первую очередь набор абилок, сам он дерётся уж не лучше пачки закаченых вариоров. А стоит почти столько же. Если так уж охото декапить - лучше сделай риперов. Может инфильтры нет, но и стоят на порядок меньше. Чисто по логике сам прикинь - если орк сделает 2-3 банки на твоих трёх ликторов, то сложней будет именно тебе. Особенно в связи с тем, что ликторы в лобовом бое почти бесполезны в таком случае. Понятно дело, что карту подержишь. Но тебе в это время спилят турели и встанут там банками. После чего начнут по одной сгонять пачки на базу, где их будут ждать эти самые банки. Когда же у тебя уже есть антитех - ну опять же, смысл строить кучу ликторов, если можешь добавить зоантропов или выйти в карнифекса/равенеров. Пользы больше будет, чем от лишних хуков.

Потеряв все генераторы и все точки ибо слил t2 - долго. Можешь и не дождаться. Только если пустить одну банку без поддержки на три ликтора. А теперь взгляни на цену ликтора и банки, прикинь какое реально будет соотношение. И прибавь сюда всегда возможную толпень орков, которая и к тебе на базу может завалиться, если спилят турели. Против тупой масс слаги лучше не массить мины на t2, а делать например вариоров с веномками+терму. Или вариоров с мясом+зоантропов сзади. Куда быстрей и надёжней уделает тупого спамера.

Вообще-то я бы не сказал, что это хорошая фраза. А если орк пошёл в шут, которые как раз контрят споры? Смысл? "Против любого орка" - точно неуместно. И главная фишка спор - это отпугивать рукопашку. Если орк вменяемый - он в споры не должен вляпаться целым отрядом. Так что непонятно откуда 4 штуки стандарт. Если тебе их постоянно сливают и ты не можешь никого подорвать? Не скажу что удачный слив ресурсов тогда. Разве что если равенером играть, и то сомнительно заявление по мне. Ну не сольёт вменяемый орк на спорах пачку слаг, хоть тресни ты. Откуда необходимость в 4 пачках берётся, от кривых рук противника? Нормальный орк не будет бегать банкой за твоими войсками. Как не будет бегать банкой вообще за чьими-либо войсками. Либо в лобовом сражении, либо отправиться спиливать генераторы, либо отправиться к тебе на базу, спилит турели и будет ждать отступающих. Так что без антитеха против банки никак, до карнифекса не доживёшь. Ликторы и споры не антитех. Насчёт спорок - может если играть против глупого орка, то тогда и удастся подорвать ему слаг и строить кучу спорок. А так - 4 споры это непойми откуда и непойми зачем. Ну не вляпается в них нормальный орк, а чтобы отпугивать чистую рукопашку (уже одна пачка шут вызывает серьёзные сомнения в целесообразности постройки спор) хватит тебе и одной-двух пачек за t1-t2, если не будешь подставлять их просто так. Дальше уже у тебя армия должна обходиться без них, зоантропами, вариорами - словом другим миксом.

4 споры это считай банка по цене. Пока карнифекс выйдет - банки уже давно месят всё что у тебя на базе стоит и пытается реинфорситься, а точки давно захвачены орком. Короче спорки это хорошо, против чисто рукопашной армии, но тупо спамить их нельзя.

4 штуки спор это круто, как раз к тому времени можно начинать заказывать банку, дабы прижать за такой слив ресурсов. А уж как ликторы круто помогают против кучи банок+кучи слаг. Иногда запах их размазанных по земле внутренностей отпугивает. Хотя редко.

Да никак. Но в качестве маленькой ремарки - обычно трапу всё же можно выделить, даже в жутком мясе. Если постараться. Как я уже сказал - обычно использую как антиокружение против тиранидов там или орков. Немного взятие на понт, но всяко лучше кабума. После него убежать живым даже на отступлении шансов очень мало, после трапы шансы есть. В таком применении трапу относительно легко выделить, если ставить с умом. Подсунуть трапу под ватагу противников в духе мины в любом случае почти нереально. Трапа одна, радиус взрыва не сказать чтобы радикально больше даже одной мины. Шансы затянуть ватагу на неё стремятся к нулю, слишком много гемороя и лишь в немногих местах. Ну а так как урон подрезали некисло - теперь и генераторы ей подрывать невыгодно. Проще стиками. В общем не вижу ей особого применения, кроме как альтернатива попобомбе (уж больно хренова попобомба по своим характеристикам после всех патчей).

Ну тут даже имба не в уроне, а почти моментальном срабатывании, если их кинуть вплотную. Взрываются чуть ли не быстрей гранат, также кинутых вплотную. Насчёт 150-300 HP - точно не 150. А насчёт 300 - у ASM на каждую харю как раз чуть больше 300. И трапа бьёт немногим сильней мин. Мины обычно лучше, ибо их больше и площадь накрывают быстрей. Плюс ставятся не требуя отвлечения командира, взрываются почти моментально, если кинуть вплотную, доступны на t1, имеют подспорье в виде телепорта... могу продолжать до бесконечности, реально трапа куда бесполезней мин. Если бы не имбованость - я бы с чистой совестью поменял трапу на мины. Я лично трапу по большей части использую лишь как вменяемый заменитель Кабуму, который бьёт примерно также, но снимает тучу хитов герою.

Дело у тиранида даже не столько в том, что построил равенеров вместо карнифекса. А что равенеры только и делали, что капили, а не сражались. Как бы по умолчанию сольёшь, если у тебя во всех главных сражениях под 1к ресурсов бегает хрен знает где на другом конце карты. Ну и вообще я лично не вижу логику строить равенеров, если есть метка+ASM-ы. Если и выиграешь, то только числом или ошибками противника. Мясо бы не слил на t1/t2 - можно было бы подумать ещё насчёт числа. А ошибок с t1 не было видно слишком гробовых (не гробовые решаются волшебным иксом).

HG)ArA-Djan, технически смысл в сидящих девастаторах как раз был. Если начинают опять застраивать точку - вылезают и разносят. Конечно могли бы и пойти помочь, но и точку бы тогда застроили снова. Скорее вопрос почему тогда не обратили взоры на остальные точки, дабы он тупо там не отстроился. Тогда бы девы точно сидели не зря.

Ну у призмы щитов нет, она как раз бесполезна. Вот фэлкон другое дело. Я ASM-ов не то чтобы недооцениваю, просто баньши на них орут и они уже не добегут до фэлконов дабы даже тронуть мечом. А дальше идёт валяние по земле и убивание. Уж всяко лучше постоянного слива ресурсов в бесполезные платформы. Да и варлок может взять варгир на валяние по земле. Пока встанут, пока покряхтят - баньши неплохо нарежут.

Это в случае если карнифекс голый. А так на подлёте ASM могут подохнуть прилично, потом просто карнифекс подрегенится под аурой зоантропа стоя подальше. Хотя тут как раз проблем таких больших не было бы с расконтроливанием, тиранид слился ещё на t1 и на t2 тоже неплохо.

Вообще-то твои мельты будут бесполезны против фэлкона под щитом на t3. И ты без реинфорса сольёшь по умолчанию баньшам рядом с фэлконом, будет ли метка или нет. Так что пробить можно такой однобокий кулак. Удерживать что-то на t3 весьма проблематично, учитывая что ты всеми войсками набрасывался на аватара без особых шансов его запинать. Если бы противник действовал чуть последовательней - постоянно бы декапил тебе криты в это время и сносил генераторы. Причём ты бы постоянно сливался на аватаре, а вот слить аватара шансов не имел.

Ну тут как раз всё занимательно вышло. Понятно было зачем ASM-ы и прочее. Правда тиранид таки действительно сглупил и не знал что делать. По случаю двух девастаторов вполне логично постоянно бегать по души твоих генераторов, ибо тебе их вообще говоря нечем прикрыть толком. Ну да это можно было бы перевести в размен, благо две пачки девастаторов были. Опять не очень ясно чтобы ты делал против карнифекса вместо равенеров (которые большую часть игры всё равно капили, а не сражались) всей этой толпой ASM...ну тут уже всё было уместно, два зоантропа и почти не было мяса, дабы первый прыжок ASM стал последним.

Я вообще-то не понял даже зачем первый пак ASM был. Ну ты снёс три генератора турелью, но это ещё не гарантия, что в тече не отстанешь. Турель не бесплатная по энергии. Выход ASM когда там уже фэлкон светится не очень понятен. ASM против фэлкона пустое место, даже если застанить его греной техмарина. Ну слишком хреново бьют технику и всё тут. Логичней смотрелись TSM с ланчером. Платформы всякие можно было контрить раскошелившись на шотганы (вместо непонятных сержантов). Вместо второго пака ASM тем более было проще построить TSM с ланчером. Я просто вообще не понял - вот зачем были ASM? Чего они должны были контрить, если единственное из t2 эльдара, что для тебя реальную проблему представляло, это техника (при нормальном контроле). Расчитывать на гранаты = расчитывать на затупы пафинга, то есть рандом. Иначе фэлкон просто будет отъезжать. В худшем случае - забрасывать ASM гранатами будут и может пачку баньшей построят, благо под реинфорсом фэлкона всяко они уделают ASM, после гранат гвардов. Опять же, аватар контрится уж скорее TSM с ланчером, ASM тут бесполезны. Мне вот лично вообще не ясно чем бы ты контрил аватара, если бы он действовал агрессивней (скажем взял и пачку девастаторов не убил в доме, зачем-то свалил когда была ещё половина хитов). Аватар в правильных руках от армии, которая была у тебя, не умрёт принципиально. Вот вообще никак. Убьёт генераторы, 1-2 пачки как минимум покалечит (если не загонит на базу и не запинает там) и спокойно утопает регениться. И ничего ты против этого не сделаешь такой армией. Уж тем более втыкать тарелку у базы эльдара, когда тебе по-прежнему нечем убивать аватара... это такой финт, чтобы твои войска точно не убежали от Немезиса? Ну и тарелка это конечно хорошо, но как бы по моему мнению уж в разы лучше вписался бы разорбэк. Стреляет, позволяет реинфорситься где тебе хочется. Возит тех же TSM по душу генераторов в конце концов. А тарелка это не только плюс, но и подстава в 1v1 (да и в 3v3 иногда). Ибо если тебя заметно прижмут (а разница между ней и разором в целях реинфорса только в мелком бусте регена) - никаких отступлений не будет. А значит не будет резистов к стрельбе и прочего. Прижать же с тарелкой тебя вполне могут, по причинам, упомянутым выше - она не шибко полезней разора в качестве точки реинфорса, мелкий буст регена не панацея.

Вообще-то таже граната очень сильно помогает от тиранидов и орков. Да и без топора со всякими варлоками/FC под щитом на данный момент хрен повоюешь. Про комстим уж не говорю, войска под ним звереют жутко. Варгиры вполне могут окупиться, нужно просто играть в соответствующем стиле.

Да в принципе почти все варгиры применяемы. Есть разные цели. Скажем топор+третий броник+граната - суровый HtH-шник, может многим ввалить. Окружения тиранидов или орков практически не боится, ибо гранатой слаг или хурму разложит весьма шустро. Болтер+комстим+эквип - жёсткий суппорт, и хрен кто подойдёт, и свои вваливают регулярно и больно под комстимом (благо энергии с эквипом на всё хватает). Меч - это из разряда специфического, когда ты вообще никуда лезть драться апотекарием особо не хочешь, желаешь чтобы жил подольше. Вариант рабочий, но обычно если больше уверенности - выбирается один из двух других варгиров, дабы урон был. Первый броник тоже весьма полезен, хотя третий таки по сумме обычно круче. И шансов выжить больше, и аура лечения неплохая. Раньше выбор был ввиду позднего t3, сейчас существуют дикие зажоры реквизита, так что выбор исключительно в плане предпочтимых абилок. Просто лечение любишь - бери первую броню. Считаешь, что лучше бы поуниверсальней - лучше третья. Очищающие руны тоже из разряда специфического, обычно берётся что-то другое. Просто сам посуди, если играешь против Eldar или SM, то редко польза будет. А если против Ork или Tyranid - дык проще и лучше гранату взять.

Риперов сливай на минах. Ну и можно попробовать супрессилкой варов, если она умеет стрелять по земле (вроде умела, но не помню точно).

Стд билд две слаги+стики вообще универсален. Не в том плане, что лучший, а просто более-менее адекватно доживёшь до t2 против практически любого противника и героя. Даже с тиранидом, юзающим мины, можно протащить. Хотя конечно есть и другие билды. Могу сказать что лично сам выбираю, не знаю как там насчёт "лучшее". Логика у меня простая: 1) Одна пачка слаг базовая, так что её не обсуждаем. 2) Без стиков делать особо нечего. Как минимум ибо без средств к сносу генов получишь кучу фэлконов и аватара в довесок на t3 (а до t3 слить эльдара нормального всё равно сложно). Причём фэлконы под щитами на данный момент вообще нечем контрить по нормальному у орка. Лутед сливает щиты толком не сняв, бусты разве что в две пачки и тоже скорее сдохнут...словом стики - возможность не довести до по определению проигрышной ситуации. Если полезут фэлконы в массах или аватар слишком рано - тебе их при любых раскладах и героях нечем контрить, таков суровый реализм. Короче стики обязательны. 3а) Перед стиками можно построить шут. Потом дашь БШ и гварды, при должном микро с твоей стороны, ничего не смогут этому противопоставить до t2 (с варлоком и абилкой на щит, и то это гомеопатия). Немного рисково, ибо БШ не бесплатный, но со стиками и постоянным сливом генераторов (помешать это делать эльдару сложно) вполне прокатывает. Ноба лучше не давай, слишком много энергии жрёт и всё равно обычно будешь держаться на дальности БШ, дабы не слить шут. Итого - слаги+шуты+стики, потом шутам БШ. 3б) Вариант для мазахистов - 2 слаги+2 стики. У тебя теч в одном месте, так что весь смысл - ты постоянно пробегаешься своим татарским полчищем и проносишь генераторы. Без заметного зажора энергии проблема преимущества в тече у эльдара не должна стоять остро, а при прочих равных без техники стиков ему контрить проблематично.

У эльдар проблемы теже, так что вы тут в равных условиях. Не жрать гранаты - дело микро ну и немного везения с пафингом. Который вполне может и ушастого подставить.

Ну, во-первых, нужно всё-таки отказаться от подрыва своих подбитых стиков их же гранатами. Я понимаю ушастые задохлики и без форы безшансово сольют. Но в суровых 40-тысячных нет понятия "честь", только те, кого закатали в асфальт за выпендрёж. Тоже самое с попытками лезть слагами к варлоку на t2. Спецэффект с красным сиянием у клинка должен чётко ассоциироваться с неминуемым сливом. Причём далеко не варлока. С минами тоже поосторожней, AoE от них замечательно и твоих положит, если вдруг пробегать рядом будут при взрыве. Как вариант "полуфан" - вместо второй пачки слаг шут с БШ. Если микрить - гварды бояться до колик. И тем более не могут тупо засесть в домике, шуты с БШ их в фарш превратят из зелёнки. Выберешь такую страту - изволь в первую очередь бегать по души генераторов стиками, а не использовать их для капа. Понятное дело фэлкон не так быстро появляется, как разорбэк, но рисковать тиром всё равно не стоит. Да и тебе точно будут проносить генераторы, играя в 3 гварда это весьма легко делать. Просто так заливку бустов не используй. На какую-то там жалкую пачку гвардов скажем, которых всё равно зачаржишь. На убегающих особо, у них же резист сильный появляется. Понимаю если играя за коммандо это делать - у него свои глобальные абилки туфта какая-то, только общие нормальные. Но у тебя же мек, буст скорости техники и урона - хорошие абилки. Тем более при игре в лутеды. Не разбазаривай спецресурс просто так. На t3 меку желательно взять инвуль. Мины штука хорошая, но если так захочется кинуть - просто переключишь варгир. Инвуль реально помогает, если нужно разобраться с тем же аватаром нобами. Есть конечно слабое звено в виде мека, но оно всегда есть. Разница между наличием шанса разобрать аватара с мощной и полным отсутствием онного.

Ну вообще-то не совсем. К генераторам подошёл слишком поздно, и ещё вложился в шут с БШ. А если идёшь в шут с БШ - обязательно нужно проносить генераторы, в первую очередь. Иначе вот так вот выходит банка и всё. На самом деле тут подфортило, ибо не будь этих двух пачек с БШ (варбосс и сам разберётся с одной пачкой с БШ, коммандо не помеха) - была бы клешня почти вровень с банкой. Т.е. слив карты остался бы, а преимущества фастбанки не было бы. Но тут как раз весь смысл идти в 2-3 банки и запирать на базе против таких вот спамеров. RuW)Flet, всё-таки лутеды даром отдавал. Понимаю пафинг, но слишком поздно отводил в любом случае.

Ну вообще-то по мне мины - имбаланс. На фоне этого трапа коммандо, которая и ставится сложней, и бьёт лишь немногим сильней одной из мин, смотрится просто смехотворно. И в таком духе. Другое дело, что по всё тому же моему мнению сейчас вообще повальный имбаланс абилок у героев. Так что абуз против абуза не возбраняется, если работает.

Ну я лично за мека почти всегда беру мины, хотя абуз конечно. А дальше по ситуации. Можно в течении всей игры ничего не брать, но так как с антитехом всегда проблемы - нередко биму беру, если нужно. Армор только от совсем хорошей жизни, просто телепортации обычно хватает за глаза.

У TSM абилка накапливается за урон. Не сказать чтобы совсем недолго, но если тиранид пошёл в рукопашную армию - зарядится быстро. TSM+апотекарий в этом плане вообще неубиваемое нечто, ибо аура+лечение, абилка TSM, к тому же ещё всё мясо накроет гранатой, как подойдут. Так что имба у TSM в наличии, слишком универсальны для своей цены.

Для меня обычно выбор лежит такой: 1) Оружие: молоток или клешня. Смотря сможем дотерпеть до клешни или нет. Молоток полезен баффом, конечно, но всё-таки клешня очень сильное оружие, к тому же даёт возможность подбивать технику, а у орков постоянная нехватка антитеха. Пулемёт варгир пространный, использовать конечно можно, но по мне проще тогда уж за коммандо с шотганом играть. 2) Из брони - импланты, если орки, тираниды или вообще есть приличное количество рукопашки. Ибо злой топот. А так можно терпеть до мегаармора. 3) Из эквипа - палка на бафф своих, обычно. Изредка на дебафф недругов, по фану. Не синапса тиранта, но и слаги не хурма.