Zenel

Если это поздний t3 - тиран может сказать "привет синапса с меня+с пачки варов на хиты". Глобал такое количество хитов пробивает только при очень большом везении.

Нет, ланчер вливает при попадании на сотни. Так что расстреливает как минимум не хуже (а вообще говоря лучше). Если цель большая, то не так важен её тип брони для ланчера. Основная проблема с мелочью всякой - что он по ней просто не попадает.

Когда как. Смотря что делает противник, какой герой и так далее. Работать вполне может, ничего особенно плохого в этой тактике нет.

Ну не скажу что у меня прекрасный опыт подобных извращений, но как практика показала - только кривые руки SM-а от такого сдохнут.

Вообще-то мины хочется менять на инвуль t3-шный. Покупать всё подряд уж точно хороший способ слить игры.

Неправильно понял. Зайди в игру и проверь. 400 с гаком хитов у ноба только при 4 левеле пачки (ну или со всякими палками варбосса). На первом - 285. С 600 до 885 вырастают хиты. Будь 400 хитов - я бы ещё не брюзжал так сильно. А так на данный момент невменяемая туфта как боевая сила. Всё после "перебалансировки" цены сержантов. Понимаю TSM баффнули цену, но вот оркам с какой стати? И это уже оффтоп, если честно. Есть вопросы по слагам - задавай в новой теме.

Уже проверяли - тип брони техника. Работают станы, работающие на технику (раньше не пахали) и урон соответствующий от разных видов оружия. Монстры как таковой нет, тот же аватар имеет командирскую броню. Короче говоря карнифекса спокойно валят TSM с ланчами, ПК-девастаторы и подобное. Насчёт микса TSM+девы - в теории может быть круто выглядит, но на практике никто тебе не гарантирует, что тиранид не пойдёт в стрелковую армию с веномками+термой+зоантропами. А тут полезней ПК-девастаторы.

IMS^Empire_Scout, на огонь тоже класть, слишком жирные. Копьё лучше - ни прыжков, ни гранат. На гварду...в общем да, если соотношение 3 пачки гварды vs 2 ASM. Но сам понимаешь как это по ресурсам. Если по практике - гварды бегают, хапают карту, откидываются гренами и так далее. На t2, между прочим, ASM тоже просто так не умрут, от одного фэлкона. Нужны всякие фичи типа пауков (ну их подрезали, так что вряд ли) или баньш с криком, которые не позволят постоянно убегать без особых потерь. IMHO эльдары слишком привыкли сейчас играть в фаст аватару и фэлконы, потому и не пытаются ASM контрить по нормальному в лоб.

Ну значит так, я тупой, я не знал...довольно глупо, на самом деле. Смысл автозамены виден исключительно в командных играх. Ну да в любом случае неважно, это уже оффтоп пошёл. ImPEREZ, да если бы только это...ну скажем ты постоянно игнорил контроль карты. Вот вообще, его у тебя не было практически ни в одной игре. Не потому что не мог, а потому что вся мощна с криками "за Императора!" кидалась на каждую пачку гварды. Хотя проку скажем от TSM+ASM+FC бегающих за гвардой на иксе не больше, чем от одной пачки ASM. Другие покапить могут в это время. Сливал во многом ибо криты постоянно не удерживал, как и точки доходные. Хоть вторую пачку скаутов что ли строй, если уж так не хочется кулаком капить. Плюс генераторы ещё каким-то непонятным макаром сносил. FC долбит одно, ASM другое, TSM третье. Причём ладно бы генераторы - сначала почему-то пост. Хотя он не шибко дороже, почти в два раза крепче. Пост резонно долбить когда доминирование есть, а так - тебя прогоняли почти без ущерба не раз и не два из-за этой ошибки. Ну и так далее, перечислять думаю резона нет, сам всё понимаешь (ну или увидишь пересмотрев реплеи). Я в общем-то ничего против не имею, но скребётся неприятное ощущение, что имба подтаскивала, учитывая эти ошибки. Виню Релики и их баланс, если уточнить, часть удовольствия от просмотра игры убивает. P.S. Предложение на будущее - попробуй всё-таки разнообразить страты. Не то чтобы опять обвиняю в абузе - просто не обязательно вот эта страта прямо самая лучшая на всех картах против эльдар. Пять игр одно и тоже смотреть... хоть секундомер доставай и предугадывай когда вылезет вторая пачка ASM, первый дредноут и т.д.. Ну как бы, опять же никого не обвиняя, слова относятся и к NAFTALIN-у. Баньш попробуй с криком против чаржащих ASM с мельтами и так далее. Словом F2F это же фановый турнир, а не мегасоревнование с призами в миллионы. Если что не получилось - попробуй по другому. Может и не выйдет, но смотреть будет интересней и познавательней.

Да не так уж плохо NAFTALIN играл. Учитывая билд 3 гварда vs TSM+ASM+скауты в той же первой игре - очень даже неплохо. Под конец в основном ошибаться начинал, свои юниты сливал зря, несколько раз и самолично прибил (штормом скажем во всё той же первой игре). А так не сказать чтобы плохо. Наверное я бы ожидал увидеть немного другую закачку варлока (на валяние по земле) и в конце концов баньш под реинфорсом фэлкона (иначе ASM-ы действительно на халяву кидают мельты). Вообще говоря не хочу обижать ImPEREZ-а, но до t3 пожалуй он делал куда больше ошибок. Всё-таки IMHO вёз тут имбаланс, если за тех же орков или эльдар такие ошибки делать - последствия куда круче. HG)PRIMAGEN, если в дуели игрок выходит, то это автопобеда, во всяком случае до последних патчей так было. Замена на компы - вещь для командных игр.

Учитывая, что зоантропы vs карнифекс это слив карты на t2 второй стратой - реквизита и энергии будет больше именно на постройку зоантропов. Ну и вообще зоантропы сейчас абузятся не шибко хуже карнифекса.

Смотря какой герой. Тут всё очень сильно на герое завязано. С коммандо можно пытаться прочаржить нобами/лутедами/вообще всем что есть, ибо есть артподготовка в виде грены+залпа с обреза (к примеру). С меком можно опять-таки чаржить, а потом в наглую абузить бросок мин впритык к отряду. Или же инвуль на сквад нобов юзануть, но тут нужно умело, чтобы мека не слили. С варбоссом больше всего гемороя. Нужно мегаармор давать и пытаться протанковать, опять же нобы/стики/лутеды/заливка бустами - словом что появилось к тому моменту, тем и меси кулак. В принципе на варбосса не грех поюзать Call Da Boyz, благо на передовой может сколь-нибудь долго протянуть (исключение - метка техмарина). Камнепадом всё равно попадёшь только в криворукого, а таких и на контроле можно порешить куда уверенней. Камнепад в применим разве что с коммандо, если жутко подфортит и накроешь греной несколько отрядов. И то под вопросом, грена раскидывает => накрывает от силы половину. Вообще говоря всё это по сути уже слив. Если SM набрал близко к лимиту в TSM, то орк что-то делал неверно. Орк просто не может забить себе лимит также эффективно, вся тактика - выгодные размены. В идеале в принципе нобы+лутеды за теже деньги способны пободаться, но это в идеале.

Ну IMS^Empire_Scout, сам же понимаешь что потеха это, а не серьёзное обсуждение. В DoW2, в отличии от DoW1, справа все шкалы HP постоянно видны. Если уж и с таким подспорьем ничего не замечать (меня бы сразу удивило чего это слаги стоят и стреляют впритык), то тут дело исключительно в кривом контроле юнитов. Тем более в контексте vs Eldar, у которых большинство отрядов, не в пример DoW1, не такие уж здоровые по хитам. Так сказать по умолчанию следят за их здоровьем внимательно, как минимум не менее внимательно, чем орки.

Не считая t3 как такового. С зоантропами как бы не нужно рваться в t3. Зоантропов уж точно будет существенно больше, чем карнифексов, при прочих равных.

Твоя внимательность всё равно не привела к появлению строчки Heroes в правилах на моих глазах. Тонкий намёк, что я не просто так сказал, что правила так и не пофиксили. Хотя заметили по-моему все, кому не лень, ещё несколько месяцев назад. Ну в самом деле, сколько времени прошло, так никто из модераторов не обратил внимания, что в командном разделе регулярно забывают указывать героев.

На словах просто, на деле - риперам нужна синапса, дабы не супрессились. А значит влетит варам. Туннели и борроу - это исключительно равенер. И то тут всё равно всё вполне можно размикрить, если стараться. Плюс девастаторы прекрасно сносят генераторы и стоят подешевле TSM. Короче играть через них вместо TSM можно и против тиранида. Тиранид это может контрить, но не в духе "фривин", а в духе "равная игра". Риперов как бы и TSM не будут толком бить, без огнемётов, остальные ложится и от девастаторов неплохо (кроме карнифекса и подобных вещей).

Чтобы на бёрнах слить нечто сидящее в зданиях - нужно вообще забыть про этот юнит на минуту. Слабо бёрны жгут, стики всяко лучше. Всяких риперов или хурму можно жечь пытаться, только смысл. Теоретически бёрны жгут по площади хорошо, но в это время четыре остальных слаги стоят и курят. Как вывод - быстрей нарезают в рукопашке. Дальность дабы как шут применять не ахти и так далее. Короче минусов куча. Использовать можно, но проку обычно слишком мало. В DoW1 хотя бы можно было на бегу жарить, а тут кто отступает - отступает на "x". Да и вообще дальность так себе, сложно кого-то в спину пожечь. Насчё ноба - извиняюсь, но они и с нобом не живут. Живёт ноб, слаги дохнут всё также замечательно. Другие расы сержантов дают ибо абилки. У гвардов скажем щит некислый. У баньши понятное дело, что основной DpS-ер и антитех. И так далее. У слаг реально ноб это лишь антисупресс. Сражается он не то чтобы плохо, но за такую цену мог бы получше. Таким образом антисупресс нужен - можно давать. Нет - далеко не всегда себя окупает. Скажем ASM или TSM на t2 всё равно накостыляют, будет ноб или не будет. Разница в потерях проявляется, но не радикальная. У орков всегда проблема - нехватка энергии и антитеха. В нобов слаг просто редко когда хватает её пустить. Сначала нужна вартрукка, потом антитех, потом уже вопрос не проще ли идти в t3 к нобам. Раньше (сколько раз уже так говорил) резон был больший - до t3 ещё дожить нужно. Сейчас, после постройки всего необходимого на t2 и правильной игре, появляется такой зажор, что можно уже и на нобов метить как таковых. Ну и вообще, извините, за цену сопоставимую с нобом, который с t3, я ожидаю большего, нежели пожирание лимита и среденькие HtH навыки. 285 хитов против 400 у TSM сержанта и 850 у ноба за абсолютно ту же цену? Это что за фуфло? Если второе я могу понять, то почему TSM сержант на порядок круче с той же ценой, причём в отряде не являющемся откровенным "мясом" на t2. Главное этот слаговский ноб ещё и регулярно сливается на t2, ибо дохлый по хитам (на 4 левеле и то всего под 400 с лишним становится). При его цене это не воодушевляет. В контексте темы (всё сверху по сути оффтоп всё же) - толку в бёрнах нет, если уж подбежали на их дальность, то хотим чаржить в HtH. Если же там какие-то страшные рукопашники - сами зачаржат. В плане нобов - в основном от слаг всё равно будут бегать. А если вдруг появятся баньши - нобы слаг от слива не спасут, скорее добавят слива ресурсов. P.S. Насчёт урона - не уверен. В бете вроде баффало урон, на глаз. Надо будет на досуге копнуть скрипты и глянуть что да как.

Бёрны пока что не очень себя оправдывают. За теже ресурсы эльдар даст эквип пачке гвардов, SM - шотганы. И всё это куда полезней бёрн. Выжигать из зданий ими можно исключительно из зелёнки, да и всё равно есть для того стики. Здания бьют более-менее, но опять же - есть же стики. Чаржащих гантов или слаг чуток поджаривают, но не настолько радикально как огнемёт TSM. Против эльдара тем более применения не видно. В общем если и будет смысл давать, то только после патчей. С нобами уже вопрос другой. По настроению в принципе давать можно, получаешь ещё абилку на бафф урона и игнор супресса. А тот же эльдар любит баловаться платформами. Но всё-таки нобы безбожно дорогие. Изредка стоит давать в пачки нобов, но предварительно нужно построить что-то нормальное из t2 (вартрукку там, дать варгир герою).

Да по желанию вешается. Сравнительно полезно всё, хотя есть два спорных лично для меня варгира. Это шахидская бомба в броне и попобомба в эквипе. Первая не очень понятно зачем, ибо если уж в окружение попал - скорее попытаешься рвануть всех трапой или попобомбой, а потом слинять на отступлении. Разве что против ликторов тиранидских можно пытаться давать, которые затягивают в толпу и там съедают сразу. Ну вообще можно на понт брать орков и тиранидов - давать варгир, а потом "случайно" давать себя окружить слагами/хурмой и вариорами. Попобомба же по сути примерно тоже самое, что поставить трапу под себя и сразу рвануть. Только чуток быстрее и сносит вообще все хиты коммандо, так что убежать даже вылетев из окружения рукопашки шансов мало - достаточно тюкнуть пару раз в спину. А ведь ещё есть рандом куда вылетит. А так работает всё. Ножик для вязания и против не шибко суровых в рукопашке героев/отрядов, дабы не расслаблялись. Отыгрывать постоянно затруднительно, ибо коммандо всё же дохловат для рукопашника. Но иногда вполне сподручно подрезать из инфильтры. Шотган это универсальное оружие, полезно против любой расы, пока есть пехота. Урон сам по себе не выдающийся, но есть архиполезная абилка, некисло вваливающая по площади. Можно и подбитых TSM порвать на куски залпом. Ланча полезна как антитех, у орков с ним всегда туго. Бьёт сильно, да и коммандо не дохнет от тычка, в отличии от бустов. И подкрасться со спины к какому-нибудь предатору ему весьма просто. Из брони хороши и эквип, и камуфляж. Эквип против всех полезен, энергии у коммандо всегда не хватает (да и хитов тоже). Камуфляж специфическая вещь, ибо в инфильтре регена у тебя нет, а значит нет абилок. Без абилок коммандо дамажит весьма посредственно. Разве что ланчей или ножиком, с шотганом и базовым автоматиком ничего особенного не сделает. А так с ланчей и постоянной инфильтрой довольно опасный субъект, если противник массит технику и генераторы. Из дополнительного эквипа IMHO лучше всего трапа. Граната какая-то дохловатая для своей цены. IMHO лучше стиков юзать, урона больше. Когда для кучи она полезна (против орков там или тиранидов) - обычно больше проблем с тем чтобы выжить после окружения. А для этого нужно брать трапу или попобомбу.

uran4ik, ну вообще говоря сжигает замечательно. Если что и добежит, то вполне можно будет попинать с помощью TSM и героя. Я уж не говорю если ещё и шотганы будут у скаутов. Огнемёты штука сильная, единственная проблема с ними - слот потом под ланчу не отдать.

1) Пользуй точку выхода. Простои регулярные по несколько секунд у построившихся юнитов не есть хорошо. Особенно если в свалке забудешь их подхватить с базы. 2) Захватывай в первую очередь криты и реквизитные точки. Энерготочки нужны разве что когда ты свою уже застроил, хапай в начале только если есть свободное время. Иначе выгодней сбегать и сдекапить противнику реквизитную. 3) Не запаздывай с застройкой точки. И если уж речь об орке - в начале игры постарайся распределить кап так, чтобы между твоей точкой и базой орка кто-то бегал. Ну хотя бы на центральном крите, если про данную карту говорить. Чтобы вовремя поймать стиков, которые скорее всего побегут по твои генераторы. 4) Скаутов сливаешь не в тему. На t2 можно дать шотганы, очень хорошее подспорье в контроле карты против орков. 5) По хорошему тебе желательно выпускать разор. Во-первых, с антитехом у орка всегда туго. Во-вторых, реинфорситься на поле боя необходимо, если ты хоть как-то хочешь с ним бодаться за контроль карты. В конце концов способ быстро съездить и пронести гены появляется. 6) Я понимаю, что на данный момент TSM перебаффали до уровня жуткой имбы. Но это не повод тупо строить и строить всё больше пачек. Дредноут, разорбэк или ПК-девастаторы могут принести даже больше пользы в миксе с TSM, чем ещё больше TSM. Тем более учитывая, что у тебя одна пачка с ланчей, остальные две с плазмой. Такое могут поприветствовать спамом лутедов.

Ну а одна пачка вариоров тоже не панацея. Дело в связке с другими войсками, а свою цену TSM в правильных руках всегда отработают. Раньше ещё могли быть сомнения, а сейчас я с трудом могу представить вменяемый BO за какую-либо расу, когда TSM вот вообще никак себя не окупят с правильной закачкой в правильных руках. Разве что какие-то извращения измышлять, которые легко контрятся другим (вроде масс снайперок или масс зоантропов). P.S. TSM перебаффали по самые помидоры. Пока остальным резали урон и жизни, им баффали жизни, урон вообще и урон закачки в частности. Единственное, что им толково порезали - это абилку.

Легко вяжутся - это ты зря. С сержантом и абилкой на t2 сами многим рукопашникам накостыляют. Ну и универсальность есть универсальность. Всяких типов вроде аватара, карнифекса, технику (да и нобов с терминаторами, даже героев вроде варбосса) ланчей бьёт весьма недурно, обычно пехоту плазмой и болтерами бьёт хорошо. Девастаторы такой универсальности не имеют. И заткнуть девастаторов тоже вполне можно. Это скорее дело вкуса, девастаторов с фокусом некисло баффнули патчингом. Как и TSM. Как подрежут (или поднимут аналоги) - так можно будет рассуждать опять что лучше. Пока юзабельны оба отряда, фактически против всех рас. Ибо TSM подавляюще лучше любых аналогов других рас (в том числе и по качество/цена, но это уже IMHO), также как и девастаторы. Разве что ПК-девов можно сравнивать с D-cannon и пока имбанутыми зоантропами с щитом и отрубом техники.

Расы, указывайте расы. И командиров, хотя бы в скобочках. Кто-нибудь, пофиксите наконец правила выкладывания в разделе. Одну строчку стёрли и все верные последователи копипаста про неё забыли в описаниях. Табун модераторов ставит предупреждения в соседнем разделе за неверное описание, но так никто и не тыкнул в нехватку онного тут.

Ну вообще-то есть такой вариант, с упором на t1, просто захватить карту и удерживать до победы. Если не упускать контроль с t1 - карнифекс банально не успеет вылезти. Против тиранида теоретически можно пытаться, благо он на t2 какой-либо техникой не заспамит. Другое дело что сложно всё-таки поверить будто бы TSM с огнемётами что-то смогут против хотя бы простых вариоров с веномками+терма.