Zenel

У босса хитов под 1к, у коммандо под 600. Мягко говоря ясно кто танкует лучше. Плюс у варбосса куча плюшек, вроде топота и злобного топота (ну обычно я злобный топот беру). Коммандо IMHO самый сложный герой, потому что откровенного имбового варгира видно мало, разве что шотган и трапа. Потом идёт мек - не то чтобы он в контроле не нуждается, но халявный телепорт куда больше ошибок прощает, нежели у коммандо. Ну и последний варбосс - с ним особого выпендрёжа не надо, у него и топоты страшные, и клешня опасная, и дополнительный варгир полезен. Не жуть как универсален, но и не испытывает жутких проблем с тем, на что заточен. Ну и очень часто выбирается из окружения живым, благодаря хитам и топоту. Если в рамках vs SM - наверное варбосс предпочтительней. Потому что это тот, кого реально боится FC с молотком и щитом. Ибо дуель он сливает. Коммандо самый тяжкий, IMHO опять же, ибо большинство юнитов не сдыхает от заряда дроби, не очень ясно чем разбирать всякие дредноуты (ланча это t3 всё-таки), да и вообще урона он получить может прилично, а удерёт или нет - это уж как выйдет при контроле. Да и абилки мека с варбоссом пожалуй полезней, нежели инфильтра у коммандо (стоит дороговато, а реально опасная пачка под ней - разве что нобы на t3)

Ну напишу один пост, без всяких споров, просто личное мнение. Считаю (именно считаю рационально, это не значит что так хочу), что появление DoW2 на WCG (если таковое состоится) можно будет причислять к величайшим чудесам десятелетия. Причины: 1) Никто ещё не вызвался спонсировать конкретно DoW2. Может вариант с проплатой и открыт, но пока над THQ висит банкротство, а у всяких Intel-ов и без того постоянное количество "однодневных" игрушек, которые разок светятся на WCG, дабы отрекламировать их технологии, и потом исчезают. Без всяких DoW2 хватит кем забить места. 2) Продажи не показатель. Empire: Total War уже побила на голову DoW2. Причём не только обычная поставка, но и коллекционка для буржуев раскупилась очень знатно. 3) Постоянно висит тень SC2 в секторе стратегий. И не надо говорить про то, что тактика не равносильна стратегии. "Пиплу" пофиг. Если вдруг (маловероятно, но возможно) SC2 выйдет и появится на WCG - DoW2 без сомнения ждёт забвение. 4) Совершенно не ясно придёт ли кто смотреть на это серьёзно, а не заскочить минуток на пять и похохотать над игрушкой. Подъемное коммьюнити у SC и War3 есть, на турниры ходит. У DoW история с выездными турнирами мягко говоря не впечатляет. 5) При всём вышесказанном - даже хорошие игры зачастую получают фигу. Любознательные смотрят и узнают, что Quake 3 перестал появляться на WCG аж с 2003 года. Если сравнивать Quake 3 и DoW2 - монстр и ягнёнок. Короче, опять же мой сугубо рациональный взгляд, без пожеланий - если DoW2 и появится, то только как игра-однодневка. То есть задвинут будет вглубь, в тени всего остального, исключительно для выпендрёжа графикой, а сами соревнования как таковые будут проведены со спущенными рукавами. И это ведь ещё вопрос сколько людей вообще готово будет приехать и показать там хоть какой-то уровень игры, я уж не говорю про красивые игры. P.S. Последние WCG у меня лично вопрос вызывают - на кой вам это, народ? Действительно хотите, чтобы DoW2 засветился в этом уже становящимся весьма сомнительным мероприятии? Тот же ASUS смотрится куда более прилежным.

Folklein, ты хоть его реплеи последние посмотри, что он выложил в соответствующем разделе. Не сказать чтобы там совсем ужасающе сильные противники были, да и с выдачей варгиров он там зачастую медлил. Но хоть примерное представление получить можешь. Вообще говоря мек полезен своей мобильностью, и у него есть как минимум три очень хороших варгира - это деффган, мины и инвуль. Плюс халявный телепорт, так что в правильных руках не только шкодит, но и отказывается умирать.

Две пачки бустов (одну расстрелять способен), либо зажимать и разбирать тем же варбоссом. Зажать можно, если постараться. Просто нужно обойти со спины отрядом и не давать отъехать задним ходом. Пока развернётся, пока то да сё - облеплять и кромсать. Но вообще у орков действительно геморойно с этим. В принципе есть ещё вариант выйти в лутеды, они достаточно жирные, чтобы сокол их слишком сильно не пугал. Но тогда у эльдара тоже может быть t3, а значит имбащит.

Hristos, увидел анимацию броска, нажал x, ппц сложней чем сначала кидать, а потом жать x, ага? Не надо кормить тролля. И тему зафлуживать. Насчёт тиранидов...из-за зоантропов IMHO без техники в основном приходится разруливать. Строить можно, но в конце концов выходит, что она служит разве что как временный щит, пока не выкатишь чего посерьёзней, вроде аватара.

IMS^Empire_Scout, ну по чести просто тебе мало чем было контрить мины долгое время. Если бы он не ждал и копил спецресурс, а раньше бы построил мины за кровные - были бы хоть какие-то шансы заставить тебя отбежать слагами+стиками и отхапать карту. Меку можно было бы не давать расстрелять риперами. Смысл мин редко когда подорвать (действительно нужно протупить для этого или попасть в умную ловушку), скорее просто чтобы ты не чаржил просто так контактниками и не хапал карту.

У тиранта вообще инвуль есть и мегаплевок. А у орков, говорим по чести, только нобы плевок переживут более-менее (и то влетит им знатно). Так что стоит ли лезть к этому упырю вообще - для меня лично большой вопрос. Предпочитаю сносить армию и валить генераторы всякие, точки декапить. Тиранта беру ватагой, когда уж точно не отмахается под инвулем, и плевком всех не порешит.

Два рипера как-то не вяжутся с хорошим скиллом. То есть имба имбой, но основа её - декап на переферии. Вторая пачка на переферию не влезает, в результате постоянно наподдают и уж лучше это была бы пачка хурмы, которая имеет хоть какие-то шансы дать сдачи в толпе. Да и мины только глобальной абилкой вызывать...слив спецресурса был знатный. Вообще говоря мог бы и так построить, у тебя из контры минам только мек был до t3, всё остальное (слаги, ну иногда стики) - размикриваемая цель мин. Я по такому поводу всё думаю втискивать шутов в BO, но так жаба душит играть от рукопашки лишь в слаг+стиков...с другой стороны две слаги+стики практически не могут играть против нормального контроля мин. Насчёт капа вопрос - привычка разбегаться так по точкам начальным? Просто после того как у меня лично пару раз приходили с декапом энерготочки, я привык капить её героем, который (даже в виде мекбоя) в отличии от слаг может потерпеть под тумаками и докапить таки. Хотя конечно реально это важно скорее с варбоссом, если припрутся теже хормаганты - слагам как раз проще мекбоя потом помешать сдекапить.

Есть конечно. Просто интересна механика в связи с щитом хоть того же FC. Почему-то судя по всему энергию снимает куда лучше нечто стреляющее длинными очередьми относительно слабых пуль, нежели нечто стреляющее время от времени, но сильно. Интересно с чего бы. Такое чувство, что регенерация энергии падает, пока щит её жрёт на поглощение.

Не очень понимаю смысл лутеда против тиранида. Абилка штука неплохая, но ради AoE можно и бустов построить. Стреляет тоже недурно, и в принципе даже не такой дохлый как тот же предатор SM-ов...одно но - большинство BO у тиранидов на корню контрят лутеды на данный момент. Против зоантропов абсолютно бесполезен. Вариоры с веномками или с гландами сгрызают шустро. Карнифекс тем более мочит с очень большим запасом.

Коммандосами? Как бы мягче сказать...пока коммандосы пробьются сквозь щит - зоантроп их основательно приплющит. И это если он один, а так скорее всего будет много. Многих коммандосы никак не возьмут, просто разрывают на куски залпами. Максимум один отойдёт, по которому фокусил. Штормы вообще мясо против тиранида. Двух зоантропов они уже никак не возьмут, один будет бегать, второй стрелять. Да и в любом случае штормы = постоянный слив, а зоантропа почти всегда можно успеть отвести, если совсем жарко стало. Им придётся или щит резать, или повреждения существенно. Сейчас их действительно неизвестно чем бить, ибо даже нобы огребают очень сильно. Есть вариант тупо чаржить с абилкой на халявный реинфорс на герое, но он там не моментальный. Так что вряд ли пробьёт.

Ну вообще-то делать нобов у слаг в принципе очень сомнительно в зеркалке. 25 энергии отдавать за слагу потолще? На каждого слага ноба выезжает трукка, по энергии (а учитывая зажор реквизита - так и в действительности может быть). Ну не влезают нобы за такую цену в зеркалку просто. Сначала нужна трукка и бусты (ну или другой вариант антитеха), если ты хочешь хоть как-то биться за контроль карту. Слаги с нобами vs слаги под реинфорсом у грузовичка - слив первых вторым. Ещё нужны варгиры, тоже не бесплатные. Тут опять же, лишний ноб в скваде слаг как бы не поможет от сливания большей части отряда от заряда дроби коммандо и не шибко прибавит уверенности в бою с варбоссом с имплантами. У них есть конечно абилка пофигизма, с серьёзным баффом урона и игнором пины. Но к тому времени, когда ты можешь себе позволить сделать нобов, уже непринуждённо маячит t3. И может так статься, что тебе нечем будет отвечать на лутеды или нобов. Короче нобы не полностью бесполезны, но реально ситуаций, когда их постройка разумна, весьма мало. Слишком много энергии стоят.

Ну в третьей игре да, клешня вариант всегда. Аналогично с FC и его перчаткой. Ну в третьей игре он и не спамил особо, выбрал более стандартный BO.

За орка с коммандо и играл. Правда не скажу что зажигал, ибо я только начинаю поигрывать после долгого перерыва. Скорее противники постоянно спотыкались на всех типичных ошибках, вроде кучи турелей и игнорировании стиков.

Ну по идее со стиками может ты и прав, а на деле сам пересмотри реплей - явно под 50% твоих проблем ибо ты ему генераторы фактически не трогал, а вот он тебе проносил, не обращая внимания на слаг. Насчёт банок - в принципе правда, но против спамеров забывших про антитех пашет хорошо. Просто ставим у них на базе эдак парочку (разумеется по пути чего-нибудь наделав) и уже ничего просто так не вылезет, да и не подреинфорсится. Жестоко, но чего с ними особо церемониться.

RuW)Flet, я не говорил, что разор это идеальное решение против щитов. Я сказал, что он на удивление неплохо снимает энергию стреляя по ним. Что рукопашка идейно лучше я не спорил, просто далеко не вся рукопашка выживает поблизости от закаченого FC. А пострелять каким-нибудь разором это почти всегда открытый вариант. P.S. Ну что за странные домыслы, чтение между строк. Написал просто, что разор почему-то очень неплохо снимает щиты. Ничего больше. Не писал, что лучший для снятия, не написал, что он круче толпы в три слаги там.

RuW)Flet, я говорю о том что видел, а не о таблицах. Разор стреляет слабо, но большой очередью. Так что сгрызает энергию неплохо. Куда эффективней двух пачек скаутов с шотганами, к примеру.

А тут уже по ситуации, хотя это из темы SM vs Tyranid скорее. Но можно сказать и тут - если FC с молотом и щитом бежит прямо в стадо тиранидов, это не обязательно тупой слив. Потому что весьма вероятно, что сзади уже стоит, потирая ствол, ПК-девастатор и только и ждёт когда FC облепят, дабы хорошенько накрыть всех горяченькими блинами. FC при этом грызть ну очень неудобно, ибо даже если и сгрызёшь - потеряешь на этом большую часть войск. FC с молотком и щитом на данный момент такой юнит, к которому могут лезть только совсем жестокие рукопашники, типа варбосса с клешнёй. А иначе себе же дороже.

Спам слаг в ущерб генераторам+два варгира, и всё это на t1 = разорбэк, когда у тебя и t2 нет. Слив всего, что можно. Против нормального игрока не работает. Мек вполне пашет в дуелях, нужно просто уметь использовать его халявный телепорт и мины/деффган (качать и то, и другое накладно). Да и бафф техники не такая уж плохая вещь, особенно для банок, в свете их тормознутости.

Name: 123 Players: Shockwave902, zefiras, RuW I Legiro vs julpsg, nanny g, ted casablanca Heroes: Techmarine, Techmarine, Kommando vs Techmarine, Techmarine, Warboss Version: DoW2 1.1.3 Map: Calderis Outskirts Winner: » Нажмите, для отображения текста «Разумеется вторая команда. Исключительно фановая игра, так что всем, кто ищет каких-то особенных красот или тактических решений, лучше даже не смотреть. Я вполне серьёзно насчёт этого, просто противники были не ахти как сильные, а союзники у меня и подавно из разряда "зомг, я построил дредноут!!11!1!!" попались. А так по фану наверное пойдёт, можно посмотреть мои не слишком успешные попытки сражаться одному против двоих. Под конец совсем странные решения пошли, ибо я решил фаниться. Ну и в принципе можно понять как принципиально нельзя играть зеркалку орков, смотря на действия моего противника. 123.zip

Svazz, любой юнит в рукопашном режиме получает буст скорости вблизи от противника. Что на чарже стоящих, что на чарже убегающих. Если уж на то пошло - бафф скорости на чарже у штормов, баньши и ASM посильней, за счёт прыжков в догонку. Со слагами всё аналогично, FC с молотком они облепляют весьма болезненно для себя. Я лично это делаю когда ну вообще больше некого бить, иначе есть шансы, что скажем две пачки слаг привродят в половину пачки и слиняют.

Если честно - чудаковатый противник. Скажем в первой игре сыграл в поздние гены ради лишней пачки слаг. При этом не только тебя не прижал (а мог бы), но и отдавался как только мог. Гены тебе снёс скорее по твоему недосмотру, нежели по правильной игре. Насчёт первой игры вопрос - а чего такая странная тактика? В смысле мекбой вообще не знает что такое варгиры даже на t2, слаги получают нобов в ущерб выхода вартрукки (хотя бустами и не пахнет у противника, да и нобы очень много лимита и притока жрут). Неужели только ради игнора пины от мека? Да и вообще вартрукки не видать, хотя была бы - можно было бы всю карту захапать, имея место для реинфорса в центре. Фаст лутеды это конечно круто, просто можно было бы и надёжней сыграть, по моему мнению. Скажем такой орк прогнулся бы от двух банок, тупо вставших на его базе и ждущих войска на отступление/построенных бустов. И мек с попыткой закачаться на биму тут всё равно не вытащил бы, хотя бы по той причине что ты мог закачать своего на деффган и подрезать наглеца. А так ещё мучался минут 5. Хотя если по фану это было - тогда ясно. Просто у меня такое личное мнение, что с тупыми спамерами церемониться не стоит, нужно запинывать их на базе консервами. Во второй игре мог бы и не сливать, конечно. Тебя пытались отовнить всё тем же тупым t1 спамом с поздними генами. Тут фишки две - либо течиться, либо вкладывать энергию в варгир меку (мины или деффган, обе вещи это слишком). Потому что у тебя единственный плюс - генераторы. Вся карта идейно должна отходить противнику, просто в этой игре он тупил меньше, чем в первой, потому не слил преимущество по глупости. Ну и ещё сказалось сильно, что ты опять отдал (именно отдал, а не потерял) свои гены, причём на сей раз все. Что мешало хоть меком портнуться и заставить стиков бегать за собой - для меня лично загадка. Сливать 300 реквизита и приток энергии, когда у тебя и так мапконтроль и войска в одном месте (из-за спама противника), всё-таки не дело. В результате вы оба примерно одновременно в t2, с примерно одинаковым притоком энергии. Только при этом карта у противника и четыре пачки войск против двух у тебя. Опять-таки IMHO, но сначала вартрукка, потом нобы. Если хочется играть в нобов слаг - это ладно. Но когда у тебя одна пачка слаг с нобом против трёх у противника, пусть и без нобов - смысл? Только бегать и будешь. Fast t3, опять же, без особого повода. Карта у противника, войск тоже навалом. Приток больше. Если он захочет и ему позволить - сам профасттечиться. Даже если не захочет - может банально тебя завалить 2-3 банками, тупо встав на базе и ожидая когда же это вылезет твой первый лутед/незакаченые нобы. Ладно, если это чисто по фану, а так - одни риски, плюсов не вижу. Сверх всего этого ведь чем дольше сидишь на базе - тем меньше очков. Не факт что ты даже через тупое мясо слаг вовремя продерёшься для декапа лутедами. Ну в третьей игре опять поплатился за привычку сначала давать нобов, а потом что-то из t2 строить. Банку контрить было нечем в начале. Хотя была ещё проблема, что стики генераторы не сносили. IMHO местами нужно игнорить слаг, тупо пробегать напрямик к генераторам и закидывать гранатами. Ну чисто по логике - очень хорошо, если ты накроешь стиками 4 слаги и при этом твоих не положат. А генератор стоит 100 (4 слаги дешевле) плюс даёт приток плюс (зомг!) не может дать сдачи. IMHO ты существенно сдал на t2 именно потому, что слишком активно пытался закидывать слаг, а не сносить гены. Я лично считаю, что закидывать всяких слаг выгодней только если большая буча идёт, и твои слаги там, и у противника не одна пачка. А иначе выгодней пробежать и снести генератор, едва ли тебе помешают. Уж тем более после глупой отдачи стиков (а отдал их противник действительно глупо). А так по сумме - довольно интересные игры, хотя немного однообразные по BO. Ну да это скорее в плюс новичкам, увидят один из хороших примеров как играть зеркалку (да и вообще чего делать универсальным стартом в две слаги+стиков). P.S. Надеюсь ты не приобщился к клубу заливающих абилкой бустов технику и здания? Просто были моменты в первой и третьей играх, я уже не знаю что делать, плакать или смеяться, так много раз мне пытались генераторы или трукку заливать. Ну просто слив спецресурса зря, бусты за залп сносят обычно больше по технике/зданиям.

STB)GaSteL7o, тиранидская мелочь сама по себе издыхает от FC, как только тот берёт молоток. Просто врубается абилка на AoE удары и вся мелочь превращается в фарш. Без вариоров или кого ещё можно запинать одной мелочью разве что если её пачки 4 (чтобы всех не успел убить за время действия баффа).

Ммммм...с трудом верится, что FC+TSM+ASM без шансов сливают 2 шутам+стикам+коммандо. То есть могут, но требуются ошибки SM. Скажем словить стан гранату от коммандо TSM/ASM, и, как следствие, полностью сожрать все три гранаты от стиков. Если уж ты прыгнул куда-то ASM-ами, то стики просто так кидать гранату не могут туда. Уж скорее шуты подохнут окончательно, нежели ASM. Ну и шуты вообще не в ладах с рукопашкой, если их сразу на отступление не поставить - ASM их на ремни порежут. Тем более урон у шут нормальный только с БШ, а это 20 энергии на пачку шут. То бишь почти t2 по энергии или толпа скаутов с шотганами, которая подкрадётся из инфильтры сзади к шутам.

Если SM идиот или совсем забил на антитех в угоду спама - только тогда банка как антитех прокатит. А иначе фига, лучше уж генераторы спилить или потанковать. Насчёт бимы - я тоже лично рассматриваю как вариант для аховых ситуаций. Не скажу что стоит дороже бустов, но всё равно прилично. Да и если уж давать оружие - полезней обычно деффган. Просто при случае, если есть только одна пачка бустов, а техника прёт, быстрей выдать биму, чем надеяться на вторых бустов. У бимы главное достоинство, что меку куда проще засадить в бок/попу техники, чем у тех же бустов. А бьёт он бимой в таком случае довольно прилично.