Zenel

ASM могут кинуть гранату и всё. Урон по технике у них мизерный. Так что довольно странное заявление.

Два пака да. Но два пака не один. Один пак салаг сливает при прочих равных TSM без шансов. Проблема что и TSM вряд ли будут голые. Обычно всё идёт в плоскости 3 пака орков vs TSM+скауты, не считая героя. TSM всё равно недооценивать не стоит, простыми слагами их брать нельзя. Просто постоянно будешь сливаться в реинфорс, не вынося ни одного TSM, ибо отступление/прятанье в доме никто не отменял. Коммандо может помочь, кинув из инфильтры стан гранату, как раз давая возможность подрезать кого до отступления. Мек в принципе тоже, но его уже могут закрыть. Да и думаю таки поправят багу с телепортом в разложенном состоянии, что сделает его применение также не идеальным в данной ситуации.

Героя одна пачка слаг овнит только без профильной рукопашки у онного, тот же FC одну пачку отпинает без проблем за счёт абилки. TSM либо с нобами, либо если игрок их не контролит, либо если подбитые. На t2, с баффом и сержантом, исключительно в 2-3 пачки.

А, ну тогда вопросов нет. Лимит сжирается кипами, а толку нет. Ибо хурма+вариоры с прыжками банально не дают слагам дойти до своей цели. Слаги работают только если предварительно обработать бустами или станящими гранатами стиков, иначе бесполезно даже соваться, хоть с банкой, хоть без. У банки проблема схожая - её облепляют и хурмой, и вариорами. И, при попытках направить её на вариоров в таком формате, часто наблюдаешь жуткие затупы пафинга. Что хуже - просто наблюдаешь текущий баланс. Заключающийся в том, что даже одна пачка вариоров с адреналином вскрывают консерву с чемпионской скоростью. А если учесть, что обычно их делают штуки 2, если не 3 - консерва дохнет сразу, пока слаги только ещё встают с поп от прыжков хурмы. Ресурсов же сразу и на стиков/бустов и на банки не хватит. Нужно выбирать. Спрашивал совета? "Скрипач не нужен"©. Обходись без банки, оно к лучшему. Банка делается от хорошей жизни, когда зарешает хоть банка, хоть лишняя пачка бустов, хоть лишняя пачка стиков.

Если есть нобы+банка, то у тиранида уже карнифексы пошли. И ты не о банке должен волноваться, а о наличии толковой антимонстры. Банка таковой не является, просто слив ресурсов в никуда.

Либо стики со станящей гранатой (даже если герой коммандо - не повредит), либо варбосс со злым топотом. Увернуться от гранат мощной в 3 пачки ганты+вариоры почти нереально, чисто из-за пафинга, так что можно кинуть и потом быстро погрызть часть, пока очухиваются. Даст ли это победу или нет - кто как микрит из противников. На t2 можно пробовать бустов с заливкой. Ибо больше из t2 строить нечего, разве что трукку далеко позади держать для реинфорса. Банка раньше катила, ибо могла зарезать пачку вариоров с гланадами, при прочих равных. Соответственно тогда не знали кого бить - толпу рукопашки или банку, всё дешёвое, всё больно бьёт. Сейчас бесполезно, адреналин баффнули слишком сильно. Посмотрим как после урезания в патче предстоящем, но есть подозрения, что банка будет всё ещё негодна для лобовых боёв. А значит две пачки бустов для заливки и поддерживать численность t1 оравы. А дальше t3 и злые нобы, скажем под инвулем мека. Только насчёт бустов ремарка - абилка жрёт прилично спецресурса и при таких вложениях реквизита архиважно правильно заливать. 1-2 промаха - и считай слил игру, закатают в асфальт толпой. Так что этот вариант рисковый. Есть чуть менее рисковый с одной стороны, и много более с другой - просто массить мощну t1 (разумеется t2 всё равно нужен, для грейдов героя хотя бы). То есть сделать скажем две пачки стиков и шут/слаг понаделать пачек до 2-3. Этим также можно некисло бить, и тут уже нет такого злого рандома, как с заливкой. Но если выходит карнифекс - мощна ложится в гробик. Почти тоже самое, если пойдут зоантропы, которых в таком случае можно контрить исключительно штормами, а это уже как позволит тиранид, игра будет по его правилам. Основная ставка тут - тиранид сам вынужден массить, иначе сносим ему генераторы постоянно и карнифекса можно долго не бояться, как и вариоров. Генераторы орку в таком случае не так больно терять, ибо основные затраты идут в реквизите.

IMS!BARBOSS, а чем шуты лучше для выкуривания? Знаешь как долго им нужно тратить времени, дабы выбить тех же девастаторов? Причём всегда могут подойти из-за спины злыдни в инфильтре с обрезами и казнить. Да и вообще если противник загнал пачку девастаторов именно на нижний крит пустынной карте - я ему в ладоши похлопаю. Да пускай. Пусть он у меня остальную карту возьмёт без одной боевой пачки, мне будет очень интересно на это поглядеть. У него один крит, у меня оба+точки с энергией+точки с реквизицией. Сам же вылезет как миленький, чтобы хоть что-то начать забирать себе. IMS^Empire_Scout, слаги не панацея. Во-первых, на t2 это мясо. По определению, они бесполезная куча жира, которая сольётся на всём подряд, выдавай ноба или нет. Имеет смысл только одна пачка слаг для починки (изредка две), остальные на убой ради притока реквизита. Шуты/стики/штормы с другой стороны имеют право на жизнь и на t2. Во-вторых, слаги сливают в рукопашке TSM, при прочих равных. Сливали ещё до патча, а сейчас им ваааагх сильно подрезали, а TSM баффнули хитов. Разумеется всегда есть вариант наваливаться двумя пачками слаг, только ты всё равно сильно понесёшь потери, и сработает это только если рядом вообще ничего нет. Тот же мек конечно имба (пока может портаться с разложенным деффганом), но не панацея. Повяжут какой-нибудь жалкой пачкой скаутов, заставляя портнуться и тратить время на перестановку, а в это время слаг разделают под орех скажем играя от апотекария с гранатой или FC, которых слаги боятся чаржить до колик. И зря мины не любишь, мины у мека архикрутые, если чуток подфортит с разбросом и кинуть где нужно. Насчёт абилки банки правда, юзать её без повода категорически противопоказано, орки и так считай x0.6 притока спецресурса имеют, относительно других рас, из-за необходимости использовать абилки слаг/стиков/бустов и подобное. В лечилке мека лично вижу мало пользы. Слишком слабо. В 1v1 вообще не ясно чего ею спасать, "толстую" технику орков если захотят разобрать - разберут что с ней, что без. А пехоте вообще разве что нобам это полезно, остальные не настолько толстые. Короче IMHO это гомеопатия для 3v3, и то от желания, а не жуткой пользы. Деффган штука крайне полезная на самом деле, но вот качать первыми мины очень даже не глупо во многих ситуациях. Деффган, не смотря на все телепорты, гонять могут, а вот мины раз кинул и противник может лишь разводить руками, детектить их нельзя, а урон наносят серьёзный. С другой стороны не использовать вообще почти бесплатный и действительно применимый аналог девастаторов (в отличии от лутазов) как минимум глупо во многих ситуациях.

Вообще-то с тем, что на t1 плоховато я не спорил. Другое дело что опять же не вижу смысла в утверждениях типа: Масс хил имеет хороший радиус, и как раз таки проще его кидать стоя в толпе с тем же болтером, а не куря бамбук с топором, надеясь что кто-нибудь сунется (причём не техникой). Тоже самое со стимпаками. В обоих случаях топор вписывается менее удобно, хотя тоже безусловно полезен, энергия лишней не бывает, как и урон против тех же прилетевших штормов. А фраза про "постоянно караулить" была в связи со стандартным лечением на t1. Апотекарий что сейчас, что раньше бегал как контактник. Раньше на секунду отвлекался кинуть лечение, сейчас лечит себя и других героев. Как бы повода выдавать топор тут ничего не создаёт. Скорее можно подумать насчёт усиленного лечения героев, так что можно лезть в кучу и долго танковать с дрейном энергии. Но далеко не всегда, и сейчас всё чаще используется граната, которая особо не требует закачки топора.

В командной всё круто, спору нет. Вот в дуели есть сомнения. Потому что на три пачки скаутов со снайперками уже выйдет техника у противника, как щит. А это очень вероятный слив генераторов и скаутов прирежут на отступлении к базе, если не заиметь быстро антитех. Короче тут уже сомнения возможны. Если эльдар играет через пехоту - снайперки прекрасно отработают. А вот если через технику - нужно тестировать по таймингу, когда вылезает нечто боеспособное против техники. Если к тому моменту максимум наскребётся на пачку TSM с ланчером скажем - это не достойный антитех. Хотя всегда есть вариант пробовать играть через FC с перчаткой.

Ну опять же не очень актуальное замечание. Он на t1 и до бага с лечением использовался как рукопашник. А как ещё, если у него меч. Для кидания лечения не нужно сидеть денно и нощно рядом с отрядом.

Снайперки и так рулят страшно, особо в командных играх. Несколько раз на моих глазах клался спам и абуз веномок в 3v3, просто за счёт моего танкующего мяса+спокойно стреляющих из-за спин скаутов. В одиночных уже проблематичней, конечно, но думать тоже можно.

Borovvv, тебя послушать - так не закачивая апотекария на t1 никогда и ни при каких обстоятельствах не выиграть. Я лично за того же коммандо зачастую на t1 ничего не качаю из варгира, хотя потом на t2 заказываю как минимум один из t1 вариантов. Ну против тиранидов тебе нужна граната на t1 и всё. Топор - слив ресурсов. Против остальных топор это исключительно опциональный вариант, если ты действительно хочешь лезть в рукопашку. Подчёркиваю - опциональный. Можно закачать на стрельбу, побегав с базовым мечом на t1 умирать не должен. Такое чувство, будто вся игра протекает на t1 и главное побольше растранжирить там ресурсов, честное слово. Далеко не все закачивают своих героев на t1 оружием. Тот же FC или варбосс зачастую ждут t2 ради перчатки/клешни. Ибо качать всё подряд для каждого тира - непростительный слив энергии. Ну ещё раз могу повторить - апотекарий закачивается на рукопашку при желании, а не от необходимости. Если ты не видишь иного способа его использовать - мне тебя жаль. Если для тебя стимпаки и масс хил туфта, на которую ты забиваешь ради выдачи топора на t1 - это действительно твоё IMHO. Точнее твои проблемы. Мне лично намного проще разбирать апотекария с топором, заставлять транжирить спецресурс на постоянные возрождения, а не копить на инвуль, чем потом иметь дело не только с инвулем, но и со стимпаками+массовым лечением. К тому же при условии, что у него болтер.

Borovvv, ты для разнообразия посмотри что делают теже TSM под стимпаками.

Для справки - до TSM доберутся в любом случае, если захотят. Уж скорее апотекарий с болтером оттянет время, чем самоубийца с топором, если говорить про ситуации "один апотекарий бежит убиваться, пока TSM стоят и машут болтерами". И у апотекария ещё есть масс хил, стимпаки и аура сама по себе. Всё это можно использовать стоя в гуще войск. Чего одни стимпаки стоят. Бага неприятная, но думать будто апотекарий теперь не может саппортить и полезен исключительно с топором - глупость редкостной выдержки. Как раз с топором он либо может только стоять и курить, либо саппортить той же аурой разве что ASM-ов. Всем остальным будет шиш, а не стимпаки или масс хил. Сам же зарываешь все фичи на саппорт, при этом жалуясь "не саппортит". Всё равно что пихать кубик в круглую дырку, когда рядом есть соответствующее по форме отверстие. Конечно ничерта не будет саппортить, если и не думать о том как саппортить.

Не будет у тебя зажора реквизита по факту. На t1 тиранид у тебя всё декапит свармой, и помешать ему ты не в состоянии. Только кинуть гранату апотекария и надеется, что тиранид туп как пробка и недоконтролит. А исходя из этого все мысли про масс TSM сомнительны. Не потянет эко.

Брайтленс вполне хороший бюджетный вариант, но обычно действительно для 3v3. В дуелях я видел редко, предпочитали использовать что-то поуниверсальней (типа баньш или врайтлорда). Даже и не знаю что сверх того сказать. В 3v3 зачастую оправдан, ибо неплохой антитех, позволяющий союзникам (скажем орку) вложиться во что-то более достойное.

Список не очень приятный. Есть светлые моменты - поправили основные баги, зажор реквизита начали править, из-за которого тираниды могли бегать несметными полчищами, автоматически забирая карту на t1, неважно кто противник и что он делает. Однако рипер сварма до сих пор неубиваемый капер на t1, который будет слит исключительными фичами вроде гранаты апотекария, и то если тиранид заснул. Опять же не видно приведения в божеский вид веномки карнифекса, которую явно не дорезали, в сравнении с остальным уроном, в предыдущем патче. Не видно толковой перебалансировки юнитов, которая сделала бы скажем лутазов сколь-нибудь применимыми хоть с небольшой частотой (сейчас их логично строить разве что в дуелях, причём в очень редких случаях). Главное - не понравился фикс кидания гранат под ноги. Мне за орков более-менее пофиг, я вообще редко кидаю гранаты под своих юнитов (максимум станящую, а она и так всех станит, без всяких патчей). А вот как эльдары теперь будут сражаться с тиранидами или орками - без понятия. С орками уже будет тихий ужас, с тиранидами - хоть сейчас в гробик закатывайся. Я понимаю микро, я понимаю контроль - но должен быть разумный баланс. А не когда один тупо тыкает в отряд, а второй начинает бешено клацать по кнопкам, пытаясь не свести всю игру к постоянным отступлениям из-за таких "балансных" изменений. Гварды после такого патча перманентно будут сидеть в домах или на базе, и жутко тактично поставленные платформы тут не спасут. Баффнули бы им стрельбу или снизили бы риперам уклонение от выстрелов - можно было бы подумать.

HB девастаторов лучше не делать. Потому что уже на t1 далеко не так хорошо могут помочь, максимум в дом засунуть. А на t2 особой пользы от них не будет, только ресурсы зря слил. Лучше пробовать в скаутов+TSM, потом ПК-девастаторов сделать. Ну особые оригиналы пробуют отыграть от чистых скаутов t1. Я лично не знаю куда при этом у тебя влезут ASM, но они и не нужны. Основной вопрос - сможешь ли девастаторами разрулить толпу мелочи, которая всё портит. Если да - тогда хоть фк может протанковать, и TSM/скауты с кемперками всё пронесут.

У тебя к веномкам будут и ПК девы, и ASM, и TSM? А не жирно ли? IMHO влезают только или ПК+TSM, или скажем TSM+ASM, или ASM+ПК. И то со скрипом, ибо ASM сливаться будут ордами. Ещё раз - вяжут после прыжка как повезёт. Очень часто плюхаются не там, где нужно, и их сразу же отбрасывают скажем вары с адреналином. Ненадёжно это. В идеале конечно всего понемножку. Но откуда ты ресурсы возьмёшь, когда весь t1 - попытки убедить риперов, что хоть маленький кусочек карты декапить не нужно.

Ну а кто тебе сказал, что ASM после прыжка смогут завязать? Никто же не мешает иметь пачку варов с прыжками. Как прилетишь, так и останешься. Не оптимальны ASM. Главное разобрать мелочёвку (а это делается не ASM, а ПК-девами) - а там уже вопрос второстепенный чем мочить голых варов. Главное что это голые вары. Я сам пытался за орков отыграть штормов (которые куда дешевле и многочисленней, больше шансов что кто-то дотянется) - не катит это особо.

Качи отыгрывает от грены апотекария+шотганов, а не от масса TSM. Дредноут на t2 не строит, а копит на тот же ПК-девастатор. Уж тем более никогда не слышал от него связки слов "четыре" и "TSM". А твои посты почитать...да хоть выдача варгира. Качи в первую голову даёт гранату, и это лишь помогает кое-как занять некий участок карты. Риперы толпой всё равно бегают и всё декапят, сольёт их тиранид полностью только не уследив и на грене. Ты же говоришь про выдачу топора, который апотекарию, в отличии от гранаты, не поможет никак, когда его окружат толпой и пожрут. Тем более это не поможет TSM-ам, если на них навалятся. HG~WoLF, ПК-девастаторы очень нужны. Одной гранатой и шотганами снимать мясное прикрытие с вариоров - очень большой геморой. А данный гражданин ПК-девастаторов в упор не признаёт полезным юнитом. Я уж не буду выбирать цитаты и тыкать пальцем где он ещё ересь гонит - просто везде и всё тут. Не знаю с кем он так играет, но тиранид сливающий такому по определению халява. Сливает без шансов нормальному BO с девастаторами и прочим. И да, HB-девастаторы в домике не очень смотрятся. Риперы под их огнём всё равно спокойно декапят. Дык ещё приходится не отводить экрана от них - пропустишь спору и всё, нет у тебя девастаторов. У ПК-девастаторов уже серьёзное прикрытие всегда есть, да и стреляют они издалече, ни в какие дома им залезать не нужно.

Myckonid, если ты так завалил тиранид, то тиранид был беспросветным профаном по части контроля войск и игры вообще. Аура апотекария, в том числе масс хил с броньки, не котрят залпы с веномки. Там пара залпов и лечить просто некого. Если бы они контрили такие разовые вливания повреждений, то с помощью этой броньки можно было бы выносить вообще любые лимиты любых войск.

Если скауты с шотганами появляются рядом с вариорами+тирантом с веномами, которых ещё не покрыли - они моментально умирают. Пачками. Просто по атак муву. Без девастаторов с ПК вообще думать о выкосе свармы весьма не рекомендуется. Дредноут с ассалткой хорош, но тут как повезёт с кастом абилки. А после абилки его сразу же свалят. Рукопашный тем более огребает от масс веномов. TSM или что ещё выдвигвается вперёд - дохнет с залпа-двух. После первого останется одинокий сержант плюс один полудохлый, со второго улетит вся пачка. Такому "прикрытию" дредноута тиранид будет только рад. Одна слитая пачка TSM с закачкой - это почти карни. P.S. Научись правильно называть юниты - дредноут.

Umbra, я не сохранял просто так разные реплеи. Так что таковой тебе не суну, тем более речь шла о допатчевой эпохе. После патча просто соображать нужно. Девастаторы ничерта не лучше турели, они просто юнит с плюсами и минусами. Скажем риперы под синапсой для них уже автоматический отход, обычно вопрос не как избежать этого, а как навязать максимальные потери остальным войскам при штурме. Вот турели на них пофиг. ASM/штормы автоматический отход. Турели пофиг. Коммандо с тесаком (да и просто греной+чаржащей пачкой слаг) - автоматический отход. Турели пофиг. Ликтор? Аналогично. Тебя что, поражает что турель без всякой защиты будет слита? Извини, цена ей 200/30. И девастаторы без прикрытия тоже будут пущены в разнос моментально. Если турель прикрывать - бесплатно её никто не сольёт. Тем более уж TSM с огнемётом. Ты ещё вспомни что стики за пару бросков могут попытаться закидать. И на t2 опять же многое из сказанного остаётся в силе, на турель остаётся кидать всяких TSM с ланчами или консервы. А что тебе мешает поджидать с антитехом? Ещё раз - за 200/30 турель себя может отработать. У тебя не выходит - ищи проблемы в своём стиле игры. За такую цену турель никак не должна стоять монументом 100%-но закрывая зону от любой толпы войск без всякой поддержки. Такие вещи и есть имба, для справки. Чем больше говоришь, тем больше укрепляюсь во мнении, что тебе подавай имбу "не-пройдёшь-до-дредноутов" за эту цену.

Если ты не заметил - турели у базы тоже стали существенно хуже супрессить. А они куда круче. Как минимум логично, что турель которую можно ставить где угодно теперь плохо супрессит. Что до "почему она не убивает всё как только оно попадает в радиус действия" - а не много ли хочешь за 200/30? Турель за такую цену бьёт очень больно, причём просто так её не вынести. Просто раньше была халява в тех же 3v3, когда окапывали турелями два крита, ставили рядом антитех и пробуй пробить это до позднего t2, когда уже очков минимум. А сейчас, оказывается, нужно не тупо поставить турель и забыть, а следить и использовать её, как и девастаторов. Печально, что теперь нужно думать, а не просто втыкать турели? Ну ну. Причём опять же, вдруг из рассмотрения исчез варгир. То есть мины теперь это жуть как не оборонительная способность, как и антенна? Нет, всё для счастья есть - а им ещё больше подавай. Чтобы турель себя по умолчанию окупала и для этого даже потеть не нужно было.